Сливают или что-то не так?

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
Ответить
Firefly
посвященный
Сообщения: 15834
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Сливают или что-то не так?

Сообщение Firefly » 20.03.23 01:36

TaDaM писал(а):
20.03.23 01:27
А что мешает реализовываться как жена и мать?
Вы мешаете.
Все взвалили на себя и у вас, как у ослика перегруженного, уже разъезжаются ноги.
А жена залезла сверху и вас ещё попрекает - Мало, плохо, хреново тащишь.
#сарказм

Она ведь сексом манипулирует, как мне кажется.
Это, по сути, единственный инструмент влияния на вас. Ну кроме манипулирования ребёнком.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
TaDaM писал(а):
20.03.23 01:36
На няню хватало
Да, я оплачивала няню. Сначала почти вся зарплата уходила на няню.
Немного ещё на клининг оставалось.

Аватара пользователя
RENAT
бывалый
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08.04.09 15:14
Откуда: Химки
Пол: М

Сливают или что-то не так?

Сообщение RENAT » 20.03.23 01:38

Если жене перестала давать "копилку" меж ног, то нахер такая жена, заводи любовницу и качай член...жену можно отправить к маме!

Firefly
посвященный
Сообщения: 15834
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Сливают или что-то не так?

Сообщение Firefly » 20.03.23 01:39

TaDaM писал(а):
20.03.23 01:36
Кто тогда занимался ребенком помимо няни? И кто отвечал за быт?
Занималась няня в основном.
Немного - бабушки.
Быт - клининг и я, когда приползала с работы.

Отправлено спустя 55 секунд:
TaDaM писал(а):
20.03.23 01:36
По итогу квартиру купили или так и не срослось?
Купили.
С квартирами все срослось.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
TaDaM писал(а):
20.03.23 01:36
Муж же тоже работал.
Муж мог купить квартиру тогда, когда я просила.
Но у него же бизнес.
И он считал инвестиции в развитие важнее квартиры для семьи.
Мне это казалось не справедливым и тогда он сказал - Вперёд и с песней!

Аватара пользователя
TaDaM
любитель
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 09.03.23 13:20
Пол: М

Сливают или что-то не так?

Сообщение TaDaM » 20.03.23 01:44

Firefly писал(а):
20.03.23 01:33
Сына планируете брать с собой
Конечно) Он уже был пару раз, но это мы все вместе на шашлыки катались, а рыболовное всегда в багажнике лежит)
Firefly писал(а):
20.03.23 01:33
рыбалкой не так
Черт ее знает. Жена не любит такой отдых и не хочет ездить со мной. Катаюсь обычно один или с другом. Уезжаю в 3 ночи, приезжаю к обеду или чуть позже.
Ей не нравится, что приезжаю уставший, т.к. почти не спал + дорога часа 3-4 в оба конца занимает. Бывает, что беру их с собой, но тогда это не рыбалка, а шашлыки с мозгоклюйством, что я ловлю рыбу) Ну и выезд в середине дня, обязательно туда где солнышко, хороший берег и мало народа, и я занимаюсь ребенком и шашлыками, а не рыбалкой. Тогда она готова поехать)

Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:
Firefly писал(а):
20.03.23 01:38
Она ведь сексом манипулирует
В чем манипуляция? Я может суть этой манипуляции не понимаю. Внешне, так реально, что ей он не нужен как таковой.
RENAT писал(а):
20.03.23 01:38
заводи любовницу
Так это проблемы не решает) Проще РРС и в свободное плавание, если не стоит вопрос о решении проблемы.
Firefly писал(а):
20.03.23 01:42
Занималась няня в основном
Оно стоило того, чтобы пропустить 3,5 года жизни своего ребенка?
Firefly писал(а):
20.03.23 01:42
С квартирами все срослось
Это хорошо)
Firefly писал(а):
20.03.23 01:42
он считал инвестиции в развитие важнее
Я его понимаю в этом вопросе. И сейчас так же поступаю, только уже в другие области, т.к. я не вечен и бизнес может исчезнуть в один момент. Жену, кстати, это очень бесит, т.к. она бы купила квартиру получше, поездила бы на море почаще и все в таком стиле)

Firefly
посвященный
Сообщения: 15834
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Сливают или что-то не так?

Сообщение Firefly » 20.03.23 02:10

TaDaM писал(а):
20.03.23 01:54
Внешне, так реально, что ей он не нужен как таковой.
Возможно, у вашей жены слабая половая конституция.
Но!
Секс - это такая штука, тренируемая, на мой взгляд.
И женщина, если любит мужчину, если хочет с ним быть, жить, то вполне может подумать, что она может сделать со своим либидо, чтобы муж не лез на стенку.
Один раз за полтора месяца на море - это прям аларм-аларм.
Дело в том, что жена у вас совсем молодая женщина и её либидо вообще-то сейчас должно разгораться/развиваться.
Она вышла замуж совершенно юной девушкой, которая мало понимала себя, своё тело, свои желания.
Сейчас она уже женщина, она стала мамой, она стала взрослой, более осознанной.
Поэтому её такое поведение - это странно.
Я его интерпретирую, как манипуляцию, и попытку выдавить из вас внимание, деньги, эмоции.
Потому что вам секс явно нужен и вы зарекомендовали себя человеком не гулящим.
А она как бы монополист у вас в этом секторе жизни.
Вы ж знаете, что монополия до добра редко доводит. В экономике, конечно.
#сарказм

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
TaDaM писал(а):
20.03.23 01:54
Я его понимаю в этом вопросе.
У вас с женой есть квартира для жизни.
Трешка на троих в хорошем месте и с хорошим ремонтом.
Мы жили тогда в квартире матери мужа, которая нуждалась в ремонте.
А муж работал, как папа Карло, и покупал себе, кстати, дорогие машины.
Этого я тоже не понимала.
Ну купи квартиру для семьи.
А потом уже все остальное.

Это и правда довольно тяжёлая история - когда муж считает свои деньги только своими.
Да, все норм, семья тоже живет хорошо.
Но эти вещи чреваты разными эксцессами, во первых, плюс это как бы обесценивает жену, которая становится только функцией и которая не имеет права голоса, во вторых.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
TaDaM писал(а):
20.03.23 01:54
Оно стоило того, чтобы пропустить 3,5 года жизни своего ребенка?
Да.
Это была дорогая цена, но я считаю, что тогда это было необходимо.
Иначе у меня мозг взорвался бы.
И мы бы ругались с мужем и в итоге развелись бы.
А так - он больше времени проводил с ребёнком и больше меня никуда не посылал, а у меня мозги встали на место.

Аватара пользователя
TaDaM
любитель
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 09.03.23 13:20
Пол: М

Сливают или что-то не так?

Сообщение TaDaM » 20.03.23 02:21

Firefly писал(а):
20.03.23 02:15
Поэтому её такое поведение - это странно
Вот и для меня это странно. На манипуляцию не особо похоже.
Firefly писал(а):
20.03.23 02:15
У вас с женой есть квартира для жизни
Начинали мы на съемной, которая была в убитом состоянии)
Firefly писал(а):
20.03.23 02:15
покупал себе, кстати, дорогие машины
Вот это мне не понятно, т.к. в машине жить не будешь) Но так-то у него была квартира матери в распоряжении, видимо и не торопился. Хотя... есть у меня в жизни пример человека, который еще круче Вашего мужа семью в рамки ставил)
Firefly писал(а):
20.03.23 02:15
Трешка на троих в хорошем месте и с хорошим ремонтом
В понимании моей жены - это не квартира ее мечты, поэтому надо купить другую и чем быстрее, тем лучше)

Roman_b
аксакал
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: 14.11.17 18:28
Пол: М

Сливают или что-то не так?

Сообщение Roman_b » 20.03.23 02:24

TaDaM,
Перечитал еще раз внимательно твою тему. Ощущение, как будто у неё депресняк на фоне того, что она не может контролировать твои финансы. Отсюда может отсутствие мотивации, лень. Может попробовать провести эксперимент? Выделить какой-то допустимый бюджет на проект "отдаю это в распоряжение моей жены" и формируешь у неё ощущение, что это например 70% твоего текущего заработка. Типо ты решил делегировать ей право на распределение финансов. КМК это должно зажечь в ней новую искру. Даст мотивацию и как следствие прилив сил. Но это предположение. Вопрос, как откатиться назад, если не выгорит? Хотя не сложно. А вообще такой трюк может оказаться морковкой, которая будет её постоянно манить и держать в тонусе.
У неё походу депрессия из-за твоей, как ей кажется жадности. И отсутствие мотивации. Плывет по течению.

Firefly
посвященный
Сообщения: 15834
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Сливают или что-то не так?

Сообщение Firefly » 20.03.23 02:26

TaDaM писал(а):
20.03.23 02:21
это не квартира ее мечты, поэтому надо купить другую и чем быстрее, тем лучше)
Квартира - это эгрегор для неё.
Машины-то нет.
Какие у неё могут быть признаки успешности?
Поездки, квартира красивая, машина хорошая.
Хорошая брендовая одежда, украшения, если она любит.
Ну шуба, на худой конец.

Что ей предъявить миру, как свою реализацию?

Она ведь уже страхуется и говорит вам, что сын может вырасти дауном и именно потому что ВЫ им не занимаетесь.
Маладца.
Соломки подстелила.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Roman_b писал(а):
20.03.23 02:24
Выделить какой-то допустимый бюджет на проект "отдаю это в распоряжение моей жены" и формируешь у неё ощущение, что это например 70% твоего текущего заработка. Типо ты решил делегировать ей право на распределение финансов.
Эээх, идея хороша.
Но она никогда не зарабатывала и цены деньгам не знает и знать не хочет.
Автор уже хотел ей открыть флористический салон, но она не захотела вникать в бухгалтерию, в оптовые закупки цветов, в оплату коммуналки, в закупку упаковочных материалов и прочие неприятные «технические» вопросы. В рутину, которая составляет львиную долю вопросов в бизнесе.

Как ей доверить серьезный бюджет?
На что? У неё есть бизнес идея?

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Roman_b писал(а):
20.03.23 02:24
У неё походу депрессия из-за твоей, как ей кажется жадности.
Да не столько жадности, сколько страха, что там миллионы проплывают в неизвестном направлении.
Тут просишь всего - навсего новую квартиру.
И ещё сгонять на морько!
А он!
Этот тиран, сатрап, арбузер вообще на своей волне и дует в свою дуду.
#сарказм

Roman_b
аксакал
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: 14.11.17 18:28
Пол: М

Сливают или что-то не так?

Сообщение Roman_b » 20.03.23 02:39

Firefly писал(а):
20.03.23 02:29
Автор уже хотел ей открыть флористический салон, но она не захотела вникать
Нене. Это другое. Тут пахать надо. А если выделить просто бюджет на то, на се, это уже креатив. Может у нее откроется талант обустраивать быт. Цветочки в сад, новая мыльница, посуда. Её же бесит, что доступа к деньгам у неё нет. Значит она знает куда их применить. Такой шаг с его стороны может послужить для неё сигналом, что она любима и оберегаема. Даст мотивацию.
Firefly писал(а):
20.03.23 02:29
Как ей доверить серьезный бюджет?
Так серьёзный не надо доверять. Яж написал про допустимый и то в качестве эксперимента.

Но бабку из сказки о рыбаке и рыбке она мне конечно тоже напоминает. Так что 50/50

Аватара пользователя
TaDaM
любитель
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 09.03.23 13:20
Пол: М

Сливают или что-то не так?

Сообщение TaDaM » 20.03.23 02:59

Roman_b писал(а):
20.03.23 02:24
Перечитал еще раз внимательно твою тему
Не спасет, т.к. бюджет сожрет быстрее чем выделять смогу. Очень она любит хорошие и дорогие вещи) Не хочу приводить примеры, а то опять скажут понторез и бла бла бла.
Roman_b писал(а):
20.03.23 02:39
обустраивать быт. Цветочки в сад, новая мыльница, посуда
Тут у нее идей хватает, только там цифры вылетают такие и с такой скоростью, с которой я не зарабатываю)
Firefly писал(а):
20.03.23 02:32
Машины-то нет
Она ей пользоваться не будет) Она за руль моей машины ни разу не села в Питере - ей страшно)

Аватара пользователя
RinaV
посвященный
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 18.05.21 10:32
Пол: Ж

Сливают или что-то не так?

Сообщение RinaV » 20.03.23 08:17

Firefly писал(а):
20.03.23 01:09
какие вторничные выгоды он получал от того, что все все все контролировал и все решал?
Свой душевный комфорт. Такие люди кмк не могут пустить хоть что-то на самотек.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Firefly писал(а):
20.03.23 02:17
И женщина, если любит мужчину, если хочет с ним быть, жить, то вполне может подумать, что она может сделать со своим либидо, чтобы муж не лез на стенку.
Для этого надо не лениться, а она разленилась в край.
Про 5000 на пенсию вообще шикарно, а что так можно было?))

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
TaDaM писал(а):
20.03.23 00:56
интересует конкретно, то спросите)
Может быть вы ее гнобиои как то? Ленивая, бестолковая или подобное?

Аватара пользователя
Бобер123
старейшина
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 04.10.21 23:09
Откуда: Юр.отдел большой ЕНГ
Пол: М

Сливают или что-то не так?

Сообщение Бобер123 » 20.03.23 09:05

Красивая писал(а):
19.03.23 21:31
секс с женщиной, легко дающей, можно сделать вывод что ты не нагулялся
Стань мужиком, подрочи с годик, потом расскажешь ощущения - нагулялся или нет.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Красивая писал(а):
19.03.23 18:47
У тебя нет ощущения, что нас дурачат?
Йа так делал - забей, кады мужик влюблен по уши и не такое делает) Потом просто больно падать, рано или поздно прозревает. Вполне се ТС напоминает мою хистори почти 1 в 1 )

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
TaDaM писал(а):
20.03.23 00:13
что мне работа и зал важнее его и при таком раскладе он вырастет дауном... нафига завел семью и т.п.
О да ) как знакомо, идеальная манипуляции привития чувства вины чтобы дальше ехать на шее.

Аватара пользователя
Мне только спросить
аксакал
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 21.09.20 18:14
Пол: М

Сливают или что-то не так?

Сообщение Мне только спросить » 20.03.23 09:11

Красивая писал(а):
19.03.23 16:56
и мне это не понятно. Человек занимается жестким бизнесом, а жене нев состоянии обьяснить,
Я об этом вопрошал еще на первой странице.
Какая-то дичь.
Я управляю бизнесом, но не справляюсь с пизднесом в своей семье.
Руковожу множеством разных во всем отношении людей, но не могу заставить жену вынести мусор.
Если предположить, что нормальному успешному бизнюку вдруг в один прекрасный день вручили жену как у автора, то мусорный пакет в тот же день будет надет на ее голову.
А автор все сам, все сам...

Кстати, TaDaM, ну как там, уже времени достаточно прошло. Снял с себя обязанности домохозяйки? Мусор перестал выносить?
Как изменения, что с отношением к этим изменениям твоей скво?
Или так и продолжаешь ершиком за своей ненаблядной подчищать?

Аватара пользователя
RinaV
посвященный
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 18.05.21 10:32
Пол: Ж

Сливают или что-то не так?

Сообщение RinaV » 20.03.23 09:12

Firefly писал(а):
20.03.23 01:38
Все взвалили на себя и у вас, как у ослика перегруженного, уже разъезжаются ноги.
А жена залезла сверху и вас ещё попрекает
Плюсуюсь

Аватара пользователя
Бобер123
старейшина
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 04.10.21 23:09
Откуда: Юр.отдел большой ЕНГ
Пол: М

Сливают или что-то не так?

Сообщение Бобер123 » 20.03.23 09:12

Сказка о золотой рыбке, бабке и корыте ) :trololo:

Аватара пользователя
Viggo_Большой_ енг
аксакал
Сообщения: 3874
Зарегистрирован: 02.10.22 22:33
Откуда: Агентство "Большой Енг"
Пол: М

Сливают или что-то не так?

Сообщение Viggo_Большой_ енг » 20.03.23 09:13

TaDaM писал(а):
19.03.23 21:47
Так вроде осознавать начал. Там видимо и не одна проблема, которую надо решать.
А что здесь осознавать, ТС? Все довольно понятно. Твоя теперешняя проблема, была заложена много лет назад, на этапе выбора жены. Вот выбрал ты эту женщину и начала раскручиваться спираль последствий. Выбрал бы другую, была бы другая ситуация. Сейчас, ты опять находишься на перекрестке и тебе нужно выбирать, как жить дальше. По сути, у тебя два пути. Пытаться ужиться с супругой, применяя разный инструментарий, для ее прогиба и постановки в стоило и второй вариант, отпустить ее и не ломать женщину под себя. Есть еще конечно третий вариант, но он совсем уж печальный финал имеет-ничего не делать, плыть по течению. У каждого из этих вариантов, есть и плюсы и минусы. А правильность своего решения, ты можешь понять лишь на дистанции, когда пройдет время.
TaDaM писал(а):
19.03.23 21:47
Тут уже интересно то, что сможет ли она воспринимать как мужчину
Сможет конечно, но это вопрос времени и цена данных мероприятий будет довольно высока. Придется Ж твою ломать, с хрустом костей и скандалами, будет и саботаж и обман и т.д. Опять же вопрос... Она уже пожила какое-то время, так как сейчас живет и становиться в стоило, для нее будет дискомфортно, по этому, как только ты ослабнешь или ослабишь давление, она опять вернется в текущее состояние. Женщину нужно воспитывать под себя с самого начала. Прививать порядки и принципы, которые нужны тебе. В этом случае, она со временем адаптируется и делает то что нужно, в фоновом режиме, а не из под палки.
TaDaM писал(а):
19.03.23 21:47
а то может случиться так, что типаж мужчины ей нужен будет совсем другой
Конечно ей нужен другой типаж. Ее многое не устраивает в тебе, вот она и бычит. :trololo:
Когда приезжает супруга? В каких числах?

Roman_b
аксакал
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: 14.11.17 18:28
Пол: М

Сливают или что-то не так?

Сообщение Roman_b » 20.03.23 09:18

TaDaM писал(а):
20.03.23 02:59
только там цифры вылетают такие и с такой скоростью, с которой я не зарабатываю)
печаль :facepalm:
RinaV писал(а):
20.03.23 08:24
Про 5000 на пенсию вообще шикарно
Ей нужна заначка. Уверенность в завтрашнем дне понимаешь? А то вдруг он в закат свалит, а она в дураках останется. :trololo: потреблялки они такие.

Аватара пользователя
Бобер123
старейшина
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 04.10.21 23:09
Откуда: Юр.отдел большой ЕНГ
Пол: М

Сливают или что-то не так?

Сообщение Бобер123 » 20.03.23 09:21

Мне только спросить писал(а):
20.03.23 09:11
Я управляю бизнесом, но не справляюсь с пизднесом в своей семье.
Видел как генералами командуют генеральши? :trololo: а у него военный округ блеать, 150 тыс под контролем ) :facepalm:

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Viggo_Большой_ енг, мне кажется там ситуация бесперспективная, бабо не починится/подчинится, ТС только нервы свои уепет вхламину пытаясь ее выстроить )
Последний раз редактировалось Бобер123 20.03.23 09:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RinaV
посвященный
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 18.05.21 10:32
Пол: Ж

Сливают или что-то не так?

Сообщение RinaV » 20.03.23 09:28

Roman_b писал(а):
20.03.23 09:18
Уверенность в завтрашнем дне понимаешь?
Да я понимаю. Там даже не так было. Раз я не работаю, и пенсия мне не капает, то тогда ты мне ее плати.
То есть она воспринимает семейную жизнь как работу :facepalm: . это безусловно труд, но не работа.
И плюс сама заработать не хочет. Это высшая степень наглости.

Аватара пользователя
Бобер123
старейшина
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 04.10.21 23:09
Откуда: Юр.отдел большой ЕНГ
Пол: М

Сливают или что-то не так?

Сообщение Бобер123 » 20.03.23 09:33

RinaV, очень похожа ситуация ТСа )) с известным концом скорее всего. :oops:

Аватара пользователя
Viggo_Большой_ енг
аксакал
Сообщения: 3874
Зарегистрирован: 02.10.22 22:33
Откуда: Агентство "Большой Енг"
Пол: М

Сливают или что-то не так?

Сообщение Viggo_Большой_ енг » 20.03.23 09:35

Бобер123 писал(а):
20.03.23 09:23
ТС только нервы свои уепет вхламину пытаясь ее выстроить
такова цена :trololo:

Аватара пользователя
RinaV
посвященный
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 18.05.21 10:32
Пол: Ж

Сливают или что-то не так?

Сообщение RinaV » 20.03.23 09:36

Бобер123 писал(а):
20.03.23 09:33
очень похожа ситуация ТСа
Да, похоже на твою, но твоя работала же хотя бы.
Я думаю, если ее немного приспустить с небес на землю, нормально без скандалов, должно же дойти.
Но с сексом хз что делать.

Аватара пользователя
Viggo_Большой_ енг
аксакал
Сообщения: 3874
Зарегистрирован: 02.10.22 22:33
Откуда: Агентство "Большой Енг"
Пол: М

Сливают или что-то не так?

Сообщение Viggo_Большой_ енг » 20.03.23 09:36

RinaV писал(а):
20.03.23 09:28
И плюс сама заработать не хочет.
мужчина АБЯЗАН абиспечивать любимую ;)

Аватара пользователя
RinaV
посвященный
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 18.05.21 10:32
Пол: Ж

Сливают или что-то не так?

Сообщение RinaV » 20.03.23 09:38

Viggo_Большой_ енг писал(а):
20.03.23 09:36
АБЯЗАН абиспечивать
Ничего он не обязан) сына да обязан.

Аватара пользователя
Бобер123
старейшина
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 04.10.21 23:09
Откуда: Юр.отдел большой ЕНГ
Пол: М

Сливают или что-то не так?

Сообщение Бобер123 » 20.03.23 09:55

RinaV писал(а):
20.03.23 09:36
нормально без скандалов, должно же дойти
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: до тебя дойдет, до неё нет, там пися-королева - начнет скандалить, превратит жизнь ТСа в ад (хотя он вообщем-то там уже), он же уже пробовал не раз, писал в теме. Таких бап выбивает из колеи только стресс - к примеру заявление поданное в суд на развод, врученное ей с отметкой суда. Вот тогда может прийти переосмысление бытия, первые 2 дня будет истерить - потом ВОЗМОЖНО дойдет, но, велик шанс что ТС схватит топором в спину "за лучшие годы и предательство" :shock:

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Ведь у неё - все заепись, проблемы у ТСа. А у нее - все хорошо. Ведьма до сих пор не догоняет - почему? Все же было "хорошо" :? В браке люди должны слышать друг друга и говорить через рот, а когда одной стороне решительно насрать - то смысла разговоров нет.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
ну или как вариант забить уйх и продолжать плыть по течению "заради семьи" - хотя есть ряд вопросов семья ли это.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 4 гостя