Нужен совет по ситуации

[Просто Друг]

Я в аxyе что ты ей позволял!

У нас было доверие


Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
К слову, в реале, а не на форуме, ВСЕ, с кем я обсуждал мою историю с ненаглядной мне единодушно говорили: ну, мил человек, без доверия нельзя, ну захотела девчонка в клуб, ну что такого, это ты зря запрещаешь, перегнул-перегнул. Никто не сказал - никуя себе, по клубам пошла, ну ее с возу, сцуку.
Есть о чем подумать.

[Goga73]

Есть о чем подумать.

Дак вокруг одни вагиноцентристы, им тока бега аленьи устраивать. Я тож таких советов понаслушался, что впору было бежать вприрыжку и пису лизать за все прожитые годы.

[Фоllowf]

Никто не сказал - никуя себе, по клубам пошла.

У меня отец удивлялся сегодня, с какого хера его сестра (моя дочь) тусила в клубе до 12 ночи со своим бойфрендом (!). Осуждается сам факт пребывания в таких заведениях до полуночи даже под присмотром мужика. Ему, кстати, и влетело за то, что допустил такое. Я не сразу вкурил, что здесь такого, но по сути батя прав: она там видит яркие примеры того, как себя вести нельзя, и баба от этого может принять такое поведение за норму, "поломаться". А этого семья не приемлет, потому что дорожит человеком

[Просто Друг]

У меня отец удивлялся сегодня, с какого хера его сестра (моя дочь) тусила в клубе

Пилять, мозг себе сломал, сложна

[Фоllowf]

мозг себе сломал

Водишь бабу в ночной клуб - не удивляйся, что баба испортилась. Посыл простой.
Но для многих это не очевидно, поэтому могут даже подождать роднульку, когда она ушла в клуб в соло. Наверное, это сейчас для молодых людей как обряд посвящения перед ЗАГСом. В клуб сходила - можно жениться.

[Просто Друг]

Водишь бабу в ночной клуб - не удивляйся, что баба испортилась

Не водил, да и сама не ходила никогда. Исключения - корпораты. Исключительный раз - из начала этой темы, когда впервые до 5 утра, с мокрой писькой и скандалом. До этого такого не было. И это сразу же закончилось моей попыткой "поставить на место" и расставанием, так как я баланс значимости проипал и был просто слит, как только решил завыепываться. Типа не жена - чо хачу, то и творю

[Firefly]

Пилять, мозг себе сломал, сложна

Это ж очепятка.
Сестра родная, дочь отца Фollowf .

Отправлено спустя 9 минут 57 секунд:

Типа не жена - чо хачу, то и творю

Это главный посыл.
Я вот четыре года как формально в разводе.
До этого была 26 лет в браке.
Ничего не изменилось. Только стоит второй штамп в паспорте. Но изменилось все равно.
Этот странный синий штемпель в паспорте имеет значение для многих женщин.
Особенно из семей с традиционными ценностями - у Ненаглядной именно такая семья.
Поэтому она и сказала - Раз не жена, то имею право приходить в 5 утра.
Вообще у Ненаглядной есть свой сценарий, как все должно быть.
Предложение руки и сердца - в ресторане, при скоплении народа.
Помогать родителям и вообще тянуть родных.
Экономить на всем.
Ну и так далее.

И ещё по поводу ЗАГСа.
Это просто обидно для женщины, если мужчина категорически отказывается узаконивать отношения.
Женщина чувствует какую-то неполноценность.
Всех в ЗАГС зовут, а её - нет!
Ну что за нафиг?!?!?
Она что, хуже всех?

[Просто Друг]

мужчина категорически отказывается узаконивать отношения

Не было категоричности, но я все понимаю, да. Многочисленные ОЖП мне разъяснили, как это бьет по женскому сознанию. Понял, принял. Ненаглядная долго терпела, лимит терпения исчерпался на 9-10 год.

[Firefly]

Многочисленные ОЖП мне разъяснили, как это бьет по женскому сознанию.

Женское сознание - очень странная штука.
Самая моя близкая подруга никогда не хотела ни замуж, ни детей.
Категорически.
Мы дружим с её 6 лет, моих 7, скоро до полувека дружбы доползём, надеюсь.
У неё тоже был трэш в родительской семье, а потом первая любовь ещё в школе - они 10 лет были вместе пока он не умер от передозировки героина.
После такого подруга не только брака не хотела, но и вообще жить с кем-то вместе.
Но нашёлся мужчина, который очень хотел с ней быть.
В ЗАГС подруга отказывалась идти категорически, как бы он её не звал.
Детей не хотела. Вообще детей не любила никогда и даже не притворялась, что они ей нравятся.
И вдруг, в 32 года она решила родить.
Спросила этого мужчину. Он обрадовался.
Забеременела. За неделю до рождения ребёнка они расписались в ЗАГСе.
Через полтора года она родила второго сына.
Любит детей своих невероятно.
Прям мать - перемать.
Старший в этом году поступил на мехмат МГУ на бюджет.
Считаю, что это заслуга подруги во многом. Она оплачивала репетиторов по математике и физике для сына.
Живут с этим мужем уже 25 лет.
Она бы и третьего ребёнка родила. Хотела, но не решилась.
Так что женское сознание тоже разное.
Но все эти странные общественные ритуалы - ЗАГС, свадьба и все такое - они, как ни странно, помогают упорядочить жизнь.
Штобвсекакулюдей, да.

[Mister-Unknown]

К слову, в реале, а не на форуме, ВСЕ, с кем я обсуждал мою историю с ненаглядной мне единодушно говорили:

Это никакой не аргумент, тебя окружают не те люди.

Никто не сказал - никуя себе, по клубам пошла, ну ее с возу, сцуку.
Есть о чем подумать.

Тут не о чем думать. Баба с любым из признаков: бухающая в клубах с друзьями-подругами, курящая, с татухами, пирсингом для семьи негодна по определению. Только для епли и то строго в средствах защиты.

[Просто Друг]

бухающая в клубах с друзьями-подругами, курящая, с татухами, пирсингом для семьи негодна по определению

Ничего этого не было. Курить бросила незадолго до отношений со мной, татухи-пирсинг - мимо, клубы были лет до 19, старшеклассницей бегала, потом завязала. Не было ни подружек, ни друзей ОМП.

Отправлено спустя 28 минут 36 секунд:

Штобвсекакулюдей

Пока у меня нет на примете НИ ОДНОЙ хорошей семьи, вот вообще.

[Firefly]

Пока у меня нет на примете НИ ОДНОЙ хорошей семьи

Хочешь сделать хорошо - сделай это сам.

Ну и банальность скажу.
Для каждого человека есть своё хорошо.
Помню одну грустную историю.
Мама лежала в больнице со сломанной ногой.
К ней палату положили женщину со сломанной рукой.
Половины зубов нет, очень худенькую, какую-то измотанную. На вид - лет 40.
Она почти все время спала.
Разговорились, как часто в больничке бывает.
Оказалось, что женщине чуть за 30.
Живет в деревянном бараке с печным отоплением в комнате в коммуналке. С тремя детьми от трёх разных мужчин. Сама - детдомовская. Без образования, только школа.
Работает в двух, трёх местах уборщицей.
Не пьёт. Тянет детей изо всех сил.
Есть любимый человек. Живет с ней и детьми. Не работает.
И она сказала моей маме - Я счастливый человек. У меня есть где жить, у меня есть ради чего жить. Есть дети, есть любимый человек. У меня есть работа.
Моя мама ни разу не сентиментальный или эмоциональный человек, но она с содроганием эту историю пересказывала. И сказала, что та женщина свято убеждена в том, что у неё все хорошо.
Поэтому всегда важен ракурс.
Стакан наполовину полон или стакан наполовину пуст.
Ваш кэп.

[Просто Друг]

Помню одну грустную историю

Мы же с вами понимаем, что это не норма. А "норма" существует в общем ее представлении.

Хочется им так жить - пускай живут. Я не хочу.

Я с психологом рассуждал, говорю, что не понимаю теперь, кто мне нужен в качестве ОЖП, кого я хочу видеть рядом, кем она быть должна, кто она вообще? Психолог ответила, что никто этого не знает и не нужно этого знать. Но, скорее всего, ОЖП должна ходить к психологу) Думаю, это действительно станет критерием - был ли человек в терапии.

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Бапки сегодня заложили, договор подписали у нотариуса, сделка состоялась. Ждем регистрации, переоформляем кредитный договор в банке и разбегаемся.

[Firefly]

Мы же с вами понимаем, что это не норма. А "норма" существует в общем ее представлении.

Знаете, я в процессе терапии столкнулась со своими демонами.
Наверное, их неплохо знать в лицо, чтобы не бояться и понимать, кто ты на самом деле и чьих будешь.
Но я все равно не уверена, что терапия обязательна.
Она позволяет примириться с собой. Хоть немного принять себя. Но и уровень рефлексии иногда зашкаливает и тебя затапливает отчаянье.

Тут большой разброс между внешним и внутренним бывает.
Если взять женщину из моего примера - у неё разительный контраст между внешними вещами в её жизни - низкооплачиваемая, изматывающая работа, её изношенность, отсутствие образования и малейших перспектив, жизнь в страшенном разваливающемся бараке и её радостью от того, что у неё все это есть.
То есть внутри у неё мир и благодать, хотя снаружи - разруха для тех, кто смотрит со стороны.

У меня всегда было наоборот. Внешне все было супер.
Я была хорошей девочкой. Отличница, комсомолка, спортсменка и да, просто красавица. Как в известной комедии.
Да и потом, во взрослой жизни внешне опять же все было ништяк. Хорошая работа, хорошая семья, полное внешнее благополучие.
А внутри - разруха.
О которой никто не знает, кроме меня. Ну и терапевта, наверное.

Так что, как отделить зерна от плевел никто не знает.
И посещение психотерапевта - это не решающий показатель, как мне кажется.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Бапки сегодня заложили, договор подписали у нотариуса, сделка состоялась. Ждем регистрации, переоформляем кредитный договор в банке

Держим кулаки!

[Просто Друг]

И посещение психотерапевта - это не решающий показатель, как мне кажется

Возможно, есть люди от природы, скажем так, ПРОШАРЕННЫЕ. Которые родились с нормальными установками, понимают себя и понимают окружающих. Но я таких не встречал
Мне в этом всем важен другой момент - когда ты сам столкнулся со своим внутренним пи3децом, ты, в том числе, научаешься понимать пи3дец чужой. Это к вопросу эмпатии и принятия. У Ненаглядной этого нет. Все мои "психологические" проблемы для нее не стоили ровном счетом ничего - херней, типа, страдаешь.

[Firefly]

Все мои "психологические" проблемы для нее не стоили ровном счетом ничего - херней, типа, страдаешь.

Это полбеды.
Весь ужас в том, что люди бояться чужих серьезных проблем.
Когда я читала книгу Сьюзан Форвард «Токсичные родители», то там есть вариант - прийти к родителям и объяснить им, что ты чувствовал в детстве и что чувствуешь сейчас. И получить извинения, например. И суметь простить. Как вариант.
Ну для меня это фантастика.
Да и не верю я в то, что родители могли поступать по другому.
Они такие люди и поэтому так поступали.
Но я попробовала поговорить об этом с лучшей подругой и с мужем.
Они просто испугались и предположили, что я все придумала.
Ну фантазёрка же!
Поэтому - больше никогда и ни с кем в реале.
Только в терапии.
Принять, что со мной все это дерьмо случилось, понять, что я выстояла и внешне выгляжу целой и сохранной.
И попытаться бережнее самой к себе относится.
Больше прощать, меньше ругать. Баловать и хвалить.
Мне иногда бывать трудно заткнуть внутреннего Румпельштильцхена, который кроет меня матом, потому что я сглупила, протупила или просто опоздала куда нибудь.
Мы все хотим приятия и принятия. Понимания.
Или безусловной любви - ну это в абсолюте.
Иногда это случается.
Но не у всех и не всегда.
Без этого можно научится жить.
И главное, перестать это искать в других и попробовать найти в себе.
Сложно, но возможно.
Я пытаюсь.

Отправлено спустя 22 минуты 20 секунд:

Мне в этом всем важен другой момент - когда ты сам столкнулся со своим внутренним пи3децом, ты, в том числе, научаешься понимать пи3дец чужой.

Я как-то размышляла, почему люди после всех этих тренингов личностного роста от инфоцыган начинают творить дичь.
Послушают Блиновскую или Лабковского и понеслась душа в рай, а звизда по кочкам, ой, енгам.
Мне думается, что это от того, что после этих тренингов кажется, что ты все понял про себя и про окружающих.
Но это не соответствует действительности.
Много раз я приводила это сравнение целой, здоровой психики с целой, здоровой ногой.
Когда к травматологу привозят человека со сломанной ногой, то хирург травматолог точно знает, как должна выглядеть целая нога. И он собирает ногу по кусочкам, чтобы она вернулась по максимуму в норму.
В случае с психикой - все иначе.
Если с большой психиатрией есть хоть какие-то критерии - что есть болезнь, то нормальная, целая, здоровая психика - это загадка.
Никто не знает как она выглядит. В отличие от целой ноги.
В каком-то смысле я завидую тем людям, которые не рефлексируют.
Мне это кажется более здоровым вариантом жизни.
Слишком много мыслей, слишком много анализа - и в итоге виснешь и двигаешься вперёд намного медленнее, чем мог бы.

Ненаглядная вполне может быть таким человеком без рефлексии.
Она не обязана быть духовно богатой девой с тонкими струнами души.
И зачем ей ваши детские беды, ваша боль, ваши травмы?
Залечить? Понимать? Пожалеть? А она не мать Тереза и не должна.
И вообще никто не должен, если подумать.

[Просто Друг]

Лабковского

Писал или нет, но Ненаглядная где-то за полгода до расставания прочитала у меня с полки "Хочу и буду" от этого кренделя) А там прямым текстом: не женются на вас - валите

[DIYMan]

Ненаглядная

ты в слове ненаблядная столько ошибок наделал

[Просто Друг]

DIYMan, получается, что одну

[DIYMan]

получается, что одну

Две Ты ещё с заглавной написал

[Goga73]

Это просто обидно для женщины, если мужчина категорически отказывается узаконивать отношения.
Женщина чувствует какую-то неполноценность.

Попрошу не обобщать. Я спокойно прожил в ГБ 11 лет, и никаких упреков не слышал ни разу.

[Просто Друг]

спокойно прожил в ГБ 11 лет

А потом что?
Не, ну мы с Ненаглядной тоже сколько-то лет "спокойно прожили"

[Goga73]

А потом что?

А потом купил хату, и после женился в 2015 году

[Просто Друг]

Сделка прошла, бабки забрал. Осталось кредитный договор в банке переоформить с учетом моего выхода из состава Заемщиков и усе. Пойдем завтра утром.
Ощущения странные. Прямо перед нотариусом СЛУЧАЙНО (опять как в кино) нашел дневник Ненаглядной, чуть позже напишу, что там.

[Anticus]

Просто Друг, а дневник роднулечки где нашел? Они часто оставляют подобные вещи на видных местах специально, чтобы алень нашел. 2 варианта мотива - типо оправдаться, показать, что она хорошая, но вот обстоятельства, неземная лябоффь и т.д. либо , чтобы аленя покачало еще раз посильнее