Грусная история моей семьи

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
Lelik
Site Admin
Сообщения: 27440
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 29.01.11 21:24

2 Диомед

Предупреждение за нарушение правил форума. Цитирование.

Аватара пользователя
Диомед
старейшина
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 25.01.11 08:22

Сообщение Диомед » 02.02.11 11:50

Добрый день, коллеги.

Я тут выпал немного из сетевой жизни, а за это время произошли некоторые события. Хочу поделиться с вами и спросить совета у знающих. Не откажите в помощи.

Из моего первого поста ясно, что у нас сложилась непростая ситуация с моим братом. Я договорился об устройстве его на работу к себе. Из телефонного разговора понял, что билеты он уже взял и 6 февраля должен быть у меня.

Вот тут начинается самое интересное.

Его престарелая кобыла с двумя прицепами видимо поняла, что может его потерять, выпустив из под постоянного и тотального контроля со своей стороны. Видимо она подняла вопрос о покупке жилья в ипотеку. Денег у них нет и чтобы заплатить первый взнос он обратился ко мне. Я отказал, мотивировав тем, что не стоит так сразу лезть в пожизненную кабалу, а нужно приехать ко мне, порабаотать пару месяцев, а потом решать и думать о жизненных приоритетах.
Затем брат обратился к матери с тем же вопросом. Мама - пенсионер и естественно помочь ему возможности не имеет.

Брателла делает ход конем.

Два года назад у нас умер отец. Мы (оба его сына) написали нотариально заверенный отказ от наследства в пользу матери (там машина отца и жилплощадь, где сейчас проживает мама). Наследственное дело было решено полностью в пользу матери с выдачей ей на руки всех документов о праве наследования. Сейчас брат звонит и угрожает матери тем, что подаст иск в суд на пересмотр наследства если ему не будет отдана машина отца и часть стоимости жилплощади. Гуру, поясните возможно ли это? (При оформлении отказа от наследства нотариус предупреждал о том, что откатить это решение уже нельзя).

Ну и напоследок.

Брат разослал нам злобные смски о том, что родственников у него больше нет. Есть он - большой и гордый птиц, который восстановит справедливость, пустив маму по миру.
Короче козырный покров из женского полового органа. Прав был кто то из пользователей в этом топике, сказав, что такого брата надо давить как бешенного кобеля.

Аватара пользователя
Qutarini
бывалый
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 08.01.11 14:18
Откуда: СПб

Сообщение Qutarini » 02.02.11 12:25

Такое, сцуко, уже не лечится. Гнида братец. Даже сочувствия насчет его жены недостоин, поделом ему.

ahaon
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16.01.11 15:14

Сообщение ahaon » 02.02.11 12:34

ну и братец у Вас однако :(

Аватара пользователя
Диомед
старейшина
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 25.01.11 08:22

Сообщение Диомед » 02.02.11 12:37

Недостаток своих мозгов делает людей безумными.
А по моему вопросу что? Я погуглил закон об отказе от наследства. Обратной силы не имеет отказ. НО. Может быть у кого то было что либо подобное в практике? Помогите советом.

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 02.02.11 12:46

Диомед писал(а):При оформлении отказа от наследства нотариус предупреждал о том, что откатить это решение уже нельзя.
Да я тоже так полагаю. Конечно, чисто теоретически, в этом мире возможно всё, однако на это уже нужен юрист высшего пилотажа, который стоит немерянных денег(откуда?:lol:), ну и, скорее всего, какие-нить документы подделать, что ещё дороже и вообще уголовка, так что не стоит особо переживать. Понты от безыcходности колотит. И самое страшное в этом, что он искренне убеждён, что он прав и весь такой белый-пушистый.
Как я понимаю, что заработок через вас, накоторый он расчитывал, ему посл таких закидонов более не светит? :lol:
Да и забейте - если по-чесноку, думаю ему не долго в таком режиме коптить осталось. Максимум даю до 45 лет, ну а потом на похороны веночек отправите, и то если не будет совсем уж впадлу. 8)

Аватара пользователя
Одинокий Волк
аксакал
Сообщения: 5525
Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
Откуда: из неё

Сообщение Одинокий Волк » 02.02.11 12:55

Он-же сказал Вам, что родственников у него больше нет.
Значит - не кровь он Вам.

Считаю, что Вам самому теперь необходима психологическая помощь и отдых. Протащить такое через собственные нервы - непросто.

Но остаётся вопрос с матерью.
Её ничто не заставит его разлюбить. И она будет продолжать страдать.

Казах
любитель
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14.01.11 09:50

Сообщение Казах » 02.02.11 13:03

Автор по поводу наследства. Он может обратиться в суд с иском о признании отказа недействительным, но мое ИМХО, что фиг он что получит, т.к. на момент отказа он был дееспособен, его никто не принуждал написать отказ от наследства.
Если возникнет дело по его иску, в суд без юриста НЕ ХОДИТЬ!

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 02.02.11 13:04

с выдачей ей на руки всех документов о праве наследования
эти документы надо еще регистрировать! Машину - в РЭО, квартиру - в Росреестре. Это сделано? Если нет, то регистрировать СРОЧНО!

Иск ПОДАТЬ можно любой. Но в вашем случае дело будет непростым и дорогим, а потому с учетом фин.положения брата бояться его не следует.

Аватара пользователя
Анкл Боб
аксакал
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: 29.03.10 14:50
Откуда: CCCP

Сообщение Анкл Боб » 02.02.11 13:11

Маму вашу жаль, Автор...
Мерзавец, однако, ваш ББ (первый раз такую аббревиатуру использую..."Бывший Брат")...

Аватара пользователя
Ex_Husband
любитель
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 10.12.08 19:37
Откуда: шо берется...

Сообщение Ex_Husband » 02.02.11 13:17

Я не юрист, но думаю что шансы у этого урода есть, и довольно реальные. Если он сможет доказать, что совершил действия, свидетельствующие о фактиическом вступлении в наследство. Например, оплатил какие-то коммунальные платежи по квартире, или сделал в ней ремонт (даже если вбил гвозь, например), тогда отказ от наследства может быть признан недейсвительным, ну и далее признается недействительной госрегистрация прав матери и т.д. и т.п.
Срочно к юристу, автор. Бегом.

Казах
любитель
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14.01.11 09:50

Сообщение Казах » 02.02.11 13:20

Если вы не юрист такие вот Ответы давать не надо! Его брат в течении 6 месяцев со дня открытия наследства написал нотариальный отказ от наследства. Говорить о фактическом принятии тут не надо!

Аватара пользователя
Ex_Husband
любитель
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 10.12.08 19:37
Откуда: шо берется...

Сообщение Ex_Husband » 02.02.11 13:25

Казах,
я буду давать такие ответы которые сочту нужным, ок?
Я точно знаю, что случаи признания отказа недействительным в наших судах бывают. Иногда даже оплату похорон признают фактическим вступлением в наследство.

Казах
любитель
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14.01.11 09:50

Сообщение Казах » 02.02.11 13:27

И кроме того, со дня отказа от наследства прошло два года, возникнет вопрос : А че вы так долго в суд та не ходили? Че только сейчас решили подать иск? Тут явное злоупотребление правом! Про фактическое принятие тут вообще для Не Юриста темный лес. Так что автор не боись, но к юристу сходи!

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 02.02.11 13:32

ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно признать подпись на отказе выполненную не братом, либо он докажет, что его ввели в заблуждение, либо что в тот день у него была температура под 40 и он не понимал своих действий...

Казах
любитель
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14.01.11 09:50

Сообщение Казах » 02.02.11 13:32

Для Ex_Husband
Как Юрист вам говорю: для фактического принятия наследства необходимо, чтобы лицо "встало" на место наследодателя, оплата похорон, ремонта не есть "факт принятия" и не явялется единственным условием "факта принятия".
Тем более в квартире проживает мать автора, а брат никаких действий (как видно из сообщения) по фактическому принятию не принял.

Аватара пользователя
Ex_Husband
любитель
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 10.12.08 19:37
Откуда: шо берется...

Сообщение Ex_Husband » 02.02.11 13:39

Казах, как Не Юрист говорю, что
"МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОФОРМЛЕНИЮ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ПРАВ", утвержденных Правлением Федеральной нотариальной палаты 28.02.2006 и опубликованных в "Нотариальном вестнике", N 5, 2006.

36. Кроме способа принятия наследства путем подачи заявления нотариусу по месту открытия наследства закон допускает оформление наследственных прав и в случаях фактического принятия наследства, то есть признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства (п. 2 ст. 1153 ГК РФ).
Фактическое принятие наследства свидетельствуется такими действиями наследника, из которых усматривается, что наследник не отказывается от наследства, а выражает волю приобрести его.Действия по фактическому принятию наследства могут быть совершены как самим наследником, так и иными лицами по его поручению, при этом из характера таких действий должно вытекать, что именно наследник намерен принять наследство.
Если наследником были совершены действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, то в этом случае закон не требует обязательной подачи заявления наследником о принятии наследства. Однако следует иметь в виду, что действия по фактическому принятию наследства должны быть совершены наследником в пределах срока, установленного для принятия наследства (ст. 1154 ГК РФ).
Срок обращения за получением свидетельства о праве на наследство наследником, фактически принявшим наследство, как и наследником, принявшим наследство по заявлению, законом не ограничен.
37. О фактическом принятии наследства свидетельствуют следующие действия наследника (п. 2 ст. 1153 ГК РФ):
1) вступление во владение или в управление наследственным имуществом
Под владением понимается физическое обладание имуществом, в том числе и возможное пользование им. Вступлением во владение наследством признается, например, проживание в квартире, доме, принадлежащем наследодателю, или вселение в такое жилое помещение после смерти наследодателя в течение срока, установленного для принятия наследства, пользование любыми вещами, принадлежавшими наследодателю, в том числе его личными вещами.
Фактическое вступление во владение хотя бы частью наследственного имущества рассматривается как фактическое принятие всего наследственного имущества, в чем бы оно ни заключалось и где бы оно ни находилось.
В определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ от 20.10.2003 N 22-ВОЗ-5 обращено внимание, что пользование наследником личными вещами наследодателя говорит о его фактическом вступлении во владение наследственным имуществом, поскольку к наследственному имуществу относится любое принадлежавшее наследодателю на день открытия наследства имущество, включая вещи, имущественные права и обязанности.
Совместное проживание наследника с наследодателем предполагает фактическое принятие им наследства, даже если такое жилое помещение не является собственностью наследодателя и не входит в состав наследства (например, неприватизированная квартира), поскольку в квартире имеется имущество (предметы домашней обстановки и обихода), которое, как правило, находится в общем пользовании наследодателя и совместно проживающего с ним наследника и принадлежит в том числе и наследодателю.
Фактическое принятие наследства наследником имеет место и в случаях, когда наследник не проживал совместно с наследодателем, однако у него имеется в совместной или долевой собственности с наследодателем наследуемое имущество, то есть когда наследственное имущество находится в общей собственности наследника и наследодателя, поскольку, исходя из норм ст. ст. 244 - 249, 253, 255, 256 и др. ГК РФ, участники общей собственности (в т.ч. долевой) сообща владеют и пользуются общим имуществом. Наследник после смерти наследодателя сохраняет те же права сособственника в отношении наследуемого имущества, находившегося в их общей собственности.
Разницы в том, что имущество находилось в совместной или долевой собственности наследодателя и наследника, для подтверждения фактического принятия наследства нет, если имущество не выделено из общей собственности и тем более когда оно является неделимым (например, неделимая квартира, неделимый земельный участок, автомобиль). Иное решение может быть, если, например, дом поделен на части, которые являются самостоятельным объектом собственности.
Подтверждением фактического принятия наследства наследником могут быть признаны действия наследника, обоснованные в совокупности доказательств, свидетельствующих о направленности воли участника общей долевой или совместной собственности на принятие наследства.
Управление предполагает действия, направленные на сохранение наследственного имущества и обеспечивающие его нормальное использование, а также на защиту его от посягательств или притязаний третьих лиц. В частности, перенесение наследником какого-либо имущества из квартиры наследодателя в свою квартиру, передача или принятие наследником имущества наследодателя на хранение, установка дополнительных запоров в помещении, в котором находится имущество наследодателя, и т.п.
Управление наследственным имуществом может осуществляться как при владении им, так и без владения и пользования им, но осуществляя на него определенное воздействие. Например, осуществление ремонта, сдача в аренду какого-либо имущества наследодателя, уплата долгов наследодателя, тем самым предотвращая обращение взыскания на наследственное имущество и пр.;
2) принятие мер по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц
К указанным мерам можно отнести, например:
- установку замка или оборудование квартиры наследодателя охранной сигнализацией;
- перенесение определенных вещей из квартиры наследодателя к себе в целях их сохранения;
- обращение к нотариусу или иному должностному лицу с заявлением о принятии мер к охране наследственного имущества;
- предъявление наследником иска к лицам, неосновательно завладевшим наследством, и др.;
3) оплата наследником из своих средств расходов на содержание наследственного имущества
Предполагается оплата наследником налогов на наследуемое имущество, коммунальных платежей, страховых премий, закупка корма для домашних животных, оплата ремонта автомобиля наследодателя, оплата ремонта квартиры, дачи и пр.
4) оплата наследником за свой счет долгов наследодателя или получение от третьих лиц причитавшихся наследодателю денежных средств
Для подтверждения таких действий наследником должны быть представлены нотариусу соответствующие документы.
Документами, свидетельствующими о фактическом принятии наследства, признаются:
- справки жилищно-эксплуатационных организаций или органов местного самоуправления, органов внутренних дел о совместном проживании наследника с наследодателем на день смерти последнего, о проживании наследника в наследуемом жилом помещении;
- справки органов местного самоуправления, органов управления жилищных, дачных, гаражных кооперативов об использовании наследником имущества, входящего в состав наследства (например, о пользовании гаражом, об обработке земельного участка, о ремонте дачи и т.п.);
- квитанции об оплате налогов, страховых, коммунальных платежей, взносов в кооперативы и других платежей в отношении наследуемого имущества или справки соответствующих органов, содержащие сведения о получении данными органами денежных средств от наследника;
- договоры с юридическими лицами о проведении ремонта наследуемого имущества, о сдаче имущества в аренду, установке охранной сигнализации и т.п.;
- квитанции о возврате кредита, полученного наследодателем, или иного долга наследодателя, выданные банком или другой организацией;
- копия искового заявления наследника к лицам, неосновательно завладевшим наследственным имуществом, о выдаче данного имущества с отметкой суда о принятии дела к производству и определение суда о приостановлении выдачи свидетельства о праве на наследство;
- другие документы о совершении наследником действий, свидетельствующих о принятии наследства.
Документы и справки должны подтверждать, что действия по фактическому принятию наследником наследства были совершены наследником в течение срока, установленного для принятия наследства.
Справки и иные документы, исходящие от государственных органов и органов местного самоуправления, а также иных органов и организаций, независимо от организационно-правовой формы и формы собственности, должны быть оформлены в соответствии с общими правилами делопроизводства. Такой документ должен быть составлен на бланке органа, организации или иметь соответствующий штамп, печать, а также исходящий номер, дату составления документа и должен быть подписан должностным лицом этого органа, организации с указанием его должности, с расшифровкой его подписи (фамилия и инициалы должностного лица).
Договоры должны быть подписаны сторонами, подпись представителя соответствующего юридического лица должна быть скреплена печатью юридического лица.
Платежные документы (квитанции), по которым оплата производилась через банк, должны содержать отметку банка о принятии их к исполнению или о том, что платеж осуществлен.
Поскольку приведенный в п. 2 ст. 1153 ГК РФ перечень действий носит общий характер, нотариус самостоятельно оценивает конкретные действия, совершенные наследником, с точки зрения, можно ли их считать действиями, свидетельствующими о фактическом принятии наследником наследства. При этом следует иметь в виду Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23 апреля 1991 г. N 2 "О некоторых вопросах, возникающих у судов по делам о наследовании" (п. п. 11 и 12), в котором разъясняется, что под фактическим вступлением во владение наследственным имуществом, подтверждающим принятие наследства, следует иметь в виду любые действия наследника по управлению, распоряжению и пользованию этим имуществом, поддержанию его в надлежащем состоянии или уплату налогов, страховых взносов, других платежей, взимание квартплаты с жильцов, проживающих в наследственном доме, производство за счет наследственного имущества расходов, связанных с погашением долгов наследодателя, и т.п.
38. Фактическое принятие наследства может быть осуществлено в сроки, установленные для принятия наследства (ст. 1154 ГК РФ).
39. Если письменные доказательства, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, наследник представить не может, а срок, установленный для принятия наследства, пропущен, нотариус разъясняет ему, что он вправе обратиться в суд с заявлением об установлении факта принятия им наследства (гл. 28 ГПК РФ).

Казах
любитель
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14.01.11 09:50

Сообщение Казах » 02.02.11 13:45

В суде данные рекомендации никогда не применяются! Есть практика СУДОВ, вот из нее и исходит судья. И в каждом конкретном случае иследует все доказательства, а не рекомндации данные для нотариуса.
Были бы вы юристом поняли.

Казах
любитель
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14.01.11 09:50

Сообщение Казах » 02.02.11 13:50

Ex_Husband
Брат автора в течении 6 месяцев сам выразил свою волю Отказаться от наследства, таким образом говорить о фактическом принятии необоснованно (учите матчасть).

Аватара пользователя
Ex_Husband
любитель
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 10.12.08 19:37
Откуда: шо берется...

Сообщение Ex_Husband » 02.02.11 13:59

Казах,
А в чем проблема? Брат подает иск об установлении факта принятия наследства, говорит что 2 года болел и оспаривает свой отказ на основании того, что его напоили и в бессознательном состоянии заставили подписать какую-то бумажку, а он не сном ни духом.

Казах
любитель
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14.01.11 09:50

Сообщение Казах » 02.02.11 14:06

Вы видели хоть раз нотариальный отказ от наследства? Видимо нет. Там все расписано, что лицо дееспособно и тд. При удостоврении отказа, ведется фото или видео -сьемка. Нотар сам придет ( а он будет ответчиком и скажет Чел был нормален и т.д.) еще раз вам говорю, Факта принятия наследства нет. Он отказался от наследства в течении 6 мес. Все.

Вы скажите, вы бы давали людям советы как провести операцию по удалению апендицита, если только читали как она делается или видели сами? Видимо нет.
Ссори за оф.
Спорить с вами смысла нет.

Аватара пользователя
Ex_Husband
любитель
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 10.12.08 19:37
Откуда: шо берется...

Сообщение Ex_Husband » 02.02.11 14:09

Ну например он найдет пару приятелей, которые дадут показания что он после смерти отца был настолько убит горем, что был совершенно невменяем и подписал бы что угодно.

Аватара пользователя
Диомед
старейшина
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 25.01.11 08:22

Сообщение Диомед » 02.02.11 14:10

Спасибо всем, кто откликнулся.
По логике вещей и согласно закона я понял, что брату тут ничего не светит. Отказ от наследства оформлен нотариально (по всем правилам). При этом он сам явился к нотариусу в здравом уме и твердой памяти. Нотариус, который вел наследственное дело принял этот документ и подшил к делу (левый отказ он бы принимать не стал)

Мама имеет все документы о вступлении в наследство на руках, право собственности на жилплощадь оформлено на нее. Машину пока не переоформляли (она просто стоит у меня в гараже и на ней никто не ездит). Сейчас учу маму на права.

Так что мне кажется, что заявления брата это просто понты от безысходности ситуации и нервотрепка для матери. Тут кто то спрашивал возьму ли я его на работу? Да, если он как и договаривались приедет до 6 февраля. Но, надеяться на это видимо не стоит.

Казах
любитель
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 14.01.11 09:50

Сообщение Казах » 02.02.11 14:13

Ex_Husband

Сказки любите! Вы упрямый. Брат лицо не заинтересованное, т.к. мать получила все и брат скажет и приведет 10 приятелей скажет он нормален был.

Аватара пользователя
Ex_Husband
любитель
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 10.12.08 19:37
Откуда: шо берется...

Сообщение Ex_Husband » 02.02.11 14:13

Казах,
Спокойно, Маша, я Дубровский :D
Смысл был отправить Автора к юристу (Юристу), и надеюсь он достигнут

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: V3r1tas, кашка и 15 гостей