Условия вернувшейся жене после санчаса.

[Марк Аврелий]

Уже который день, клоун Dantex на арене цирка....

[Wisk]

Это бабслей скорее всего. Все сообщения начиная с первого - оскорбления и гуано.

[Марк Аврелий]

Может ему просто тяжело живется без мозгов....

[Вадимчег]

Почему детей нет землекоп, отвечай скотина.

Прямое оскорбление забанить его куям.

[Вадимчег]

+++++ как редко на АБФ в последнее время видно разумные посты!
асболютно соглашусь что бляданувшая БЖ это предатель, но вовсе не означает что автоматом враг!

по мне все эти шашни за общение с ребенком, лучше будет для ребенка вообще не воевать, пусть да он с вами общаться не будет, но ребенок по любому по природе ваш будет, вырастет возможно много что переоценит и захочет общение.. А бится головой об стену нашего говноправосудия это моветон!

Соглашусь с Owl тут даже многие бравируют, что воют с бж. А толку тешить свое самолюбие, или больше заняться нечем? Ну сложилась так, что баба епанутая и так поступает, но бравировать то зачем. Да легко пустится в войнушку с бж когда в твою сторону говном кидается. Да многие отмараживаются, потому что терпеть это говно тоже не вариант.

Не знаю, может конечно куйню сморожу, но есть понятия чести и ответственности. Не знаю как у вас но я чувствую за своего сына ответственность, что хотя бы вырастить и пустить в люди . Даже если не буду видеть, все равно это мои дети.

[AngryHusband]

Owl, спасибо за совет. В принципе, я особо не вижу смысла втоптать БЖ в грязь - толку мне от этого ровным счётом никакого. Другое дело, что БЖ, как это бывало ни раз, может просто отказаться от своих слов и не исполнять приказ "самого честного суда", но вот тут я действительно готов идти до конца. К счастью, кроме нервов и гемороя))) в процессе этой "борьбы" постепенно обрастаешь связями и знакомствами. Сначала вот в ИпДН, сегодня на выходе из суда, где забирал ИЛ, с приставом встретился - поболтали за жизнь.
Кстати, пристав насчёт инструментов давления настроена была гораздо категоричнее, чем ты. Конечно, детей никто не отберёт, если им не будет угрозы жизни. Собственно, у меня и нет желания их отобрать и лишить матери. Жить у меня - было б хорошо, но даже если б они жили со мной, я при адекватном поведени БЖ точно не мешал бы ей общаться столько, сколько пожелает.
Так вот пристав сказала, что различные ограничения БЖ и обязательное посещение психолога, это вполне реализуемая штука и к этому лично она часто уже прибегала. Так что её опыт не помешал бы.
Но всё ж я надеюсь, что БЖ подостыла немного, одумалась, есть "честный и справедливый" график - пусть исполняет, а дальше видно будет.

[vovcheg]

В принципе мне сложно представить свое нормальное общение с детьми при тех вводных что у меня.
Для начала я не представляю борьбу за детей. Когда пишут куету типа "ты должен дневать и ночевать в органах опеки" то я всегда задаюсь вопросом,а кем работают такие люди? Вот кем? Что они могу уходить в рабочее время, сидь в этих организациях,выслеживать детей после детсада и школы?
Мне сложно понять. Например мой рабочий график с 9 утра до 19-30 вечера. И полтора часа добираться до дома. С топудом представляю как пойти в органы опеки или даже в школу. Любое отлучение с работы отслеживается и день тупо списывают в ноль. Ходить и ночеваьь в опеке? А жрать что?

Как например встретить ребенка из садика если я при лучшем раскладе доберусь туда к 21-00?
Мне к приставам поехать считай день бесплатно прошел. А не поедешь штраф нарисуют.
И вот читаешь про альфа отцов и поражаешься сколько у людей свободного времени.
Мне если отдать сколько детям надо, я не то что молодую жену не прокормлю но не останется на коммуналку даже. И все равно каззззёл будешь.
Ну а когда нет возможности ровно общаться с БЖ и любой разговор заканчивается истерикой,визгами и угрозами очередных судов то понимаешь что попал в замкнутый круг.
Типа ты нанимаешь адвоката а мог бы деньги детям отдать. Но сама с адвокатом идет. Не взял бы адвоката-БЖ раздела бы наглухо. А деньги на адвоката откуда? Из своего же кармана. Ну и жена молодая платит. И если меня напрягают гонкой вооружений когда я вынужден платить по 15тыр в месяц за адвоката ибо иски бесконечны ночто останется детям? Да никуя не останется. И даже плата моей новой жены не спасет. Да и ей это накуя?

А у меня еще жена есть которой тоже внимание нужно.
А еще какие то дела по дому есть. Я стараюсь все посещения госорганов перенести на отпуск чтоб не штрафовали на работе. В нашей деревне если работа есть то за нее в кризис зубами держишься. Не до ночевок и днёвок под дверьми детсада и опеки.
Откуда у всех этих людей возможность в рабочее время куда то ездить? У меня как вышкл с работы так счетчик в минус включился. А с этих денег платить за все. И если кому то 40баксов куйня то мне совсем не куйня и не все в Москве живут. Мне три четыре похода днем в любое заведение-зарплаты считай нет. И что? Кто меня кормить будет? И так был момент что молодая жинка за меня платила.
А так посмотришь пипец. Все такие крутые..встал и пошел в рабочее время. Фрилансеры со стартапами чтоли?

[Просто_чел]

Если кто то оторван от реальности в своем желании асыпать мне попреков что вот де денех мало на ребенка дает, то возверну в реальный мир. Про зарплаты в РБ тутпрочитайте. Мои алименты в последние месяцы 120 руб.

Я теперь я хочу услышать внятный ответ: схуяли я обязан платить больше?

[Owl]

Просто_чел, нормальный, ответственный отец (про любящего уже и не поднимаю тему), даже не сформулировал бы так свой вопрос в отношении своего ребенка: "сxуяли я должен...".
Действительно, ты никому и ничего уже не должен. Ты просто биологический отец. Плати, положенное законом (хотя ты и на этот мизер сына кинул за 2,5 года) и будет тебе комфорт и спокойствие.
Я услышал твой ответ и лично мне его более чем достаточно. Думаю и другие услышали.
Действительно, показательная тема, характеризующая АБФ последних лет.

Всем защитникам советую внимательно перечитать тему ТС с начала. Вдумчиво и непредвзято. Разрушение семьи его инициатива: провоцирование, нагнетание, подталкивание глуповатой ОЖП к разводу. Его ситуация вполне была исправимой и безопасной. Он в ответе, а не БЖ, в крахе семьи и безотцовщине своего первенца.

[Mimoshel]

Жжешь напалмом, теперь вывод на чистую воду крысы, социальной проститутки, да и просто канонической СДС, называется "подталкивание глуповатой ОЖП к разводу." Петросян нервно курит в сторонке.

ТС был конечно немного глуповат, чего стоят его первые посты про адекватность БТ (сам таким был). Но он по крайней мере научился на своих ошибках. Тебя, сова, видимо только могила исправит.

[АбрамТерц]

Запилите лучше отдельную тему. Влияние размера алиментов на возможность омп воспитывать своего ребенка.
Зависимость для меня однозначна: Чем меньше алименты, тем проще для омп воспитывать своих детей.
Оно конечно было бы на то желание у омп.
Но если такое желание есть, то алименты необходимо под нуль выводить. Как бы сложно это ни было.
А это - сложно. Это хлопотно, это тяжело выполнять.
А если на "отъебись", то можно и ожп давать денег и чувствовать себя "правильным". Но только не воспитание это. От слова совсем.
Каждый сам выбирает что он хочет. Для меня этот вопрос решен неоднократно на практике. Не даешь лишней копейки - воспитываешь как хочешь. Имеешь необходимое для воспитания время в нужном объеме. Прогнулся - баба начинает калечить твоих детей.
Хочешь чтобы баба детей калечила?
Платишь ей денег. Лучше побольше.
Ваши дети.
Калечьте с чувством "все правильно сделал" хоть и с чувством глубокого удовлетворения.
И да, отец проигравший омжр вынужден учиться зарабатывать заново.
Или он просирает детей.
Научился зарабатывать правильно - у детей все хорошо и у тебя тоже.
Это жестокий факт.
Но с этим ничего не поделаешь.

[AngryHusband]

Откуда у всех этих людей возможность в рабочее время куда то ездить? У меня как вышкл с работы так счетчик в минус включился. А с этих денег платить за все.

Да нет его ни у кого - приходится отпрашиваться, брать отгулы и тп. До БЖ ведь не доходит, что в нормальном состоянии духа человек может и больше заработать и поделится этим охотнее.
На суде по "допрасходам" задал БЖихе вопрос: вот ты вынуждаешь меня ходить в рабочее время по судам и опекам, подставляешь этим перед начальством, трепишь мне нервы (я молчу уже про кайф от этого у детей). а не проще ли было не прятать от меня детей, дать нормально общаться, и тогда бы твои высосанные из пальца допрасходы были бы с лихвой перекрыты теми средствами, что я тратил бы на детей добровольно?
Естественно ничего внятного на это БЖ ответить не смогла, ибо "прятать детей" это банальная месть и глупый шантаж. Рационального зерна в этом ноль, если не меньше.

[Просто_чел]

Реально, я искренне рассмеялся. Насколько вот в мозгах то прошито бывает, что никакими таблетками, литературой, окружением и прочим не вышибешь то дерьмо, которым напичкал социум в угоду своим догматам.

Итак, первое: Ребенок деньги не жрет. Реально, я не видел ни одного несовершеннолетнего, жующего купюры и становящегося довольным, оттого, что ему в тарелку подкладывают еще одну пачку купюр.
Второе: Алименты платятся не ребенку, а бж. И не вижу ни одного обоснования, что чем больше сумма алиментов, тем лучше живется ребенку, тем он вкуснее кушает, тем лучше он одет, обут, обучен, всесторонне развит, отдыхает на курортах и прочее. Все упомянутое будет у того, кто эти алименты получает. Вот реально: согласно записям, я за последние полгода потратил на себя 700$. Если смоделировать ситуацию, что я вдруг извне начал получать по 200$ ежемесячно просто так. Я что в 2-3 раза стану больше есть? У меня коммуналка увеличится? Обувь-одежда начнут изнашиваться в 2 раза быстрее? Я буду по 2 ботинка одевать на каждую ногу? И по двое трусов напяливать? Нет. Не будет так. Бабло либо будет откладываться, либо пускаться на развлечения/всяку гаджетную херь и прочее. Но необходимые расходы не увеличатся.
Третье. Как часто, в момент общения с ожп по своему хобби, я слышал: Нормальный/адекватный/ответственный ... прочие определения... отец для своего ребенка и далее шли определения в произвольной манере подставления необходимого , имеющего актуальность в данный момент для ожп, перечисления всякого. Очень похоже на бабское: "настоящий мужчина должен ...". Увы, это не для меня. Я не ведусь на удовлетворение бабских потребностей. Даже если эти потребности будут выставлены прикрываясь ребенком. Ибо при вскрытии дальнейшем поциэнток, оказывалось, что это не про потребности и удовлетворение их идет речь, а в случае с "настоящим мужчиной" - банальная торговля писечкой, а с "настоящим отцом" - получение компенсации за использованную писечку.
Оставьте это аленям, кидающим килорубли\килобаксы и не могущим осознать истинного положения вещей. Мне это скучно до зевоты слушать.

Единственная страна, где предусмотрен законодательно отчет о трате алиментов - Украина. У нас это не предусмотрено. Соответственно у отцов нет никаких гарантий, что уплаченные деньги идут на ребенка.

Рассмотрим пристальнее догмат "ответственный отец". Я не желаю слушать тот бред, который каждая баба готова вложить в понятие "ответственный". Но зато предельно ясно расписана ответственность в законодательстве: "25% (16.5%) от всех видов доходов, но не менее 50% (37.5%) от бюджета прожиточного минимума " (в скобках проценты в случае двух детей). Условие выполняется - отец ответственный. Не выполняется - соответственно, безответственный и подлежит наказанию. Это не я придумал, это - Закон. Все остальное, подписываемое произвольно в понятие - считаю чьей-либо отсебятиной и вправе вообще не принимать во внимание. Закон мною исполняется, значит - ответственный. Не согласны? Задайте вопрос законодателю.

Я напомню, что изначально ребенку покупалось необходимое, была предложена схема: покупаешь ребенку - я оплачиваю 50%. В ответ: "Нееее, так не пайдёёёт! Я хачю па закооону, что б ты мне только бабло давааал". А то, что это будет в разы меньше - бж мало волновало. Так что ССЗБ.

В итоге - внятный, аргументированный ответ на простой вопрос: " Схерали я должен? " я не услышал. Пошли какие-то притянутые за уши бабские размазанные понятия. Ну с этим можно на вуменс.ру, мне тут тему закидывать подобным калом не нужно.

Как и заниматься передергиванием:

Я услышал твой ответ и лично мне его более чем достаточно. Думаю и другие услышали.

Я не отвечал ни на чей вопрос. Я задавал свой. Что за олигофреновская привычка переставлять с ног на голову. Не умеете/не можете вести беседу, начинаете пользоваться бабизмом в беседе, включаете тролля и демагогию - извольте летящей походкой покинуть тему.

Нет ответа на мой вопрос - не вижу оснований мне вообще задавать вопросы.

[vovcheg]

Да нет его ни у кого - приходится отпрашиваться, брать отгулы и тп. До БЖ ведь не доходит, что в нормальном состоянии духа человек может и больше заработать и поделится этим охотнее.
На суде по "допрасходам" задал БЖихе вопрос: вот ты вынуждаешь меня ходить в рабочее время по судам и опекам, подставляешь этим перед начальством, трепишь мне нервы (я молчу уже про кайф от этого у детей). а не проще ли было не прятать от меня детей, дать нормально общаться, и тогда бы твои высосанные из пальца допрасходы были бы с лихвой перекрыты теми средствами, что я тратил бы на детей добровольно?
Естественно ничего внятного на это БЖ ответить не смогла, ибо "прятать детей" это банальная месть и глупый шантаж. Рационального зерна в этом ноль, если не меньше.

Ты еще на суд ходишь. Я так мягко говоря очканул с ней видеться даже на суде. Ибо знаю что захочется за прошедшие 10 лет сразу уеппать в лицо ей. А она тока и ждет.
Когда я бж говорил "прекрати звонить и подставлять перед начальством" она орала "пусть тебя суку уволят,всем лучше будет". Ну и что,с таким человеком договариваться по детям? Да я до смерти заипался от всего этого десятилетнего мозовыноса что не вижу,не слышу и ничего не хочу. Ну а дети...да уже и не знаю. Не готов повторения баталий. Просто не готов. И не хочу. И поxуй. Молодая жена новых родит. Мне еще остаток жизни охота по человечески прожить а не повторять очередную курскую дугу и битву за Москву.

[Owl]

Я не отвечал ни на чей вопрос. Я задавал свой. Что за олигофреновская привычка переставлять с ног на голову. Не умеете/не можете вести беседу, начинаете пользоваться бабизмом в беседе, включаете тролля и демагогию - извольте летящей походкой покинуть тему.

Нет ответа на мой вопрос - не вижу оснований мне вообще задавать вопросы.

Я его задавал

Сколько лет сына не видел? Аргументировано можешь пояснить свое отсутствие в его жизни? Что делал для того, чтобы быть в его жизни?

и считал твои слова, как в большей степени адресованными мне, ответом на эти вопросы.

На твой вопрос, я свое личное мнение высказал тоже

Действительно, ты никому и ничего уже не должен. Ты просто биологический отец. Плати, положенное законом (хотя ты и на этот мизер сына кинул за 2,5 года) и будет тебе комфорт и спокойствие.

Навешивать ярлыки на неудобные вопросы, действия собеседника - также один из методов демагогии, чем ты прекрасно умеешь пользоваться.

Далее, пользуясь твоей терминологией:
1. Ребенок деньги не жрет: Верно, также как их не одевает, не обувает, ими не рисует/пишет и многое другое. Но деньги являются универсальным платежом за все перечисленное. И, так как, вы с БЖ не нашли контакта после развода в обеспечении общего ребенка, возможности содержания ребенка могут быть реализованы через получение денег для этого тем родителем, с кем ребенок преимущественно находится. Не вижу здесь никаких нарушений закона, который ты также, как и БЖ обязана выполнять. Тем более ты неоднократно говоришь о своем законопослушании.
2. Алименты платятся не ребенку. Не занимайся тавтологией. Понятие алиментов для несовершеннолетнего, их выплаты и размеров, путей и методов принудительной реализации при невозможности добровольного обеспечения, прекрасно изложены в СК, как РФ, так и Белоруссии. Аргументация достаточности твоих алиментов, через собственные расходы мне непонятна. Сколько за тот же срок ты передал БЖ на содержание своего ребенка? При этих расчетах постарайся не забыть про суть алиментов: максимально возможное сохранение ребенку прежнего уровня его обеспечения. Глубокое заблуждение, что алименты - это только ежедневные расходы на питание ребенка или слепо привязывать их размер к прожиточному минимуму.
3. Пропуская банальности, а-ля любимые АБФ про "торговлю писечкой", красование убеждениями альфосамцовости и очередное навешивание ярлыков обращаюсь к следующему твоему тезису:

Но зато предельно ясно расписана ответственность в законодательстве: "25% (16.5%) от всех видов доходов, но не менее 50% (37.5%) от бюджета прожиточного минимума " (в скобках проценты в случае двух детей). Условие выполняется - отец ответственный. Не выполняется - соответственно, безответственный и подлежит наказанию. Это не я придумал, это - Закон. Все остальное, подписываемое произвольно в понятие - считаю чьей-либо отсебятиной и вправе вообще не принимать во внимание. Закон мною исполняется, значит - ответственный. Не согласны?

Формально, вынужден согласиться. Ровно до того момента, если судебная система не решит обратное, в отношении периода, когда ты не платил алименты, воспользовавшись опять же формальным упущением законодательства и глупостью своей БЖ, либо если возникнут подозрения в сокрытии реальных доходов. Но, и это лишь мое убеждение, помимо законодательного регулирования, есть еще и нормы морали, родственные узы, семейные традиции. Видимо для тебя это незначимо и глупо апеллировать к этому.

[Chunka_I]

to Owl: При этих расчетах постарайся не забыть про суть алиментов: максимально возможное сохранение ребенку прежнего уровня его обеспечения.

А почему ты только его обвиняешь в этом? О чем думала его БЖ. Разве она не виновата?

Да и с какой кстати я должен поддерживать этот уровень, если БЖ стала искала лучшего, а потом обломилась?

По моему личному мнению именно ты и покупаешь общение с ребенком, потому что на те деньги, которые ты платишь в качестве алиментов, ты содержишь свою БЖ. Это твоё право. Но и у тебя не всё гладно. Со временем от тебя будут требовать всё больше и больше.

P.S. У каждого своё мнение. Проще его тут высказать, а не нападать на других камрадов и обвинять их.

[Owl]

Chunka_I, никто его не обвиняет. Я высказал также свое отношение к ситуации, как и все вы. Почему он должен обеспечивать? Ну минимум потому, что именно он является плательщиком алиментов. С 2009 года ТС принял для себя решение не принимать более активного участия в жизни своего сына и пользуется лишь формальным правом выплачивать алименты в его пользу. Я не увидел из его сообщений на форуме, что он предпринимал иные действия для этого, как не увидел и сколь-либо серьезного противодействия БЖ в этом.
Его БЖ, "социальная проститутка", как ее здесь нарек Mimoshel, 8 лет воспитывает и содержит ребенка одна. Не считаю алименты, выплачиваемые ТС, разумным и достаточным эквивалентом тому, что сын мог бы получать от отца.

[Chunka_I]

to Owl:
Я высказал также свое отношение к ситуации, как и все вы.
Ты сделал это слишком уж много раз. Не надо навязывать своё мнение другим.

Почему он должен обеспечивать? Ну минимум потому, что именно он является плательщиком алиментов.
Он делает всё по закону.

Я не увидел из его сообщений на форуме, что он предпринимал иные действия для этого, как не увидел и сколь-либо серьезного противодействия БЖ в этом.
Мы тут буковки и цифирьки. Что там на самом деле, знает только он.

8 лет воспитывает и содержит ребенка одна.
Теперь что? Им всем памятник надо ставить при жизни и все грехи отпустить?

Не считаю алименты, выплачиваемые ТС, разумным и достаточным эквивалентом тому, что сын мог бы получать от отца.
Это твоя позиция, а не его. Почему ты считаешь, что должен навязать ему свою точку зрения?

Одно то, что ты пьёшь, а потом пишешь тут комменты в грубой форме уже наводят на не очень хорошее мнение. Это как выпить, сесть за руль машины и поехать. Надеюсь, что хоть этого ты не делаешь.

[Owl]

Анекдотично уже. "Я то протрезвею, а у вас как были ноги кривые, так и останутся"
Не особо в теме видел возмущения грубостью других лиц, моя персона видимо многим внесла диссонанс внутренних убеждений.
Все вопросы скорее риторические, верно? Тогда не буду отвечать. Мнение свое выше изложил. Оставайтесь при своем.

[vovcheg]

Интересно,сколько он еще раз пообещает уйти и не писать но останется и снова будет жечь напалмом?

[Owl]

А где это я обещал не возвращаться?

[Owl]

Мне сложно понять. Например мой рабочий график с 9 утра до 19-30 вечера. И полтора часа добираться до дома. С топудом представляю как пойти в органы опеки или даже в школу. Любое отлучение с работы отслеживается и день тупо списывают в ноль. Ходить и ночеваьь в опеке? А жрать что?

Не отвлекайся, Вовчег, от работы на разговоры. А то жинку нечем будет кормить.

[vovcheg]

Я из автобуса пишу так что не отвлекаюсь.

[Mimoshel]

[
Его БЖ, "социальная проститутка", как ее здесь нарек Mimoshel, 8 лет воспитывает и содержит ребенка одна. Не считаю алименты, выплачиваемые ТС, разумным и достаточным эквивалентом тому, что сын мог бы получать от отца.

Дурачок, это был ее выбор. Она не "одна воспитывает сына", она получила личного сыночка-алененка. А это голубая мечта большинства ОЖП. Она конечно немножко страдает, что банкомат сломался, но не всем же ОЖП такие лохи как ты обламываются. Ты же по факту и сына (-овей) с ненормальной психикой получил (см. патологическая привязка к матери), но еще и деньги дополнительные за это платишь.

[Owl]

Дурачок, это был ее выбор. Она не "одна воспитывает сына", она получила личного сыночка-алененка. А это голубая мечта большинства ОЖП. Она конечно немножко страдает, что банкомат сломался, но не всем же ОЖП такие лохи как ты обламываются. Ты же по факту и сына (-овей) с ненормальной психикой получил (см. патологическая привязка к матери), но еще и деньги дополнительные за это платишь.

Ты меньше Новоселова читай, глядишь и выйдешь из мира кривых зеркал.