Тема измен

[Грешный Ангел]

Так об этом и речь, что "адекватность", как это ни странно прозвучит, у каждого своя.

Нет. Не так. Все действия должны быть целенаправленные, а не уничтожать те мосты, по которым к этой цели двигаешься.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

разве нет?

Ну мы не такого же финала хотим?

[Firefly]

а не прощение предательства

Тут для меня дело все в том, что сын не должен судить отца.
Кармен считает иначе, например.
А я думаю, что эта драка не только для защиты матери, но и осуждение отца за внебрачную связь и внебрачного ребёнка.

Но это должно быть между мужем и женой.
Втягивать во все это детей - лишнее.
Это разрушает отношения отца и детей.
Заставляет детей выбирать сторону.

Зачем разрывать детей на части?

Я однажды пыталась сыну сказать что-то плохое о его отце.
Он закрыл уши руками и сказал - Я не хочу знать о своём отце плохое. Да, возможно, он плохой муж. Но отец отличный. Мам, не втягивай меня в это, пожалуйста.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Ну мы не такого же финала хотим?

От нашего желания мало что зависит.
Люди живут свою жизнь и делают свои выборы.
А ты хочешь всех причесать под одну гребёнку.
Не выйдет.

[Грешный Ангел]

зачем это ТЕБЕ, столько своего личного времени убить, если у тебя счастливый брак и никто никому даже в мыслях не может изменить?

Ну я ж не с любовницей, а тут
Сейчас с женой на кухне, смотрим с женой новости про атаку на Кремль.

Отправлено спустя 2 минуты :

Не доказано.

Стриж считает, что знала. Да и исходя из реакции на диктофон и всякие завещания … , такое все это.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

ты хочешь всех причесать под одну гребёнку

тут все пишут свои мнения. Я не один.

[Firefly]

Я не один.

Ты самый последовательный.

Скажи, а муж, который узнал об измене жены, тоже не имеет права изменять в ответ?
Тоже должен простить?

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Стриж считает, что знала.

Это только его мнение.

Если ты внимательно читал, то значительная часть форумчан считала, что у Стрижа не все дома и он все придумал. Что никаких измен жены и не было.
Реакция дочери косвенно говорит о том, сторона могла считать так же. Папа сошёл с ума.

[Грешный Ангел]

Firefly,
Хороший вопрос.
Никто не должен прощать. Прощать или не прощать каждый решает сам.

[Saab]

Сейчас с женой на кухне, смотрим с женой новости про атаку на Кремль.

А я укладываю дочку маленькую спать
А здесь, чтобы не было так больно жить после любви
Как жизнь после жизни
Мне непонятно, не то, что сейчас ты делаешь, на кухне или нет, а зачем ты здесь и что заставляет тебя так настойчиво писать практически одно и то же, при этом сам ты, как утверждаешь, никогда не был в ситуации, о которой так волнуешься

[Грешный Ангел]

часть форумчан считала, что у Стрижа не все

Я сделал свои выводы, кто-то считает это взбросом, я так не считаю. Я заметил одну особенность, что взбросом тут некоторые считают темы, где у мужчины есть хотя бы мало мальский достаток в виде недвиги и бизнеса.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

зачем ты здесь и что заставляет тебя так настойчиво писать практически одно и то же,

Не одно и тоже. Но есть темы, которые меня интересуют в них и пишу.
Зачем? Развёрнутого ответа пока дать не могу. Может напишу позже .

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

никогда не был в ситуации, о которой так волнуешься

Более того за все время даже повода к ревности не было. И жена у меня очень красивая.

[RinaV]

А я думаю, что эта драка не только для защиты матери, но и осуждение отца за внебрачную связь и внебрачного ребёнка.

Конечно осуждение. Но в семье такое все равно не скроешь и не спрячешь. Я считаю, что пусть лучше выходит и осуждение и агрессия на болезненное и даже таким путем, раз уж взрослые накосячили.
Не играть же в обманки.Согласна с Кармен.
Я как ребенок, который очень долго "работал буферной зоной" между родителями и которому не позволили высказаться, до сих пор недоумеваю от того, что в какой то момент на очень тяжелые вещи все просто закрыли глаза, сделали вид, что ничего и не было. По мне лучше уж такой выплеск, тогда не останется ощущения какой то картонности происходящего.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

взбросом

Стрижа подозревали не поэтому и в вбросе, и в сумасшествии, а потому что сложно поверить, что можно ничего не замечать всю жизнь.

[Грешный Ангел]

Стрижа подозревали не поэтому

Поэтому, в основном поэтому. А остальное уже вдовесок. Он предлагал даже встретиться за кружкой пива посидеть в своём ресторане.

[Saab]

Более того за все время даже повода к ревности не было. И жена у меня очень красивая.

Ну это отлично
Мне только одно непонятно
Это как на форум ЭКО придет чел и будет говорить, как прекрасна естественная беременность...
Да, она прекрасна
Но ты зачем пришёл-то
Рассказать, что у тебя красивая жена?
Тебе это самому осознавать и ценить недостаточно?
Что движет тобой, человеком за сорок, в счастливом браке, где все красивые и верны друг другу, что движет писать здесь и выносить оценки ..

[ИксанЖобен123]

Это было так смешно

мне не смешно. Я дрался со своим отцом. До сих пор стараюсь не вспоминать ту историю.

новости про атаку на Кремль.

это старости.
Новости у меня. Прям из вторых рук)

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:
danenk38, shut up and take my money!

[Firefly]

Поэтому, в основном поэтому.

Дело, на мой взгляд. не в деньгах, не в уровне достатка.
Мужчины - руководители по мнению многих форумчан должны обладать бОльшей проницательностью для того, чтобы достигнуть успеха в бизнесе.
И многие форумчане именно поэтому сомневались, что Стриж руководитель немаленького бизнеса. И его обманывала жена и его подчиненные.
В этом засада.
А не в чем-то ещё.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:

Что движет тобой, человеком за сорок, в счастливом браке, где все красивые и верны друг другу, что движет писать здесь и выносить оценки ..

Грешного Ангела мучает его собственный внутренний запрос.
Ты же видишь - сильно беспокоит, вызывает большое желание получить окончательный ответ.
Пусть.
Каждый ищет и находит на форуме про отношения свои ответы.

В общем-то до собственного большого бэмса я тоже была замшелым морализатором.
У мамы моей есть подруга, котрая последние 35 лет любовница женатого мужчины.
И все 35 лет жена того мужчины болеет и болеет.
Брак бездетный у любовника.
У маминой подруги тоже ни мужа, ни детей.

Я, помнится, когда узнала об этой истории, то долго охала-ахала. Да как же так, да что это за жизнь.
Очень спокойно мне Дорогое Мироздание потом показало - и как так можно. И как так. И все наперекосяк.

[Nevada]

про то, что мужскую измену можно и нужно простить

Только как это объяснить своему гормональному фону, чтоб организм его хотел как раньше?!
Но, безусловно, можно сделать вид что пассажир прощен, пока выгоден. Но мозг включает поиск "нитакого". Хочешь не хочешь а со временем варианты подкинет

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Я, помнится, когда узнала об этой истории, то долго охала-ахала

Я вообще уже ни охаю ни на какую тему . Ибо потом как пить дать со мной происходит то, о чем я громче всех возмущалась

[Ясен-красен]

И я считаю, что драка между отцом и сыном - это кошмар.

А я считаю, что кошмар – это заводить интрижку, когда бы своих четверых детей прокормить не можешь, а потом ещё и на жену руку поднимать. Не общаться со своим новорождённым ребёнком и не нести ща него ответственность тоже кошмар. А заводить любовника или нет – дело женщины, не хотела и не завела. Абсолютно не факт, что в этой ситуации любовник вообще возможен, а если и возможен, то хоть что-то хорошее ей бы дал.

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:

Тут для меня дело все в том, что сын не должен судить отца.

С чего вдруг? Он что, не человек? Или отец не человек?
А как выстроить отношения человека с человеком – это дело не твоё, а тех самых двоих людей.

[Firefly]

С чего вдруг? Он что, не человек? Или отец не человек?

Конечно, они люди.
Вопрос в том, как это все преподносится.
Смотрела фильм Шихман о резне тутси и хуту?
Радио ненависти завело людей настолько, что за три месяца хуту вырезали больше миллиона тутси.
Ну и Вестник бури с передачей про Камбоджу сюда же можно добавить. Насколько искусно подменялись понятия и насаждалась ненависть к горожанам.
Все дело в интерпретациях.
И в ненависти.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

А как выстроить отношения человека с человеком – это дело не твоё, а тех самых двоих людей.

Двух взрослых людей - да.
Подростка на гормонах и взрослого в состоянии крайнего раздрая и нервного истощения - нет.
Это ИМХО.

[Ната86]

Она узнала об измене мужа.
Нашла проститутку. Позвала к ним третьей.
И смотрела, как муж трахает при ней проститутку

жесть какая.они не расстались потом?
Я все о своём. вот когда снились эти сны дурацкие про измену мужа,некоторые сны были с чёткой картинкой секса моего мужа и какой-то тетки левой.так после них я оооочень долго отходила,это жесть жестокая видеть такое.и как бы понимаешь,что просто сон,но,скажу я вам,ощущения....
А как по доброй воле можно такое самой организовать?

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Зачем? Развёрнутого ответа пока дать не могу. Может напишу позже

проблема в родительской или какой-то близкой семье была?

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Но, безусловно, можно сделать вид что пассажир прощен, пока выгоден. Но мозг включает поиск "нитакого". Хочешь не хочешь а со временем варианты подкинет

кстати да
Может,это по молодости просто у меня так было.и сейчас бы я иначе себя вела.
Но именно так.мозг ставит точку на этом М и все.дальше вопрос времени-расставание и новый М.

[Firefly]

А я считаю, что кошмар – это заводить интрижку, когда бы своих четверых детей прокормить не можешь, а потом ещё и на жену руку поднимать.

Да, кошмар заводить интрижку, когда своих четверых не в состоянии прокормить.
Но муж не хотел четверых.
А жена - хотела много детей.
И ни она, ни муж никак не просчитывали как они будут кормить этих четверых, один из которых - особенный, нуждающийся в интенсивной реабилитации. Операциях и восстановлении.
А так - мясо дети ели не каждую неделю.
Куриное мясо.
Я не знаю, как это все комментировать.
Выгнать мужа и отца в такой ситуации - детей надо было бы оформлять в интернат ибо мама не тянула даже с пособиями и алиментами содержание детей.
И если она решила оставить мужа в семье - да ради детей, как бы это банально не звучало - смысл в этом всем, если это скандалы, мордобой и в итоге - драка между сыном и отцом?

[Ната86]

С чего вдруг? Он что, не человек? Или отец не человек?

как ребёнок,которого постоянно втягивали в свои разборки родители,скажу-не надо так.
Реально,дети не должны все это знать и переваривать.
Я долго в принципе ни о какой семье и слышать не хотела.мой брат до сих пор не женат.ему 33.
В принципе,меня "спас" только муж.у него семья нормальная,без вот этих перегибов и он постепенно меня привёл к тому,что можно и нормально жить семьёй.и будет хорошо,а не так,чтоб хотелось поскорее сбежать и не видеть,не слышать ничего.
Я,кстати,до сих пор долго со своими родителями вместе быть не могу.у нас прекрасные отношения на расстоянии и я не вижу их ссор

[Firefly]

Не общаться со своим новорождённым ребёнком и не нести ща него ответственность тоже кошмар.

А это жесткое условие жены.
Полное отсутствие общения с той женщиной и с тем ребёнком.
Надо выбирать - или эти четверо, или та - одна.
Все жестко.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

они не расстались потом?

Неизвестно.
ХозяйкаЛюся снесла тему и ушла.
Но писала, когда все обалдели от её модус операнди , что считает свои действия правильными.
Так что жизнь очень разная и выбор каждый человек делает сам. Индивидуально.

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:

А заводить любовника или нет – дело женщины, не хотела и не завела.

Я разве слово против любовника сказала?
Лучше бы любовника завела, чем скандалить с мужем так, что он начал её душить, потом подрался с сыном подростком, потом в окно выйти хотел.
Любовник в таком варианте - выглядит как меньшее из зол.
Хотя звучит это все равно ужасно.

Взрослые творят херню.
А отдуваются за все это - дети.
Получается так в этом случае.

[Тетя_Мотя]

именно так.мозг ставит точку на этом М и все.

угу, как рубильник. Еще вчера горела и текла, потом щелк - и становится немыслимо хотеть "это".

[Ясен-красен]

Вопрос в том, как это все преподносится

Ты искренне считаешь, что в твоей истории "несмышлëныша мама настроила и сама папу её бить спровоцировала"?

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Подростка на гормонах и взрослого в состоянии крайнего раздрая и нервного истощения - нет.

Да. Любой человек имеет полное право оценивать поступки и отношение к себе и к кому-то для себя значимому любого другого человека. Даже когда ему 6, а не 16. И ответственность за то, чтобы ребёнок тебя "не судил" ровно на тебе же и лежит.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

взрослого в состоянии крайнего раздрая и нервного истощения

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Но муж не хотел четверых.

Ему абсолютно ничего не мешало предохраняться, если действительно не хотел. Или уйти от жены после рождения второго, если больше ему не надо было, а жена ни в какую не хотела остановиться.

И если она решила оставить мужа в семье - да ради детей, как бы это банально не звучало - смысл в этом всем, если это скандалы, мордобой и в итоге - драка между сыном и отцом?

Смысл в том, чтобы дети не попали в интернат, видимо. Сама же об этом пишешь.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

как ребёнок,которого постоянно втягивали в свои разборки родители

Втягивать не надо. А запрещать ребёнку видеть, слышать, понимать и формировать своё отношение – нельзя.
Фасад вместо семьи и фальшивая картинка "для ребёнка" – это ничем не лучше.

Отправлено спустя 7 минут 14 секунд:

Надо выбирать - или эти четверо, или та - одна

Не надо выбирать. Если совесть и мозги есть, конечно. Чувствуешь себя виноватым перед детьми – отдавай им хоть 90% своего дохода. Общаться ли и как – это его решение, а не его жены.

[Ната86]

Фасад вместо семьи и фальшивая картинка "для ребёнка" – это ничем не лучше

не знаю.не согласна.
Я б предпочла не знать о том,что между ними происходит.
Ты знаешь,насколько сильно я была уверена,что все семьи такие?все эти молчанки неделями.ссоры.зачем оно надо было знать мне?на старте моей жизни семейной это мешало.
Было одно желание-не заводить семью вообще.А это как бы...неправильное желание.
Чтоб преодолеть в себе вот эти моменты и сценарии потребовались усилия и хороший муж.с плохим я б сама не вывезла в одну каску и уже б имела разруху в жизни,я думаю.
Фальшивая картинка-это хотя б какой-то позитив.в отличие от ругани,скандалов,надутых губ и обид.так себе пример для подражания

[Ясен-красен]

разве слово против любовника сказала?

Наоборот, за него, как я тебя поняла. Ну так вот, если не завела, это абсолютно не значит, что заведи, и было бы что-то "лучше". Возможно, ещё хуже бы было. И плясать тут нужно не от любовника, а от того, что ты сама для себя и своих детей можешь сделать.

[Ната86]

Ему абсолютно ничего не мешало предохраняться, если действительно не хотел

согласна.
Мой пока детей не захотел сам-никаких детей не было.

[Ясен-красен]

Я б предпочла не знать о том,что между ними происходит

Ты всё равно бы знала.
Для ребёнка лучше, чтобы говна не было, а не чтобы его маскировали. Из этого в своих действиях, кмк, и надо исходить.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Фальшивая картинка

Это разрушительно. Когда внешне норм, а ребёнок чувствует ненависть между родителями, подвох. Такое чувство неопределённости калечит, с ума сводит.
Я знакома со взрослыми, которые в таких семьях выросли. Ничего хорошего.