Я пособник в разводе, как избежать этого

[azimut]

Нихао камрады. Давно не писал нужды не было. Сейчас есть дельце. Совет держать хочу.
Суть такова. Обратилась ко мне тетка с работы, ну как тетка - 38 лет. Итак вводные, буду писать просто, чтоб было понятно всем без юридических вывертов. Муж тетки взял кредит на квартиру, платить осталось 4 года. Платят, что характерно оба, и он, и она, тут все честно, вкладываются оба. Когда брали ипотеку, банк выставил условие, чтоб был брачный договор, по которому квартира в случае развода отходила мужу, потому что муж заемщик по кредитному договору. Такое условие было, поскольку на момент кредитования тетка была в декрете, но уже через месяц вышла на работу, всё документально подтверждено.

Итак, тетка пришла с просьбой признать брачный договор недействительным в суде. Так как нотариус отказывается. Нотариус отказывается правомерно, так как есть интересы третьего лица - банка. Тетка сообщила, что муж не против, он работает на опасной работе и мало ли что, помрет, а я мол типа по миру пойду. Я не стал ей разъяснять, что она бы в таком случае наследовала и долги мужа, и его имущество. Ну да ладно, коль муж не против, я согласился.

Подал иск, подготовил и заявление от мужа, что он согласен расторгнуть брачный договор. И тут мякотка, пришла тетка говорит, а он заявление не подписывает. Ха, естественно, он же не дурак, думаю. Всё это было растянуто во времени примерно на месяц. Итак результат, скоро процесс. Добиться признания брачного договора недействительным я смогу. Муж сказал тетке, что в суд он не пойдет, это упрощает задачу. Идеологически же я естественно против, категорически, так как баба проговорилась, что после суда ПЛАНИРУЕТ РАЗВОД.

Засрать суд, то есть сделать так, чтоб брачный договор остался действительным, значит расписаться в непрофессионализме, отсюда и молва пойдет. Так нельзя, юриста делает репутация. Отказаться от суда я тоже не могу, уже договор подписан, тетка оплатила.
Советуйте…

[AndeRAYta]

Я советую работу работать и делать это качественно. Идейные убеждения не должные мешать работе, а если мешают, то увольняетесь и идете в политику.

[Гер]

Если ты юрист - то врядли тут тебе чего путного посоветуют - большинство не юристы.

Можно посочувствовать, что работа получается "не по душе" - но работа не всегда бывает "по душе", иногда приходится браться и за неприятные вещи. Я бы выполнил свою работу так, чтобы не портить репутацию - то есть, если уж есть возможность добиться решения в свою пользу - надо добиваться. И потом, если есть чувство вины перед мужем - порекомендовать ему бесплатно, что делать, чтобы при разводе были не сильно большие потери.

[Казах]

В чем проблема расторгнуть договор на оказание услуг с теткой? Денег жалко?
И мне для опыта скажите, как можно быть уверенным, что выиграете дело? Какие подводные камни?

[Anatoly_]

AndeRAYta
+1. Работу надо работать. .

azimut
У юристов есть какие-то правила по поводу слива информации? Слей информацию о разводе мужу. Может юридически что подскажешь ему.

Более советов не имею.

[Gale]

Писец работа у юристов... Каждый день свою совесть щедро гавном мазать.
От нас чего хочешь автор? Оправданий или индульгенций? Ты ведь уже решение принял для себя. Ты сам пишешь мол и так нельзя и отказаться не могу. И? Какие варианты? Ты поставил вопрос намеренно так чтоб вариант ответа был лишь один и нужный тебе.
А я скажу просто - иди накуй.

[БобМарли]

Здравствуйте камрады, я киллер. Пришла ко мне одна тетка и сказала, что хочет заказать мужа, добавила что муж не против, болеет он, не долго осталось. Подписали документы, запустили процесс. Но вот когда пришел собственно исполнять, муж сказал что умирать не хочется, да, больной, но лучше уже своей смертушкой. Посоветуйте камрады, с одной стороны, не выполню - удар по репутации, с другой стороны АБФ убеждения. (а тетка проболталась мол развестись хочет, не хочется ей за больным ухаживать). Суши весла юрист, мне на суд такой же улыбчивый приходил, с позволения сказать, мужчинка. И да, я тоже в некоторой степени юрист.

[БобМарли]

Gale+1

[azimut]

Казах

уверен потому что пункты брачного договора противоречат закону.

Anatoly_

планировал встретиться с мужем, но что ему скажу? Благоверная тебя решила моими руками кинуть на 50% квартиры? Тут уж либо голову посыпать пеплом, либо выходить победителем. Если второе то нафига эта встреча с ним?

Gale

Хотелось бы техничных стратегических решений, возможно чего то подскажут важное. Не хочу пособствовать в разводе и кидать мужа. в направлении мужского полового органа на всякий случай схожу.

[Cheshire]

Не хочу пособствовать в разводе и кидать мужа. в направлении мужского полового органа на всякий случай схожу.

не хочешь - не делай, что еще сказать-то можно?

[azimut]

Gale

Кроме того, ты разве не понимаешь, что меня она кинула, спиздев, что муж только за. Тем самым муж заботиться о том, чтобы квартира не отошла банку, что это забота о дочери.
Моя вина лишь в том, что я поверил ей, не поговорив с мужем, до того как иск вчинял.

[Gale]

Gale

Хотелось бы техничных стратегических решений, возможно чего то подскажут важное. Не хочу пособствовать в разводе и кидать мужа. в направлении мужского полового органа на всякий случай схожу.

А какие теперь решения когда ты сам себя в угол загнал? И видел же женщина легкого поведения что в угол прёшь, видел.
Скажи той бабе что надо обязательно утрясти один вопрос с её мужем (покуй какой, сам придумаешь чай не маленький). Дальше беседуй с мужиком с глазу на глаз и распиши ему ситуацию включая правду что суд он проипёт и что развод после суда будет. Если тот мужик не дебил, то он найдёт способ выпутаться (заяву отзовёт, подпись свою оспорит или ещё как...) и ты вроде как не при делах будешь. Вполне возможно и до суда не дойдёт. Ну и затяни ещё дело, дай мужику время.
Я так поступил бы.

[Казах]

Автор, а брачный договор когда был заключен? Я в плане срока исковой давности.

[ДеДок]

Коллега, делайте то, что тебе положено делать как профессиональному юристу. Нас кормит репутация и на кону может оказаться благополучие вашей семьи. Тётку никто не уличил в измене, а развод не запрещен ни моралью ни законом. В случае признания договора недействительным, имущество будет разделено поровну т.е. по справедливости (если платили вместе).
Выходит, если пилот самолета увидел в салоне наркобарона, то он должен спикировать на землю? Или отказаться от полета? Херня все это. ИМХО.

[azimut]

Автор, а брачный договор когда был заключен? Я в плане срока исковой давности.

цитата из иска

В силу п. 1 ст. 9 Семейного кодекса РФ на требования, вытекающие из семейных отношений, исковая давность не распространяется, за исключением случаев, если срок для защиты нарушенного права установлен настоящим Кодексом.
Согласно ст. 2 Семейного кодекса, семейное законодательство помимо прочего регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между супругами. Таким образом, полагаю, что к требованиям о признании пунктов брачного договора недействительными, как относящимся к имущественным отношениям между супругами исковая давность не распространяется.


Практика по срокам давности в таких делах неоднозначная, соглашусь. Вообще поскольку муж был бы не против, суд бы вынес решение запросто, а тут есть вариант, что суд по срокам давности откажет, но маловероятный.
ОНУЖЕМАТЬ обидели, что ты...

[Gale]

Поведаю тебе автор одну реальную историю из жизни. Весьма показательная история.
Есть у меня мужик знакомый, работает на одном предприятии и пересекались несколько раз по другим вопросам. Так вот он сам воспитывает двоих детей уже около 7 лет. А началось всё с того что жинка его влезла в какую-то секту. Секта маленькая и не на слуху, так шо я уже даже и названия не помню. Короче баба сначала забила на семью чуть более чем полностью. Мужик этот работал по сменам и понятное дело момент упустил, да и алень ещё тот. Потом стала баба из дома тянуть деньги и всё ценное что только можно. Стал мужик бить тревогу. И даже писдил её и умолял и сектантов тех найти пытался... Всё бесполезно. В итоге баба таки уходит из дома. Куда? да хер её знает де оно жило. И тут мужику приходят повестки и извещения. Оказывается она с помощью той секты и их юристов подала сразу и на алименты, и на развод и плюс решила отсудить у него их трёхкомнатную квартиру чуть более чем полностью. Начались для мужика круги ада. Одно дело просто с обезумевшей тёткой бороться (да и то с нашими законами трудно) и совсем другое дело воевать против целой секты с их баблом, связями и их юристами. А квартирка не дешёвая.
В общем в подробности я сильно там не вникал сколько понадобилось денег и нервов, но таки через пару лет закончилась та война и хата осталась у мужика в итоге. И дети с ним остались. Хорошо там его родители ещё живы и помагают усердно с внуками. В общем живут сейчас нормально. бабу он больше не заводил себе никакую насколько мне известно.
Но к чему я тебе эту историю рассказал? Представь что выиграешь ты той прошмандовке дело (а вася там уже есть 146% я уверен ибо просто так баба не прыгает) и мужик останется с детьми на шее и без жилья?
Как оно тебе?

[azimut]

Gale

Вася есть, 2000% я случайно полгода назад видел как ее один хмырь возле перил зажимал, думал дурью маятся, значения не придал.

Ты думаешь мне так просто, раз и кинул? Именно поэтому через 15 минут после того как она ушла сегодня, я стал масло в голове гонять, в том числе сюда отписал.

[d2s]

вас автор попользовали как лоха, ибо вы как были аленем так им и остались.
Какого хрена бабе верили на слово, что с мужем не встретились?
Вот теперь, после внесений изменений в ГК, вам и остался только п.2 ст.44 СК. Практику поглядите - она вас не порадует.
Надо было думать, когда брались за дело, так что считаю репутация ваша будет соответствовать уровню ваших знаний и умений, как юриста.

[azimut]

вас автор попользовали как лоха, ибо вы как были аленем так им и остались.
Какого хрена бабе верили на слово, что с мужем не встретились?
Вот теперь, после внесений изменений в ГК, вам и остался только п.2 ст.44 СК. Практику поглядите - она вас не порадует.
Надо было думать, когда брались за дело, так что считаю репутация ваша будет соответствовать уровню ваших знаний и умений, как юриста.

вот эта статья

Суд может также признать брачный договор недействительным полностью или частично по требованию одного из супругов, если условия договора ставят этого супруга в крайне неблагоприятное положение. Условия брачного договора, нарушающие другие требования пункта 3 статьи 42 настоящего Кодекса, ничтожны.

Прежде чем говном кидаться, надо понимать, что как раз таки условия брачного договора ставят бабу в неблагоприятно положение. Поэтому и будут признаны недействительными. Внимательней надо читать вышенаписанное.

[azimut]

d2s

Ты пойми, в соответствии с п. 1 ст. 39 Семейного кодекса РФ при определении долей в общем имуществе супругов доли супругов признаются равными, если иное не предусмотрено договором между супругами.

Тут договор предусматривает собственность на квартиру только за мужем. Суд вынесет решение в пользу тетки как пить дать. Вариант только с той стороны давить на исковую давность по недействительным сделкам и приоритете ГК над СК. Я могу лишь подсказать мужу на такую позицию, но если он кого-то наймет, то она очевидна.

[d2s]

О как! Мил человек - это не я не разобравшись вписался в практически проигрышное дело. Это не я не проверил слова бабы, поговорив с другой сторой брачного договора.
Против вас будут играть и муж бабы, и банк, и нотариус. И что вы приведете в качестве подтверждения кабальности? Это вообще то ваша обязанность:
"В удовлетворении иска о признании недействительным брачного договора отказано, поскольку при заключении оспариваемого договора супруги ознакомлены нотариусом с правовыми последствиями избранного ими правового режима имущества, условиями заключения договора, правовой режим недвижимого имущества стороны определили в соответствии со своей волей и своим желанием, воля каждого супруга была сформирована свободно, самостоятельно, без принуждения" (Апелляционное определение Московского городского суда от 30.09.2013 по делу N 11-28971/13)

"Иск о признании недействительным брачного договора удовлетворен правомерно, поскольку условия брачного договора о режиме совместного имущества ставят истца в крайне неблагоприятное положение, а именно: истец полностью лишился права собственности на имущество, нажитое супругами в период брака."
Апелляционное определение Московского городского суда от 30.04.2013 по делу N 11-17943

И правильно отметили про срок исковой давности:
"В удовлетворении иска о признании брачного договора и договоров дарения недействительными, разделе имущества отказано правомерно, поскольку истицей пропущен срок исковой давности без уважительных причин, ранее она не обращалась в суд с требованием об изменении, расторжении брачного договора или признании его недействительным, договоры дарения не заключались, а спорное имущество перешло к лицу по договорам купли-продажи."
Апелляционное определение Ростовского областного суда от 30.08.2012 по делу N 33-10000

Достаточно понятно?

[Борис Л]

чистая совесть или бабло.
Автор, - ты гов#о, если об этом задумывашься.
Заказ грамотно сливай, что бы повторно не смогла подать иск.

[Анкл Боб]

2 azimut: если дело не нравится по каким-то причинам, и последний кусок хлеба не доедаете, - откажитесь от представления интересов, в суд закиньте заявление об отказе от полномочий по доверенности, верните полученные деньги (полностью или часть, как получится), естественно, зафиксировав документально возврат.

Обоснование, что клиентке, что судье, - "выявившийся конфликт интересов", сухо и без подробностей. 8)

Но решать вам, самому - продолжать вести это дело, или нет.

Кстати, позиция банка какова? Договор изучал? С точки зрения объективного суда (предположим, что рассматрение будет беспристрастным), банк обязательно должен быть привлечен в качестве ТЛЗСТ (третьего лица, заявляющего самостоятельные требования). И ключевым тут будет, что в договоре заложена единоличная ответственность заемщика по договору.
Куча нюансов процессуальных, но в принципе возможно привлечение банка и в качестве второго ответчика. А тут уже совсем по-другому пойдет процесс. Одно дело, - ответчик, вставший "в позу" и не желающий даже в суд приходить, другое, - когда приходит и отстаивает интересы высокооплачиваемый юрист (а то и пара юристов) из юр.отдела банка.

Кстати, вашу практику не знаю, а у нас нотариус, удостоверивший сделку, обязательно привлекается в качестве второго ответчика.

[azimut]

d2s


Не смеши, дело не проигрышное. Что значит "Достаточно понятно" в приведенных тобой примерах как раз то, о чем я и говорю.

Тобой приведенная практика это крохи по сравнению с тоннами мукулатуры о расторжении брачных договоров. Тем более, что второй пример у тебя как раз таки о расторжении оного.

Самое главное, что процентное соотношение примерно как оставление ребенка с отцом, либо с матерью. Достаточно понятно?

[Анкл Боб]

чистая совесть или бабло.
Автор, - ты гов#о, если об этом задумывашься.

Вступлюсь за автора.
Именно потому, что он ЗАДУМЫВАЕТСЯ об этом, - он порядочный человек. 8)