Дайте этическую оценку такой жизни.
-
Kingfisher
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 01.07.16 09:03
- Откуда: СПб
Дайте этическую оценку такой жизни.
Всем привет! Прошу прощения за некрасивый и претенциозный дебют на форуме. Грешен. исправляюсь, излагаю свою историю как есть и прошу дать этическую оценку моей жизни. Надо ли мне что-то срочно менять и почему. Суть в конце текста, отдельным абзацем, если историю жизни и отношений нет сил\желания читать.
Anamnes vitae:
Мне 35, родился в полной семье, но неблагополучной.
Отец - второй сын, на 10 лет младше своего старшего брата - результат недолгого возвращения деда. По отцовской линии - алкоголизм.
Мать - младшая дочь от второго брака моего второго деда. Дед был большим партийным чиновником и взял себе вторую жену, мою бабушку, на 15 лет моложе себя, когда у него уже было 5 детей. Умер еще до моего рождения, оставив им с мамой двушку в центре и хорошие связи.
Мама побывала один раз в ЗБ, развелась, потом встретила моего отца, они поженились и отец переехал к ним в "бабью яму". Через 2 года я родился. В скором времени маме поставили диагноз - шизофрения.
Моё детство- это истерики бабули, срывы отца и отстраненная, безэмоциональная мать. Рос ребенком единственным, нелюдимым, под гиперопекой бабули. Отец периодически приводил меня в чувство ремнем, когда я косячил и давал мне какие-то навыки - текущий домашний ремонт, рыбалка. Но, по сути, он был завиноваченым терпилой, привязанным к этой семье мною, устоявшимся бытом и с отдушиной в виде алкоголя. Со мной общался редко и без удовольствия.
Я отучился в хорошей школе, почти на одни пятерки, год в местном меде, круглым и единственным отличником на потоке. Но пришло понимание того, что от семейства надо сепарироваться. Ушел из меда, сдал на отлично вступительные в крупном городе на факультет психологии и без особых усилий и с повышенной стипендией пошел на красный диплом.
Предки дали мне высокий IQ, но не дали никаких особых моральных ориентиров, кроме "Ты мужик - терпи!"(от отца) и обычных бабских стереотипов, внушаемых мальчику (от бабушки). На все это я забил лет в 11, как на гиблые, непродуктивные клише. Познавать себя и людей, учиться коммуникации пришлось в ВУЗе. Собственно для этого туда и шел.
Общение с другими людьми кроме семьи и нескольких однокласников тогда и началось - я начал применять теоретические навыки и набивать первые шишки внесемейной жизни. Книги, образование, самообразование в интернете - вот то, что я есть.
Anamnes morbi:
Первый сексуальный опыт по пьяни, пара лет вместе с однокурсницей из неполной семьи, случайные подружки под алкоголем. К завершению обучения я потерял счет женским телам примерно на третьем-четвертом десятке. Ни к кому не привязывался особо, мне нужен был от них просто секс, разнообразие. Пару раз влюблялся, но как-то не впечатлило, эмоции меня никогда не вели по жизни.
Первые "серьёзные отношения" в ГБ продолжались 2,5 года на моей первой квартире. Потом охлаждение, другие женщины, разъехались по моей инициативе. Несколько лет фестивалил, опять недолгие отношения и случайные подружки, одна из которых осталась утром, потом перевезла вещи. Барышня была младше меня, с богатым опытом, наш ГБ продолжался 5 лет по единственной причине - она мне не мешала, мозг не выносила, присутствия её меня не напрягало.
К 25 годам у барышни забили колокола "пора рожать!", терять ее мне не хотелось, плюс алкогольный период. Беременность, брак, новая большая квартира и полная перемена благоверной.
В целом к такому повороту событий я был готов: тещу и второго мужа-подкаблучника я видел, недвижка оформлена на меня до брака, примерный план на случай неудачи семейной жизни - развод по достижении ребенком 3 лет.
Перемены были банальны: попытки инверсии доминирования со стороны жены и тещи, истерики и мое посылание на Йух открытым текстом всех, кому что-то не нравится в моем доме.
3,5 года жизни в разных комнатах (секс регулярный), истерики, грязь, разбросанные вещи, беспорядок, отсутствие нормальной еды, приготовленной женой. Иногда я пропадал на вечер или часть ночи с алкоголем и случайной подружкой.
Все попытки жены что-то изменить сводились к попыткам завиноватить и истерикам. Дуется, говно кипит, потом вывалит, посылается нах с такими тупыми наездами и молчит неделю-три. Во второй семье тещи это работает, со мной - нет. Да, нервы потрепливала периодически, но в целом стало на нее пох.
Первая попытка уйти к маме с камбеком "Нам там плохо". Потом я не спал с ней 2 месяца - просто не хотел. Вышла на сайт знакомств, нашла временного любовника, еще один уход к маме с намерением развестись.
Любовь к сыну, которому реально было плохо у тещи привела к решению дать этому браку последний шанс. Вернул без особых усилий и эмоций, поставленным и просчитанным красивым жестом.
К 3-летию ребенок был устроен в садик, жена на постоянную работу, аккуратно прикинуты варианты жилья для нее.
И поводья были отпущены - я перестал удерживать рассыпающийся брак. Через пару месяцев жена, по своему обыкновению не предупредив, собирает вещи, переезжает к маме и подает на развод.
То, что я не стал ее возвращать и спокойно сказал "да" на разводе были для нее шоком, ожидала явно аленизма.
Суть:
АБФ выкурен еще до развода, в процессе подготовки. Основной состав с лозунгами "Васьки -уроды! Новоселов рулит! Доминируй!" вызывает улыбку, но есть и люди мнение которых я разделяю, например: MacDuck (с) "Я уже миллион раз писал, что я не защищаю т.н. "васьков" по той простой причине, что таких людей НЕТ ВООБЩЕ. Равно как и нет "ваших жен", кроме тех женщин, которые сами себя таковыми считают и ведут себя как жены, - а к ним разговоры о "васьках" вообще никоим боком. " Мудро.
Пока дело шло к разводу познакомился с женщиной с сыном. Барышню выгнал муж, спалив переписку с любовником. Пожила у родителей, потом сняла квартиру. Красива, умна, ухожена, стройна, хорошо зарабатывает. Руководствуясь принципом "Первые год-полтора после развода - никаких серьезных отношений" легко пошел на сближение. Эмоции по поводу развода и того, что сын живет теперь не со мной снять помогло. То, что "в тайне от меня" мужу и бывшему любовнику в уши ссыт про любовь к ним меня не смутило, с кем связываюсь - знал. Пожили вдвоем полтора месяца у меня. Потом я сорвался в алко - БЖ смогла надавить ребенком. Подруге любовник спел про любовь и она стала вещи собирать. Я спокойно сказал, что подожду 2 недели, расстались мирно. Не прошло двух дней вернулась продолжили общение, но заселять к себе не стал - муж уехал в командировку, она с ребенком в их квартире. Любовник доставлял тем, что пытался ее "вывести на чистую воду" слежкой, муж - аленизмом.
В итоге первый увидел явные и неоспоримые доказательства женской лжи, в окно моей спальни и ушел в закат. Муж получил большое повышение по работе и "восстановление семьи". Я - секс без обязательств с женщиной, которую мне не мешает и которую я хочу уже больше года.
Скоро полтора года после развода - срок, который я для себя определил для "несерьезных отношений", но заканчивать эти отношения я не хочу - меня в них все устраиваивает и ничего не смущает.
Моральные ориентиры мои... если они и были у меня, давно сбиты, см. историю жизни. Но мнение общества учитывать надо, обратная связь, оценка со стороны и все такое. То, что эти отношения ни к чему хорошему не приведут - знаю.. Семью создавать не стремлюсь, мне комфортно и так.
Вопрос в том: что я упускаю в этом раскладе?
Anamnes vitae:
Мне 35, родился в полной семье, но неблагополучной.
Отец - второй сын, на 10 лет младше своего старшего брата - результат недолгого возвращения деда. По отцовской линии - алкоголизм.
Мать - младшая дочь от второго брака моего второго деда. Дед был большим партийным чиновником и взял себе вторую жену, мою бабушку, на 15 лет моложе себя, когда у него уже было 5 детей. Умер еще до моего рождения, оставив им с мамой двушку в центре и хорошие связи.
Мама побывала один раз в ЗБ, развелась, потом встретила моего отца, они поженились и отец переехал к ним в "бабью яму". Через 2 года я родился. В скором времени маме поставили диагноз - шизофрения.
Моё детство- это истерики бабули, срывы отца и отстраненная, безэмоциональная мать. Рос ребенком единственным, нелюдимым, под гиперопекой бабули. Отец периодически приводил меня в чувство ремнем, когда я косячил и давал мне какие-то навыки - текущий домашний ремонт, рыбалка. Но, по сути, он был завиноваченым терпилой, привязанным к этой семье мною, устоявшимся бытом и с отдушиной в виде алкоголя. Со мной общался редко и без удовольствия.
Я отучился в хорошей школе, почти на одни пятерки, год в местном меде, круглым и единственным отличником на потоке. Но пришло понимание того, что от семейства надо сепарироваться. Ушел из меда, сдал на отлично вступительные в крупном городе на факультет психологии и без особых усилий и с повышенной стипендией пошел на красный диплом.
Предки дали мне высокий IQ, но не дали никаких особых моральных ориентиров, кроме "Ты мужик - терпи!"(от отца) и обычных бабских стереотипов, внушаемых мальчику (от бабушки). На все это я забил лет в 11, как на гиблые, непродуктивные клише. Познавать себя и людей, учиться коммуникации пришлось в ВУЗе. Собственно для этого туда и шел.
Общение с другими людьми кроме семьи и нескольких однокласников тогда и началось - я начал применять теоретические навыки и набивать первые шишки внесемейной жизни. Книги, образование, самообразование в интернете - вот то, что я есть.
Anamnes morbi:
Первый сексуальный опыт по пьяни, пара лет вместе с однокурсницей из неполной семьи, случайные подружки под алкоголем. К завершению обучения я потерял счет женским телам примерно на третьем-четвертом десятке. Ни к кому не привязывался особо, мне нужен был от них просто секс, разнообразие. Пару раз влюблялся, но как-то не впечатлило, эмоции меня никогда не вели по жизни.
Первые "серьёзные отношения" в ГБ продолжались 2,5 года на моей первой квартире. Потом охлаждение, другие женщины, разъехались по моей инициативе. Несколько лет фестивалил, опять недолгие отношения и случайные подружки, одна из которых осталась утром, потом перевезла вещи. Барышня была младше меня, с богатым опытом, наш ГБ продолжался 5 лет по единственной причине - она мне не мешала, мозг не выносила, присутствия её меня не напрягало.
К 25 годам у барышни забили колокола "пора рожать!", терять ее мне не хотелось, плюс алкогольный период. Беременность, брак, новая большая квартира и полная перемена благоверной.
В целом к такому повороту событий я был готов: тещу и второго мужа-подкаблучника я видел, недвижка оформлена на меня до брака, примерный план на случай неудачи семейной жизни - развод по достижении ребенком 3 лет.
Перемены были банальны: попытки инверсии доминирования со стороны жены и тещи, истерики и мое посылание на Йух открытым текстом всех, кому что-то не нравится в моем доме.
3,5 года жизни в разных комнатах (секс регулярный), истерики, грязь, разбросанные вещи, беспорядок, отсутствие нормальной еды, приготовленной женой. Иногда я пропадал на вечер или часть ночи с алкоголем и случайной подружкой.
Все попытки жены что-то изменить сводились к попыткам завиноватить и истерикам. Дуется, говно кипит, потом вывалит, посылается нах с такими тупыми наездами и молчит неделю-три. Во второй семье тещи это работает, со мной - нет. Да, нервы потрепливала периодически, но в целом стало на нее пох.
Первая попытка уйти к маме с камбеком "Нам там плохо". Потом я не спал с ней 2 месяца - просто не хотел. Вышла на сайт знакомств, нашла временного любовника, еще один уход к маме с намерением развестись.
Любовь к сыну, которому реально было плохо у тещи привела к решению дать этому браку последний шанс. Вернул без особых усилий и эмоций, поставленным и просчитанным красивым жестом.
К 3-летию ребенок был устроен в садик, жена на постоянную работу, аккуратно прикинуты варианты жилья для нее.
И поводья были отпущены - я перестал удерживать рассыпающийся брак. Через пару месяцев жена, по своему обыкновению не предупредив, собирает вещи, переезжает к маме и подает на развод.
То, что я не стал ее возвращать и спокойно сказал "да" на разводе были для нее шоком, ожидала явно аленизма.
Суть:
АБФ выкурен еще до развода, в процессе подготовки. Основной состав с лозунгами "Васьки -уроды! Новоселов рулит! Доминируй!" вызывает улыбку, но есть и люди мнение которых я разделяю, например: MacDuck (с) "Я уже миллион раз писал, что я не защищаю т.н. "васьков" по той простой причине, что таких людей НЕТ ВООБЩЕ. Равно как и нет "ваших жен", кроме тех женщин, которые сами себя таковыми считают и ведут себя как жены, - а к ним разговоры о "васьках" вообще никоим боком. " Мудро.
Пока дело шло к разводу познакомился с женщиной с сыном. Барышню выгнал муж, спалив переписку с любовником. Пожила у родителей, потом сняла квартиру. Красива, умна, ухожена, стройна, хорошо зарабатывает. Руководствуясь принципом "Первые год-полтора после развода - никаких серьезных отношений" легко пошел на сближение. Эмоции по поводу развода и того, что сын живет теперь не со мной снять помогло. То, что "в тайне от меня" мужу и бывшему любовнику в уши ссыт про любовь к ним меня не смутило, с кем связываюсь - знал. Пожили вдвоем полтора месяца у меня. Потом я сорвался в алко - БЖ смогла надавить ребенком. Подруге любовник спел про любовь и она стала вещи собирать. Я спокойно сказал, что подожду 2 недели, расстались мирно. Не прошло двух дней вернулась продолжили общение, но заселять к себе не стал - муж уехал в командировку, она с ребенком в их квартире. Любовник доставлял тем, что пытался ее "вывести на чистую воду" слежкой, муж - аленизмом.
В итоге первый увидел явные и неоспоримые доказательства женской лжи, в окно моей спальни и ушел в закат. Муж получил большое повышение по работе и "восстановление семьи". Я - секс без обязательств с женщиной, которую мне не мешает и которую я хочу уже больше года.
Скоро полтора года после развода - срок, который я для себя определил для "несерьезных отношений", но заканчивать эти отношения я не хочу - меня в них все устраиваивает и ничего не смущает.
Моральные ориентиры мои... если они и были у меня, давно сбиты, см. историю жизни. Но мнение общества учитывать надо, обратная связь, оценка со стороны и все такое. То, что эти отношения ни к чему хорошему не приведут - знаю.. Семью создавать не стремлюсь, мне комфортно и так.
Вопрос в том: что я упускаю в этом раскладе?
-
Kingfisher
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 01.07.16 09:03
- Откуда: СПб
-
Kingfisher
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 01.07.16 09:03
- Откуда: СПб
-
Kingfisher
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 01.07.16 09:03
- Откуда: СПб
Re: Дайте этическую оценку такой жизни.
Это всего лишь незатейливое самооправдание типичного васька. А MacDuck - известный на форуме защитник васьков.Kingfisher писал(а):но есть и люди мнение которых я разделяю, например: MacDuck (с) "Я уже миллион раз писал, что я не защищаю т.н. "васьков" по той простой причине, что таких людей НЕТ ВООБЩЕ. Равно как и нет "ваших жен", кроме тех женщин, которые сами себя таковыми считают и ведут себя как жены, - а к ним разговоры о "васьках" вообще никоим боком. " Мудро.
До того, как MacDuck достиг такой "глубины понимания", он писал другое
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 86#1089786
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 01#1089801
-
Kingfisher
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 01.07.16 09:03
- Откуда: СПб
А по мне так MacDuck суть правильно выразил.
Я считаю, что все люди полигамны по природе - и мужчины и женщины. Согласен с авторами этой книги: http://readli.net/seks-na-zare-tsiviliz ... shih-dney/
Объясняет все лучше популярных на АБФ и в МД теорий. От природы мы все полигамны, вопрос только в воспитании и давлении общественного мнения.
Но, сдается мне, природа часто берет верх.
Ну а у меня не было такого воспитания, которое бы мне запрещало следовать своей природе или осуждало тех, кто ей следует.
Похоже, что остается только быть собой и жить так, как нравится.
Я считаю, что все люди полигамны по природе - и мужчины и женщины. Согласен с авторами этой книги: http://readli.net/seks-na-zare-tsiviliz ... shih-dney/
Объясняет все лучше популярных на АБФ и в МД теорий. От природы мы все полигамны, вопрос только в воспитании и давлении общественного мнения.
Но, сдается мне, природа часто берет верх.
Ну а у меня не было такого воспитания, которое бы мне запрещало следовать своей природе или осуждало тех, кто ей следует.
Похоже, что остается только быть собой и жить так, как нравится.
Приведу один фрагмент
-------------------------------------------------
- Вот что, жертва пьяного Создателя, а теперь сам попробуй объяснить мне, почему вы, люди, все время врете. У вас жизни-то с гулькин хер. Пятнадцать лет, хлопая глазами, жрете у родителей кашу, потом пять лет онанизму пропускаем, потом сорок лет одно и то же - бабки-пьянка-женщины легкого поведения, бабки-женщины легкого поведения-женщины легкого поведения, пьянка-женщины легкого поведения-пьянка. И ведь все сорок - врете. женщинам легкого поведения по пьянке - что бабки еще будут. Потом друзьям, опять же по пьянке, что женщины легкого поведения еще будут. И, наконец, Себе, нажравшись до усрачки, врете, что бабки, потраченные на пьянку с друзьями и блядями - это и есть Цель. Типа так и задумано было. Такая вот ваша Цель - покров из женского полового органа всему! Ибо все равно ведь Замысел непостижим, а веритас ин вино?
-------------------------------------------------
-------------------------------------------------
- Вот что, жертва пьяного Создателя, а теперь сам попробуй объяснить мне, почему вы, люди, все время врете. У вас жизни-то с гулькин хер. Пятнадцать лет, хлопая глазами, жрете у родителей кашу, потом пять лет онанизму пропускаем, потом сорок лет одно и то же - бабки-пьянка-женщины легкого поведения, бабки-женщины легкого поведения-женщины легкого поведения, пьянка-женщины легкого поведения-пьянка. И ведь все сорок - врете. женщинам легкого поведения по пьянке - что бабки еще будут. Потом друзьям, опять же по пьянке, что женщины легкого поведения еще будут. И, наконец, Себе, нажравшись до усрачки, врете, что бабки, потраченные на пьянку с друзьями и блядями - это и есть Цель. Типа так и задумано было. Такая вот ваша Цель - покров из женского полового органа всему! Ибо все равно ведь Замысел непостижим, а веритас ин вино?
-------------------------------------------------
-
Kingfisher
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 01.07.16 09:03
- Откуда: СПб
Нет никакой глобальной жизненной Цели.
Цель темы - услышать людей с АБФ, тех, для которых семейная жизнь закончилась, как и для меня полтора года назад. И к чему люди пришли - к каким выводам и образу жизни, сравнить со своими выводами, определить свои дальнейшие ориентиры - куда жить, к чему стремиться.
Смысл жизни - в её продолжении. Просто жить так, как тебе нравится с людьми, которые тебе дороги. Как-то так.
Похоже, что я человек без цели. Видимо в этом моя проблема? А зачем она вообще нужна-то, Цель?
Цель темы - услышать людей с АБФ, тех, для которых семейная жизнь закончилась, как и для меня полтора года назад. И к чему люди пришли - к каким выводам и образу жизни, сравнить со своими выводами, определить свои дальнейшие ориентиры - куда жить, к чему стремиться.
Смысл жизни - в её продолжении. Просто жить так, как тебе нравится с людьми, которые тебе дороги. Как-то так.
Похоже, что я человек без цели. Видимо в этом моя проблема? А зачем она вообще нужна-то, Цель?
"Смысл жизни - в её продолжении. Просто жить так, как тебе нравится с людьми, которые тебе дороги. Как-то так.
...
"
Нет ничего плохого в этом. 90% людей (+/-) так живут.
"...
Похоже, что я человек без цели. Видимо в этом моя проблема? А зачем она вообще нужна-то, Цель?"
Цели делают для того, чтобы улучшить свою жизнь. К примеру, заработать денег на жильё, отдых и т.п. Кто-то просто работает по чьей-то указке (за з.плату).
Кто-то видит возможность сделать деньги на чём-то и ставит себе цель сделать деньги на этом. Это и есть имеено то понятие "цели", которое общепринято. К примеру, "он поставил перед собой цель построить этот завод". На самом деле целью был не сам завод, а зарабатывание денег с помощью этого завода. Завод - это лишь инструмент, который по мнению его инвесторов был признан наиболее оптимальным для достижения цели (зарабатывания денег).
Крайне редко кто-то ставит перед собой цель без учёта заработка денег, хотя в итоге и это приводит к заработку денег. К примеру, открыть вакцину от заболевания и т.п.
...
"
Нет ничего плохого в этом. 90% людей (+/-) так живут.
"...
Похоже, что я человек без цели. Видимо в этом моя проблема? А зачем она вообще нужна-то, Цель?"
Цели делают для того, чтобы улучшить свою жизнь. К примеру, заработать денег на жильё, отдых и т.п. Кто-то просто работает по чьей-то указке (за з.плату).
Кто-то видит возможность сделать деньги на чём-то и ставит себе цель сделать деньги на этом. Это и есть имеено то понятие "цели", которое общепринято. К примеру, "он поставил перед собой цель построить этот завод". На самом деле целью был не сам завод, а зарабатывание денег с помощью этого завода. Завод - это лишь инструмент, который по мнению его инвесторов был признан наиболее оптимальным для достижения цели (зарабатывания денег).
Крайне редко кто-то ставит перед собой цель без учёта заработка денег, хотя в итоге и это приводит к заработку денег. К примеру, открыть вакцину от заболевания и т.п.
Re: Дайте этическую оценку такой жизни.
Интереса ради взглянул, что там за "дебют".Kingfisher писал(а):Всем привет! Прошу прощения за некрасивый и претенциозный дебют на форуме. Грешен. исправляюсь, излагаю свою историю как есть и прошу дать этическую оценку моей жизни.
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 15#3975815Kingfisher писал(а):Ничего нового ты мне не скажешь. Ну, ок, все так как ты говоришь. Да, я - такой. Дальше что? Ты закончил с негодованием? Мне не интересно твое мнение по поводу моего морального облика.
Вопрос. Автор, ты когда говорил правду - в первой своей теме, или в этой?
Так или иначе, ты - врун или псих.
-
Kingfisher
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 01.07.16 09:03
- Откуда: СПб
Atos, в первой теме я некрасиво выежнулся, тему сочли вбросом и закрыли.
"Да, я - такой!" - это была манипуляция с целью обезоружить желающих закричать "Васек! Подлец! Бохнакажет!". Цель была избежать пустого флейма, прием - упреждающая манипуляция, форма - некрасивая. Реакцию увидел, ошибку понял, чего не и скрываю. Извинения принес.
Правда где-то между: меня не интересуют гневные выкрики о том, какой я плохой, "Автор - баба, тема - вброс" и т.д и т.п. но совсем без этической оценки, одной логикой похоже никак не обойтись. Только пусть это будет именно спокойная оценка, а не пена и брызги изо рта.
Нет, я не псих ) Хотя бы формально - себя обеспечиваю, о сыне забочусь, законы не нарушаю, ни себе ни другим вреда не причиняю.
"Да, я - такой!" - это была манипуляция с целью обезоружить желающих закричать "Васек! Подлец! Бохнакажет!". Цель была избежать пустого флейма, прием - упреждающая манипуляция, форма - некрасивая. Реакцию увидел, ошибку понял, чего не и скрываю. Извинения принес.
Правда где-то между: меня не интересуют гневные выкрики о том, какой я плохой, "Автор - баба, тема - вброс" и т.д и т.п. но совсем без этической оценки, одной логикой похоже никак не обойтись. Только пусть это будет именно спокойная оценка, а не пена и брызги изо рта.
Нет, я не псих ) Хотя бы формально - себя обеспечиваю, о сыне забочусь, законы не нарушаю, ни себе ни другим вреда не причиняю.
- ГрустныйЗмей
- старейшина
- Сообщения: 2984
- Зарегистрирован: 28.11.13 11:48
- Откуда: СКФО
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Мы тоже из джаза и 30 гостей