Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
Ответить
Аватара пользователя
Klop
старейшина
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 18.04.18 13:38
Откуда: МСК - Самара - Сочи
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение Klop » 18.07.19 17:46

Mondras, я в первых числах августв в Самару. По встрече с ней уже договорились. От этого и спляшу. Есть контакт/нет контакта - все и пойму.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
В Сочи нормальных школ нет.
В МСК, бжик еще куда ни шло будет подумать, в Сочи точно не отпустит, да я и сам против, тут просто звиздец с молодежью(((

Отправлено спустя 43 секунды:
А я на югах еще минимум 2 года

Аватара пользователя
Klop
старейшина
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 18.04.18 13:38
Откуда: МСК - Самара - Сочи
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение Klop » 22.07.19 09:46

Ну, собственно.
Спасибо АБФ - разучился смотреть на мир через розовые иллюминаторы :D
Реальность прозаична до безобразия.

Дочь весьма и весьма со строптивым характером, это в меня, проехали.
Постоянные скандалы с матерью на фоне полного неприятия ее отчимом. Мать, само собой, принимает сторону мужа, что естественно.
Ребенка дома не появляется недели три, живет у бабки с дедом, с матерью не общается и общаться не стремится.

Что мать ее, что бабка прекрасно понимают, что вполне себе могут и упустить важные этапы в воспитании. Думается мне, дочь вскользь натолкнули на мысль дойти до моих стариков и выскочить как джинн из лампы.
Опять-таки, в таком возрасте предстоят значительные траты на образование, повседневные нужды и тому подобную обязаловку. Отчим не горит желанием обеспечивать неродную дочь всеми благами, в виду наличия собственной единокровной дщери.

Короче, папаша, вот тебе твоя дочь, отрывайся за все 8 лет и тащи, что обязан. Как бы я совсем и не против.


ПыСы
Иван Борисыч! Отлично провели время.

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:
Mondras, помощи прошу :lol:
Абсолютно нет никакого опыта в воспитании 15-ти летнего подростка женского пола.
Куда смотреть?

Аватара пользователя
TheSkySoldier
бывалый
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27.12.17 11:54
Откуда: Москва
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение TheSkySoldier » 22.07.19 11:16

Клоп привет! Очень порадовала твоя темка. Я из МСК был бы рад встретиться. Когда придешь мож и подскажу чего.

Аватара пользователя
Klop
старейшина
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 18.04.18 13:38
Откуда: МСК - Самара - Сочи
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение Klop » 22.07.19 12:43

TheSkySoldier, привет!
Было бы просто изюмительно :lol:
TheSkySoldier писал(а):
22.07.19 11:16
мож и подскажу чего.
Серьезно, ни малейшего пока понятия в голове, что, как, зачем и почему :shock:

Аватара пользователя
Mondras
аксакал
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 24.11.17 11:00
Откуда: По ту сторону добра
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение Mondras » 22.07.19 14:58

Klop, здарова Камрад. Ща довезу своих ло моря, соберусь с мыслями, махану ирландского дистилята и накроптаю как я строил свою систему осталось 1200 км

Аватара пользователя
Klop
старейшина
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 18.04.18 13:38
Откуда: МСК - Самара - Сочи
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение Klop » 22.07.19 15:51

Mondras, доброго пути.

Отправлено спустя 49 минут 37 секунд:
Mondras, если не секрет, на какое море? в смысле географии и населенного пункта

Аватара пользователя
Klop
старейшина
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 18.04.18 13:38
Откуда: МСК - Самара - Сочи
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение Klop » 31.07.19 09:36

Собственно.
Сегодня ночью рейс на малую Родину.
Пока, по вайберу, общение с ребенкой в нужном, кмк, русле. В семье у нее, конечно, полная джёппа (с ее слов, опять-таки), как на самом деле - будем выяснять.
Не знаю, как все это вырулит, на какие рельсы встанет, какие отношения с ребенкой, которую 8 лет не видел и не слышал, смогу выстроить, но посмореть в ее глаза очень хочется.

Мысли, ясен пень, летят дальше. Возраст у нее сейчас максимально проблемный. Готов к тому, что будет нужно решать и финансовые вопросы (репетиторы, доп образование и пр.). Каким-то образом стараться быть всегда на связи, при любой возможности вытаскивать к себе на непродолжительное время (каникулы). При всем при этом не забыть и о ОЖП, со мной проживающей в сожительстве блудном (с) Atos.

Мдя, не скррою, были у меня мысли - самый тяжелый период в жизни пройден, ага, на тебе, Клоп, исчо, чать не кобыла - не сдохнешь. :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение Волшебник » 31.07.19 13:48

В Добрый Путь!
Главное держи баланс и дай сесть себе на голову
На отцовском чувстве можно впасть в сантименты и пиши пропало

Генезис отношений определяет развитие
Нужно удержаться от модели "решала-банкомат"
И постараться не "окормлять рыбой", а научить дочь пользоваться "удочкой"
Удачи!

Аватара пользователя
Klop
старейшина
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 18.04.18 13:38
Откуда: МСК - Самара - Сочи
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение Klop » 31.07.19 14:45

Волшебник писал(а):
31.07.19 13:48
На отцовском чувстве можно впасть в сантименты
угу.
Сам об этом думаю вторую неделю.
Волшебник писал(а):
31.07.19 13:48
Нужно удержаться от модели "решала-банкомат"
Вот все головой понимаю.
А опыта ни стручка нет. Очкую, но херли делать?
Волшебник писал(а):
31.07.19 13:48
В Добрый Путь!
Благодарю.

Сиржант
аксакал
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: 05.01.19 21:09
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение Сиржант » 31.07.19 14:50

Klop, успехов и терпения.
И хотя не модно писать об этом чустве, но пусть твоя любовь поможет тебе.

Аватара пользователя
Klop
старейшина
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 18.04.18 13:38
Откуда: МСК - Самара - Сочи
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение Klop » 31.07.19 16:51

Сиржант писал(а):
31.07.19 14:50
успехов и терпения.
Спасибо.
Я хоть и в раздрае пока нахожусь, но это ненадолго.

Аватара пользователя
Добряк
аксакал
Сообщения: 5278
Зарегистрирован: 15.11.15 23:44
Откуда: ЦФО
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение Добряк » 31.07.19 17:22

Klop писал(а):
31.07.19 14:45
А опыта ни стручка нет. Очкую, но херли делать?
Нормально все будет.
Веди себя естественно.
Удачи!

Аватара пользователя
Klop
старейшина
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 18.04.18 13:38
Откуда: МСК - Самара - Сочи
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение Klop » 06.08.19 12:31

Добряк писал(а):
31.07.19 17:22
Веди себя естественно.
Спасибо. Так и делал.


Простынка, скорее всего, получится, но все же отпишусь. Не серчайте.

С дочерью провел все пять суток, пока был на родине. Ну что сказать? Это полная моя копия только девочка :lol: :lol: :lol:
Характер, правда, tit более гавнистый чем у меня, но не критично.

В семье, конечно, трешак полный. Отчим исходит на гавно и люто ее ненавидит. Поначалу к ее рассказам относился критично и мысленно делил все на пять, но выяснилось - ни капли фантазии или привирания. Общался с БТ, она полностью подтвердила слова дочери.

Здесь, в принципе, для меня все понятно, отчим ненавидит меня лютой ненавистью, ибо считает (может и небезосновательно), что я у него бабо увел в свое время, хотя мы достаточно часто виделись и факт их расставания был подтвержден им лично в нашей обще компании, ну а я начал встречаться с 1БЖ спустя 4 месяца после их разрыва. Ну да и хрен с ним.
И видя в дочери меня, думаю, просто переносит свою ненависть ко мне на нее, туп он, и это факт.

До физического насилия не доходит, но морально ее уничтожают систематически и в особо извращенной форме, к примеру:
Запрещают читать книги.
Ставят 13-летнюю девку в угол :facepalm:
Отбирают блокноты для рисования (достаточно неплохо рисует)
Прекращают ее походы в театральную студию.
Про крики, оры и прочее - умолчу - перманентно там все.
При любом скандале: "Ты вся в своего папашу!" (На что дочь с 11 лет отвечала - ДА!) :D

Пугает попустительское отношение матери к этому. Не могу понять как из заботливой мамаши она могла превратиться в абсолютно наплевательски относящуюся к дочери личность. Магия, мать ее.

Ребенке почти не покупают никаких вещей из одежды. Никуда ее с собой не берут. Ребенка окончательно переехала к БТ и возвращаться домой не собирается от слова совсем.

БТ тоже, конечно, далеко не сахар, дочь (1БЖ) и ее послала в пешее эротическое как только та вышла на пенсию и поток ништяков иссяк. Предсказуемо. Собственно, всю эту кашу с возвращением дочери к родному отцу заварила БТ. Из чисто меркантильных соображений.

Не дойтет до той семьи простой факт, что на меня нельзя было орать в детстве, что также недопустимо в отношении дочери, с нами можно ДОГОВОРИТЬСЯ, а для этого надо РАЗГОВАРИВАТЬ. Как только начинались оры, я сразу же замыкался в себе и делал все толко назло.
Это и БТ вдалбливал, надеюсь, хоть что-то да донес.

Теперь о хорошем.
Я могу понять дочь. И для этого не надо прикладывать больших усилий.
Мыслим практически одними и теми же категориями, что абсолютно не было свойственно семье 1БЖ.

Что сделал.
Ну само собой приодел немного без фанатизма, реально надо было чутка одежды. Больше ничего крупного не покупал, да и одежда не особо много вышла.
Больше прогресса было в моральном плане. Сразу же предупредил - папа-празлник из меня не получится. Ждал волны возмущения и негодования, вместо этого получил - а можно мне просто будет с тобой хорошо и мы будем много говорить? ОООООчень сильно хочется верить, что за эти пять дней хоть что-то полезное вложил ей в голову, общались просто нереально большое количество времени.
Главное - убедил ее подумать о продолжении учебы в школе - она в колледж собралась наивная чукотская девочка :D , пока только подумать, но и это неплохо - бабку она не слушает.

Договоились матери ее пока ничего не сообщать, об этом и БТ просила, мне только на руку. Времной промежуток взять до "после НГ", дальше будем решать накопившиеся вопросы, их большое количество.

Уффф. Сумбур пока в голове - спал 1,5 часа и 2,5 часа в самолете, сейчас на работе, возможно, сформулирую некип тезисы - выложу.


ПыСы
Моя 2БЖ/марамойка аппеляцию, сцук, таки подала - Это трындец, товарисчи.
Так что, тема еще себя не исчерпала.

Всем спасибо, кто это Асилил.

Иван70
аксакал
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: 19.02.18 19:10
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение Иван70 » 06.08.19 14:41

Klop писал(а):
06.08.19 12:31
Времной промежуток взять до "после НГ", дальше будем решать накопившиеся вопросы, их большое количество.
здравствуй, брат!
исходя из твоего крайнего поста, у девчонки проблемы в семье и весьма нехилые.
Раз она вспомнила про отца, которого не видела 8 лет.
Мой совет таков: забирать девочку к себе. создавать условия, впрягаться и воспитывать дальше самому.
Будешь искренен, добр и чУток с ней - отдача не заставит себя ждать.
будет так как у меня вчера: просто вечером подошла, обняла, прижалась и сказала: "папочка! как я тебя люблю!"
и ни чего не просила, прикинь! :lol:
Жму руку, с уважением

Аватара пользователя
Klop
старейшина
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 18.04.18 13:38
Откуда: МСК - Самара - Сочи
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение Klop » 06.08.19 15:11

Иван70 писал(а):
06.08.19 14:41
здравствуй, брат!
Иван Борисыч! Жму руку.

Отдохнул хорошо? Вижу с ребенкой все нормально у тебя - это здорово.
Иван70 писал(а):
06.08.19 14:41
исходя из твоего крайнего поста, у девчонки проблемы в семье и весьма нехилые.
Раз она вспомнила про отца, которого не видела 8 лет.
Именно так и есть :(
Иван70 писал(а):
06.08.19 14:41
забирать девочку к себе. создавать условия, впрягаться и воспитывать дальше самому.
Путь этот не быстр и не прост, но я на него уже встал. Так и собираюсь сделать.
Анна Юрьевна ни хрена не в восторге, но мне как-то похрен

Отправлено спустя 27 секунд:
Иван70 писал(а):
06.08.19 14:41
"папочка! как я тебя люблю!"
Мне сказала проще.
" Я очень скучала"

Отправлено спустя 1 час 44 минуты 53 секунды:
Пля.
Ребенка осознала несколько простых вещей, а именно:
1.Бабка все равно ее по месту постоянной регистрации не отдаст.
2.Бабку можно тупо игнорить, пока она кричит себе или читает морали.
3.Физического воздействия так же не будет.

Абсолютно простой вывод из всего этого для почти 15-ти летней девахи - я могу делать что хочу (уточняет, правда, что в разумных пределах) и мне за это ничего не будет.

Сцук. Где та грань между нормальным отцовским воспитанием и муштрой?

Аватара пользователя
TheSkySoldier
бывалый
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27.12.17 11:54
Откуда: Москва
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение TheSkySoldier » 08.08.19 17:07

Klop писал(а):
06.08.19 16:56
Где та грань между нормальным отцовским воспитанием и муштрой?
Привет! Эта грань субъективна. По моим наблюдениям чем сильнее мы ограничиваем ОЖП, тем сильнее они нас любят. Это, я думаю подойдёт и для дочери.
Но помимо ограничения, нужно слушать что она говорит и помогать принимать решения. И пока она не встанет на ноги самостоятельно, придётся содержать.
Напомни пожалуйста, ты алименты на неё платил бж1?

Аватара пользователя
Klop
старейшина
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 18.04.18 13:38
Откуда: МСК - Самара - Сочи
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение Klop » 08.08.19 17:58

TheSkySoldier писал(а):
08.08.19 17:07
Напомни пожалуйста, ты алименты на неё платил бж1?
Привет!
Два года после развода платил исправно, на алименты 1бж не подавала. Когда начались качели с ограничением моего общения с дочерью - перестал.
Цитата:
"Мне твои подачки не нужны. Мы обеспеченная семья, справимся сами".
TheSkySoldier писал(а):
08.08.19 17:07
По моим наблюдениям чем сильнее мы ограничиваем ОЖП, тем сильнее они нас любят.
С ней не прокатит, увы. Она характером еще более гавнистая, чем я, с ней можно только договориться, как и со мной в детстве.
TheSkySoldier писал(а):
08.08.19 17:07
нужно слушать что она говорит и помогать принимать решения.
Воооот. Вот именно так и есть. Она приняла решение идти в колледж. Мы с ней долго говорили на эту тему, я объяснял, что в наше сцучье время надеяться можно только на себя и не ждать помощи ни откуда. Для этого надо сначала получить хорошее образование, затем найти либо работу, либо любимое дело, которое будет приносить доход. Пока договорились о том, что она подумает следующий учебный год над моими словами и только после этого примет окончательное решение.
TheSkySoldier писал(а):
08.08.19 17:07
И пока она не встанет на ноги самостоятельно, придётся содержать.
И это тоже. Тем более именно для этого БТ и заварила всю кашу с возвращением к родненькому папаше. Мои тоже не в состоянии обеспечить ее потребности. Мать ее не горит желанием этого делать. Все ложится на меня.

И, да. С сегодняшней ОЖП придется распрощаться - понимание этого весьма четкое. Не выдержит она всех моих приключений, и мне нет желания ее нагружать.

Аватара пользователя
TheSkySoldier
бывалый
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27.12.17 11:54
Откуда: Москва
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение TheSkySoldier » 08.08.19 19:57

Klop писал(а):
08.08.19 17:58
Не выдержит она
Если захочет уйти сама, значит уйдёт. Ты для этого ничего не предпринимай. Если останется значит твоё.
Klop писал(а):
08.08.19 17:58
С ней не прокатит, увы.
Ты уже это сделал. Заставив задуматься о том что бы пойти в 10-11 класс, а не колледж. Ограничения не значит что ты будешь ставить ультиматумы. Это именно договор, который она вынуждена выполнять. Хочет что бы ты её обеспечивал? значит и слушает что ты ей говоришь.
Раз алименты не платил то и не требуй ничего. На мой взгляд честно.
Если нужно будет могу при встрече по московским институтам помочь. У меня есть преподаватель знакомый из институтов можно с ним пообщаться будет.

Аватара пользователя
Klop
старейшина
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 18.04.18 13:38
Откуда: МСК - Самара - Сочи
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение Klop » 09.08.19 08:19

TheSkySoldier писал(а):
08.08.19 19:57
Если останется значит твоё
Так я очень давно именно по такому принципу и живу. Давить и толкать на что-то не буду. Сейчас занял выжидательную позицию, но если начнутся мозговыносы - отправлю к маме. Мне мой комфорт дороже.
TheSkySoldier писал(а):
08.08.19 19:57
На мой взгляд честно.
Абсолютно.
TheSkySoldier писал(а):
08.08.19 19:57
Если нужно будет могу при встрече по московским институтам помочь.
Был бы крайне благодарен. Ибо в Мухосранске нашем нечего ей делать абсолютно - буду тянуть в МСК в ВУЗ. У меня выход только на МГИМО есть через учредителя моего, но, боюсь, это овердохуя - не потяну.

Аватара пользователя
TheSkySoldier
бывалый
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 27.12.17 11:54
Откуда: Москва
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение TheSkySoldier » 09.08.19 09:36

Klop писал(а):
09.08.19 08:19
это овердохуя
Это точно. Скину в личку свой контакт если что созвонимся или спишемся.

Аватара пользователя
RobinZ1
бывалый
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 21.11.18 09:14
Откуда: СПб
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение RobinZ1 » 09.08.19 09:55

Klop, Здравствуй.
Немного из личного примера. У меня 2 дочери, мелкие еще, конечно, 4 и 6 (важный факт, живем с БЖ на одной территории). Заметил одну особенность.
Если им начинаешь запрещать, давить. Это НЕ работает. Просто повысишь градус, они накопят негатив и сольют его в тебя с десятикратной истерикой и будут ходить пустые и дерганные (так они с БЖ общаются, это трындец, конечно).

Работает "договоренность", причем ты - пример соблюдения договоренностей.
Практикую это уже второй год со старшей, ну и младшая видит, учится.

Как начинал.
Сначала мелкие договоренности. Ты помогла мне убрать, вместе едим мороженое. Не помогла, ВМЕСТЕ не едите (главное не есть самому, иначе посчитает издевкой, начнет злиться и на эмоциях не будет думать о причине). Будет вопрос и манипуляция "ты же обещал". Ответ. Мы договорились, ты не выполнила. Не едим. И главное не прогнуться.

И так потихоньку, по чуть-чуть. Сейчас они меня понимают с полуслова. Если я сказал, что-то, то варианта только два. Договоренность - святое.
Они знают, чего от меня ожидать, страха нет, совсем. Открыты во всем.

Аватара пользователя
Klop
старейшина
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 18.04.18 13:38
Откуда: МСК - Самара - Сочи
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение Klop » 09.08.19 10:07

TheSkySoldier писал(а):
09.08.19 09:36
Скину в личку
Отписался в личку
RobinZ1 писал(а):
09.08.19 09:55
Если им начинаешь запрещать, давить. Это НЕ работает.
Да. Именно так и было в свое время со мной. Также все и с дочерью, договориться - не проблема.

Аватара пользователя
RobinZ1
бывалый
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 21.11.18 09:14
Откуда: СПб
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение RobinZ1 » 09.08.19 10:14

Klop, Держись ситуация у тебя сложная. Главное не "поплыви", не размякни. Запомни себя, или напиши себе письмо или в календарь добавь его в телефоне, допустим на 10 января 2020 года, себе "будущему", напиши, какой ты сейчас и чего себе желаешь и не желаешь. Поможет.

Аватара пользователя
Klop
старейшина
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 18.04.18 13:38
Откуда: МСК - Самара - Сочи
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение Klop » 09.08.19 10:29

RobinZ1 писал(а):
09.08.19 10:14
Запомни себя,
Друже, да я себя уже хорошо запомнил :D
Дневник не нужен - есть АБФ, здесь все мое самоосознание написано на 19 страницах мелким почерком.
Ситуация моя не из самых простых - да, хотя и в ней есть свои плюсы. Все упирается в несколько строк

1бж и отчим девку отпустили в плане воспитания от слова совсем. Иба баба тупая потому что она баба, а отчим тупой потому что он тупой от рождения, так уж вышло. И это совсем не афоризм, я достаточно неплохо его знаю лично.

Соответственно, девка ломанулась из дома к БТ, где и живет. БТ баба властная и пристебнутая, привыкла, что ее все слушают беспрекословно. Дочь же посылает ее куда подальше.

На этом фоне и вспомнили про меня. Не забыв и про материальную составляющую.

Так что, ситуацию я себе представляю более чем хорошо, иллюзий не питаю, просто хочу постараться сделать из дочери человека. Так мало и так много одновременно.

Аватара пользователя
RobinZ1
бывалый
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 21.11.18 09:14
Откуда: СПб
Пол: М

Путь от Аленя до Васька и потом до Аленя в квадрате. Бумеранг.

Сообщение RobinZ1 » 09.08.19 10:35

Klop, удачи тебе! Дело не простое. Как представлю объем работ. Аж интересно становится :D

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], shind и 25 гостей