Как жить с позором?

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
Ответить
Аватара пользователя
Hubby2
старейшина
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 16.10.17 04:56
Откуда: Дикий Запад
Пол: М

Как жить с позором?

Сообщение Hubby2 » 27.10.18 22:56

Кожаный Хрен писал(а):
27.10.18 22:03
Сузанна пошла на член отсюда
Проблема что они все так думают. Но вслух не говорят

Shurikъ
старейшина
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 13.02.18 18:21
Откуда: Москва
Пол: М

Как жить с позором?

Сообщение Shurikъ » 27.10.18 23:27

Suzanna писал(а):
27.10.18 21:00
Простить.Так велит Бог.
А, вот оно как, Михалычь. :D Надо было нашим дедам фашистов простить, а не убивать их. С ними вообще "бог" был, судя по надписям на их ременных бляхах. :twisted:

То, что ты пишешь, применительно к вопросу, когда тебе на ногу наступили в общественном транспорте. А, в остальных случаях, работает слабо. Да и вообще, когда автору Бог, сам, лично, повелит, тогда он и простит БЖ. Ты не секретарь небесной канцелярии. Если, вдруг "там" контакты имеешь, попроси хорошую погоду в Москве на завтра. Заипал дождик. Но, это наверное не к тебе, это надо чукотскому шаману звонить. :D

Аватара пользователя
Саша Синий
старейшина
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 24.04.13 14:02
Откуда: Зэ МЛЯ, Зэ МЛЯ!

Как жить с позором?

Сообщение Саша Синий » 28.10.18 06:18

Чо тут?
Бабизм-ягизм в наши дни? :mrgreen:

Lazarus
посвященный
Сообщения: 7173
Зарегистрирован: 15.04.18 18:34
Пол: М

Как жить с позором?

Сообщение Lazarus » 28.10.18 09:02

А можно поконкретнее,где в скрижалях или в Библии сказано,что изменившую жену надо простить?Так часто имя господне поминается всуе,что вопрос возник.Давай фактами разъясни.

Аватара пользователя
Suzanna
бывалый
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 19.04.18 18:35
Пол: Ж

Как жить с позором?

Сообщение Suzanna » 28.10.18 09:21

Lazarus писал(а):
28.10.18 09:02
А можно поконкретнее,где в скрижалях или в Библии сказано,что изменившую жену надо простить?Так часто имя господне поминается всуе,что вопрос возник.Давай фактами разъясни.
апостол Петр, спросивший Его, сколько раз прощать согрешения брату своему, до семи ли раз? Господь ответил на сие знаменитыми словами: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз. 😁

Lazarus
посвященный
Сообщения: 7173
Зарегистрирован: 15.04.18 18:34
Пол: М

Как жить с позором?

Сообщение Lazarus » 28.10.18 09:31

Брату своему.
Где об изменившей жене?

Отправлено спустя 12 минут 19 секунд:
Добродетельная жена - венец для мужа своего, а позорная - как гниль в костях его (Притч. 12. 4).
Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками (Притч. 14. 1).
Кто изгоняет добрую жену, тот изгоняет счастье, а содержащий прелюбодейку - безумен и нечестив (Притч. 18. 23).
Жены, повинуйтесь своим мужьям... Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно [многоценно] пред Богом. Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям. Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином (1 Пет. 3. 1, 3-6).
Евангелие от Матфея (5:31-32)
Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную (см. Втор.24:1-4). А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
Пожалуйста.впредь не стоит говорить от имени господа.

Аватара пользователя
Suzanna
бывалый
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 19.04.18 18:35
Пол: Ж

Как жить с позором?

Сообщение Suzanna » 28.10.18 09:51

Shurikъ писал(а):
27.10.18 23:27
Заипал дождик.
У природы нет плохой погоды.Дожь даётся дабы очистить землю от скверны😎

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Lazarus писал(а):
28.10.18 09:43
Брату своему.
Где об изменившей жене?

Отправлено спустя 12 минут 19 секунд:
Добродетельная жена - венец для мужа своего, а позорная - как гниль в костях его (Притч. 12. 4).
Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками (Притч. 14. 1).
Кто изгоняет добрую жену, тот изгоняет счастье, а содержащий прелюбодейку - безумен и нечестив (Притч. 18. 23).
Жены, повинуйтесь своим мужьям... Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно [многоценно] пред Богом. Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям. Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином (1 Пет. 3. 1, 3-6).
Евангелие от Матфея (5:31-32)
Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную (см. Втор.24:1-4). А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
Пожалуйста.впредь не стоит говорить от имени господа.
Что раз читала.Но молодец что кинул сюда а то день копировать .Но речь о прощении

Отправлено спустя 47 секунд:
Это притчи Соломоновы.Инструкция как жить счастливо и не косячить 👍

Lazarus
посвященный
Сообщения: 7173
Зарегистрирован: 15.04.18 18:34
Пол: М

Как жить с позором?

Сообщение Lazarus » 28.10.18 09:58

Ну это нормально.Хоть плюй в глаза-скажет.что божья роса.Сие есть напоминание камрадам сомневающимся о правильности действий.А ты так факты и не представила.
Конкретно.где о прощении прелюбодеяния?

Аватара пользователя
Suzanna
бывалый
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 19.04.18 18:35
Пол: Ж

Как жить с позором?

Сообщение Suzanna » 28.10.18 10:12

Lazarus писал(а):
28.10.18 09:58
Ну это нормально.Хоть плюй в глаза-скажет.что божья роса.Сие есть напоминание камрадам сомневающимся о правильности действий.А ты так факты и не представила.
Конкретно.где о прощении прелюбодеяния?
Нет такого о чем конкретно прощать ,что не понятного???Дочитай с начала до конца Евангелие .Есть понятие "Прощение".Все!В этом весь смысл.Это в первую очередь для тебя.Что бы душу успокоить а Ее Он сам накажет.Не ты!Каким судом судишь таким и тебя будут .Вообще ответку никому давать нельзя .Он Сам все сделает .А если будешь противиться то и ты будешь наказан по Его велению.Ибо не тебе решать судьбу др человека

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Поэтому многие люди не понимают почему у них случается то или иное .

Shurikъ
старейшина
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 13.02.18 18:21
Откуда: Москва
Пол: М

Как жить с позором?

Сообщение Shurikъ » 28.10.18 10:25

Suzanna писал(а):
28.10.18 10:13
Есть понятие "Прощение".Все!
Такие "прощательницы" первыми в полицию бегут, если у них сумку с кошельком гастарбайтер списдид. Ручку не отнимешь.

Лаврентий
любитель
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 23.05.17 21:47
Откуда: Калининград
Пол: М

Как жить с позором?

Сообщение Лаврентий » 28.10.18 10:48

Suzanna писал(а):
27.10.18 21:00
Короче делаешь так.В случае если хочешь опять вместе .Ждешь пока она приползёт сама,типо"я дура,люлюнимагу".Ты делаешь вид что тебе с@ать на неё.Позаоляешь приходить к детям ,ну или типо если жить то в отдельной комнате и тд.Максималочку держишь дистанцию типо ты не олень.Потом по ходу миритесь .Смотри как сам.Идеалочка=секас 🙊.Делается для того что бы баба не почуяла прогиб под себя.Дальше ставишь условия,рамки.Ведешь себя жестко,типо "не простил" ещё .И что бы боялась повторить или лялякать с др мужиками .Все!!'Суп готов 👍
Суп готов? Вот и реально Сузанна кроме супов Вам лучше дальше свой полет "мысли" не распространять. Такой идиотский шаг я сделал 12 лет назад, 10 лет в задницу.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Suzanna писал(а):
28.10.18 09:54
Что раз читала.Но молодец что кинул сюда а то день копировать .Но речь о прощении
Конечно о прощении, прощать надо, прощать и отпускать на все четыре стороны, причем безвозвратно. Зло таить к существу которое тебя предало не надо, себе дороже.

Аватара пользователя
Suzanna
бывалый
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 19.04.18 18:35
Пол: Ж

Как жить с позором?

Сообщение Suzanna » 28.10.18 11:25

Лаврентий писал(а):
28.10.18 10:50
Суп готов? Вот и реально Сузанна кроме супов Вам лучше дальше свой полет "мысли" не распространять. Такой идиотский шаг я сделал 12 лет назад, 10 лет в задницу.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Конечно о прощении, прощать надо, прощать и отпускать на все четыре стороны, причем безвозвратно. Зло таить к существу которое тебя предало не надо, себе дороже.
Ну если тебе не напоминать прошлое,не гробить и не унижать,не бить и не бухать и не таскаться открыто по бабам то все будет Гуд.Ну если семья норм.Тут ещё вопрос ,мужик то что из себя представляет.Мож он алкаш или Ее избивал и тд.Ситуация разная бывает и тут весь смысл лепить все обратно или нет

Аватара пользователя
Павлов
посвященный
Сообщения: 7136
Зарегистрирован: 09.07.17 13:16
Пол: М

Как жить с позором?

Сообщение Павлов » 28.10.18 11:45

Suzanna, да бросьте вы эту пропаганду.
И тем более, со ссылкой на Него.
Не поминайте Его имя всуе. 8)

...Вам бы лучше уйти отсюда, не найдете вы здесь "понимания" вашей точки зрения, поскольку здесь чуть ли не каждый первый, - испытал предательство женское. И чуть ли не каждый второй или третий, - пытался :!: простить.
Но это бесполезно и бессмысленно. :roll:
Последний раз редактировалось Павлов 28.10.18 11:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Aviator
бывалый
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 26.05.16 07:50

Как жить с позором?

Сообщение Aviator » 28.10.18 11:47

Что за ТП в теме. ПНХ отседова.

Аватара пользователя
Suzanna
бывалый
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 19.04.18 18:35
Пол: Ж

Как жить с позором?

Сообщение Suzanna » 28.10.18 11:51

Кожаный Хрен писал(а):
27.10.18 22:03
Сузанна пошла на член отсюда.
Тварь тупая.
Жора!Кожаному Хрену предупреждение😨

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Павлов писал(а):
28.10.18 11:45
Suzanna, да бросьте вы эту пропаганду.
И тем более, со ссылкой на Него.
Не поминайте Его имя всуе. 8)

...Вам бы лучше уйти отсюда, не найдете вы здесь "понимания" вашей точки зрения, поскольку здесь чуть ли не каждый первый, - испытал предательство женское. И чуть ли не каждый второй или третий, - пытался :!: простить.
Но это бесполезно и бессмысленно. :roll:
Низко кланяюсь и удаляюсь

Lazarus
посвященный
Сообщения: 7173
Зарегистрирован: 15.04.18 18:34
Пол: М

Как жить с позором?

Сообщение Lazarus » 28.10.18 12:45

Suzanna писал(а):
28.10.18 10:13
Нет такого о чем конкретно прощать ,что не понятного???Дочитай с начала до конца Евангелие
Видите ли,по роду своего занятия,я прочёл не только евангелие,а множественную дополнительную литературу.Я не теолог,и трактовать священное писание,как захочет моя левая нога,не буду.Я привёл чёткие формулировки .прописанные в священных текстах.(надеюсь.у тебя не хватит наглости их оспаривать).с твоей же стороны я так и не увидел чёткого ответа,где.в каком из трудов,хотя бы из ереси,был оправдан грех прелюбодеяния?

Кулинар
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 31.08.18 17:56
Пол: М

Как жить с позором?

Сообщение Кулинар » 28.10.18 14:39

Suzanna писал(а):
28.10.18 11:25
Ну если тебе не напоминать прошлое,не гробить и не унижать,не бить и не бухать и не таскаться открыто по бабам то все будет Гуд.Ну если семья норм.Тут ещё вопрос ,мужик то что из себя представляет.Мож он алкаш или Ее избивал и тд.Ситуация разная бывает и тут весь смысл лепить все обратно или нет
Да нее, я не алкаш. Пью редко. Раз в три месяца. И за 8 лет брака ни разу не избивал ее. Вот честно скажу один раз как то за длинный язык по плечу ее разок стукнул. Ну и после того как узнал об измене дал хорошего леща. Работаю на хорошей работе и получаю з/п в полтора раза выше среднего. Так вот знаешь, иногда приходят такие мысли, что вот если бы пил бил ее и гонял, возможно она бы не пошла на измену. Потому что ее родная сестра замужем, и ходит по струнке, а о том, чтобы сходить налево и подумать боится. А все потому что муж у нее самый натуральный алкаш, и после каждой пьянки бьет ее так что она вечно в синяках ходит. И к тому же муж у нее не работает.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Бывает что им просто детей нечем кормить, поэтому то мы, то теща привозили им продуктов чтобы они детей накормили. Так что и такое бывает в жизни, ее избивают, не кормят, а она ему верной остается все равно

Аватара пользователя
Лео Гетс
посвященный
Сообщения: 12097
Зарегистрирован: 28.10.18 01:24
Пол: М

Как жить с позором?

Сообщение Лео Гетс » 29.10.18 01:39

Suzanna,

Ты это читала, прежде чем давать советы помойку возвращать? Это писал автор темы
"Так вот мы тоже от ПРИРОДЫ такие, ну не можем мы жить с изменщицей"

Иван70
аксакал
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: 19.02.18 19:10
Пол: М

Как жить с позором?

Сообщение Иван70 » 29.10.18 07:57

Mayat писал(а):
28.10.18 14:43
Да нее, я не алкаш. Пью редко. Раз в три месяца. И за 8 лет брака ни разу не избивал ее. Вот честно скажу один раз как то за длинный язык по плечу ее разок стукнул. Ну и после того как узнал об измене дал хорошего леща. Работаю на хорошей работе и получаю з/п в полтора раза выше среднего. Так вот знаешь, иногда приходят такие мысли, что вот если бы пил бил ее и гонял, возможно она бы не пошла на измену. Потому что ее родная сестра замужем, и ходит по струнке, а о том, чтобы сходить налево и подумать боится. А все потому что муж у нее самый натуральный алкаш, и после каждой пьянки бьет ее так что она вечно в синяках ходит. И к тому же муж у нее не работает.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Бывает что им просто детей нечем кормить, поэтому то мы, то теща привозили им продуктов чтобы они детей накормили. Так что и такое бывает в жизни, ее избивают, не кормят, а она ему верной остается все равно
всё так.
Потому, что тот асоциал - альфач, а ты - ресурсный бетта.
От альфача -бабы текут, бетту - используют.
Но эмоций от бетты нет, поэтому идут за ними в поход налево. Всё просто.

Просто забей и делай, что должен: живи полной грудью, РАСТИ ДЕТЕЙ - это теперь твоё ГЛАВНОЕ предназначение до того момента, как поставишь их на крыло.
Но и себя не забывай - балуй подарками, хобби, общение с тёлочками. Но, соблюдая некоторую деликатность - чтобы не травмировать детей. Без залипона на одну.Как они отнесутся к новой папиной пассии - х.з?

Я резко сбавил обороты в отношении бапп, когда на меня "свалилось" счастье в виде дочери.
Теперь - только она: гуляем вместе, уроки и доп.занятия - вместе. Походы в кино, театр, поездки. В общем, 90% свободного времени вкладываюсь в дочь.
И считаю это правильно. Дети -это вечный капитал.

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:
Лео Гетс писал(а):
29.10.18 01:39
Suzanna,

Ты это читала, прежде чем давать советы помойку возвращать? Это писал автор темы
"Так вот мы тоже от ПРИРОДЫ такие, ну не можем мы жить с изменщицей"
так она - баба. Мыслит другими категориями.
Среди которых нет понятий: семья,честь, совесть, порядочность, верность.
Наверное, взб.ляднула от аленя своего, а тот сохатый, сперму с мохнатки слизнул, улыбнулся и дальше живут в мире и щасте. :D
Чё, бывает..

Кулинар
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 31.08.18 17:56
Пол: М

Как жить с позором?

Сообщение Кулинар » 29.10.18 09:00

Иван70 писал(а):
29.10.18 08:03
всё так.
Потому, что тот асоциал - альфач, а ты - ресурсный бетта.
От альфача -бабы текут, бетту - используют.
Но эмоций от бетты нет, поэтому идут за ними в поход налево. Всё просто.

Просто забей и делай, что должен: живи полной грудью, РАСТИ ДЕТЕЙ - это теперь твоё ГЛАВНОЕ предназначение до того момента, как поставишь их на крыло.
Но и себя не забывай - балуй подарками, хобби, общение с тёлочками. Но, соблюдая некоторую деликатность - чтобы не травмировать детей. Без залипона на одну.Как они отнесутся к новой папиной пассии - х.з?

Я резко сбавил обороты в отношении бапп, когда на меня "свалилось" счастье в виде дочери.
Теперь - только она: гуляем вместе, уроки и доп.занятия - вместе. Походы в кино, театр, поездки. В общем, 90% свободного времени вкладываюсь в дочь.
И считаю это правильно. Дети -это вечный капитал.

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:

так она - баба. Мыслит другими категориями.
Среди которых нет понятий: семья,честь, совесть, порядочность, верность.
Наверное, взб.ляднула от аленя своего, а тот сохатый, сперму с мохнатки слизнул, улыбнулся и дальше живут в мире и щасте. :D
Чё, бывает..
Эхх, ладно бы если действительно был бы альфачом. Но он же обычный ди.б.и.лоид. где то напьется, звездюлей получит, приходит домой весь в синяках, и жену начинает п*здить. Здесь все таки дело в понимании со стороны его жены, что изменять нельзя. Что лечь под другого - это в первую очередь неуважение к себе.

Иван70
аксакал
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: 19.02.18 19:10
Пол: М

Как жить с позором?

Сообщение Иван70 » 29.10.18 10:08

Mayat писал(а):
29.10.18 09:00
Здесь все таки дело в понимании со стороны его жены, что изменять нельзя. Что лечь под другого - это в первую очередь неуважение к себе.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
"я там так хохоталься"(с) Фрунзик Мкртчан

Камрад! НЕ-ТУ у бапп ни-ка-ко-го "понимания", "уважения", "самоуважения".
К себе. к кому-то.

Потому что бабы мыслят категориями: "хорошо здесь и сейчас! Остальное - ниипет!" :D
Выкидывай поскорее РГМ из головы - ОНИ ДРУГИЕ. Прими как данность. И относится будешь к ним соответствующе.
Это у мужчины - честь, совесть, уважение, понимание. У баб такого нет. Только сиюминутные хотелки, инстинкты и эмоции.
ффсе.

Аватара пользователя
Кожаный Хрен
бывалый
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 12.04.18 16:28
Откуда: UATE
Пол: М

Как жить с позором?

Сообщение Кожаный Хрен » 29.10.18 13:57

Mayat писал(а):
29.10.18 09:00
Эхх, ладно бы если действительно был бы альфачом. Но он же обычный ди.б.и.лоид. где то напьется, звездюлей получит, приходит домой весь в синяках, и жену начинает п*здить. Здесь все таки дело в понимании со стороны его жены, что изменять нельзя. Что лечь под другого - это в первую очередь неуважение к себе.
Скачай книгу Новоселова. Там про альфачей тоже есть.

Аватара пользователя
Поднимающийся
аксакал
Сообщения: 4019
Зарегистрирован: 27.06.16 16:52
Откуда: İstanbul
Пол: М

Как жить с позором?

Сообщение Поднимающийся » 29.10.18 15:17

Агонь тетка, Сюзанна эта.
Еще одно доказательство того, что эти суки они даже не осознают, что такое измена, какой ущерб наносит изменившая баба, они даже вины своей не осознают.
Воистину, это как кошку в ссаный ботинок тыкать носом - ноль толку. Она не понимает, что она сделала не так!
Особенно, когда бабочки, они готовы на лавке в парке, в зассанном подъезде, в куче навоза - им все равно, где и кто васек - хоть сантехник, не помывший руки после ремонта толчка, это дома они такие чистюли и принципиальные, простыни чтобы крахмальные, кончил чтоб в платочек, не дай бог подмышки плохо помыл, а уася - по пьяни за баней, немытый, пьяный - да пох.
Куколдом стать она советует, че, молодца.
Ты, это, возвращайся на вумансру, там твои плядовитые товарки тебя поддержат, какие казлы на АБФ

Аватара пользователя
Teodor76
бывалый
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 30.03.18 09:50
Пол: М

Как жить с позором?

Сообщение Teodor76 » 29.10.18 18:48

Иван70 писал(а):
29.10.18 10:08
Камрад! НЕ-ТУ у бапп ни-ка-ко-го "понимания", "уважения", "самоуважения".
К себе. к кому-то.

Потому что бабы мыслят категориями: "хорошо здесь и сейчас! Остальное - ниипет!" :D
Все верно. Бж меня выживала из семьи под лозунгом ты не развиваешься. Сначала с азером из кафешки мутила, потом со слесарем снашалась (это во время брака), сейчас к уголовнику на зону катается, который двух слов связать не может, зато смайлики и сердечки в огромном количестве в переписку вставлять умеет :lol:
Самоуважение? Не, не слышали.
Кого тут, Сюзана, принять и простить? Это животное чтоли? У меня рвотный рефлекс уже на нее.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Поднимающийся писал(а):
29.10.18 15:17
Особенно, когда бабочки, они готовы на лавке в парке, в зассанном подъезде, в куче навоза - им все равно, где и кто васек - хоть сантехник, не помывший руки после ремонта толчка, это дома они такие чистюли и принципиальные, простыни чтобы крахмальные, кончил чтоб в платочек, не дай бог подмышки плохо помыл, а уася - по пьяни за баней, немытый, пьяный - да пох.
+1000

Аватара пользователя
Лео Гетс
посвященный
Сообщения: 12097
Зарегистрирован: 28.10.18 01:24
Пол: М

Как жить с позором?

Сообщение Лео Гетс » 29.10.18 23:57

Иван70 писал(а):
29.10.18 08:03


так она - баба. Мыслит другими категориями.
Среди которых нет понятий: семья,честь, совесть, порядочность, верность.
Баба - бабой, но я больше о соображательной части. Даже после прямого текста о невозможности жить с помойкой продолжать гнуть свое? Тут уже не "минус 200", тут полная анацефалия

Отправлено спустя 42 секунды:
Teodor76,
Поддержу твои +1000. Есть такое

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dimka1989 и 25 гостей