Ситуация

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
Ответить
Аватара пользователя
Дэус
посвященный
Сообщения: 8722
Зарегистрирован: 24.04.15 07:40
Откуда: Сибирь
Пол: М

Ситуация

Сообщение Дэус » 03.12.18 03:59

Journey писал(а):
27.11.18 23:33
Затем - достаточно резкое прекращение и выход из контакта.
Т.е. как?
Без доведения процесса до логического завершения что-ли?

Аватара пользователя
Мейсон
посвященный
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
Откуда: meison@list.ru
Пол: М

Ситуация

Сообщение Мейсон » 03.12.18 10:25

Автор,

каждый сам строит свою жизнь и выбирает свой путь. Я приветствую Ваш подход к ситуации.

Конечно, хотелось бы видеть это подробнее, но я понимаю, насколько это сложно.

Пишите о своем состоянии, если будет что написать.

С ув. и пр.

Аватара пользователя
Sten
аксакал
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 15.07.16 09:17
Пол: М

Ситуация

Сообщение Sten » 03.12.18 20:42

Journey, напрасно ты думаешь, что радикальный путь легче

Аватара пользователя
Journey
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30.08.18 14:02
Откуда: Большой город
Пол: М

Ситуация

Сообщение Journey » 03.12.18 22:44

Дэус, именно так, расслабляется, а затем напрягается. И все.

Sten, не думаю я так, наоборот - уверен, что сложнее. Но пройду, так думаю.

Мейсон, спасибо за поддержку, еще раз. Она очень важна для меня.
Подробностями готов делиться, более того, считаю это необходимым (в том числе для коррекции собственных мыслей и поведения).
Буду писать.

Аватара пользователя
Дэус
посвященный
Сообщения: 8722
Зарегистрирован: 24.04.15 07:40
Откуда: Сибирь
Пол: М

Ситуация

Сообщение Дэус » 04.12.18 06:06

Journey писал(а):
03.12.18 22:44
Дэус, именно так, расслабляется, а затем напрягается. И все.
Я просто пытаюсь представить..
Вот подошел к женщине, приласкал, она вроде того-этого, все нормально, а дальше то что?
Разошлись по своим комнатам?

Аватара пользователя
Мейсон
посвященный
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
Откуда: meison@list.ru
Пол: М

Ситуация

Сообщение Мейсон » 04.12.18 09:02

Автор, коррекцию Ваших автоматических мыслей я имел в виду,
когда советовал Вам обратиться к когнитивному терапевту.

Это дело непростое, необходимо научиться их выделять и работать с ними для их изменения.

С ув. и пр.

Аватара пользователя
Мейсон
посвященный
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
Откуда: meison@list.ru
Пол: М

Ситуация

Сообщение Мейсон » 10.12.18 21:30

Автор, как Ваши дела?

С ув. и пр.

Аватара пользователя
Journey
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30.08.18 14:02
Откуда: Большой город
Пол: М

Ситуация

Сообщение Journey » 11.12.18 01:15

Мейсон, спасибо за интерес к теме!

Ситуация развивается в несколько неожиданном направлении.
Некоторый упор на себя и собственное развитие дает плоды - пока не выправил все, но активно действую. Полагаю, что в декабре увижу некоторые результаты профессиональных усилий.
Дома уже некоторое время придерживаюсь тактики строгого контроля (финансы, выполнение моих пожелания, комфорт для себя), на сегодня все пожелания выполняются.
Вернулся секс. Не так много, как хотелось бы, но без принуждения и, что важно, не без взаимного удовольствия.
Инициатива - только за мной, самостоятельного ее проявления у жены не отмечено.
Однако сам факт радует.

При этом прилагаю усилия к выстраиванию иерархии. Очень трудно (иногда) не сорваться на окрик, сдерживаюсь, нервы пока не вполне контролируются.

Не забываю поддержать то, что считаю полезным, и похвалить, если доволен тем же обедом.
Мне это не сложно, да и вполне искренен, если есть за что хвалить.

Однако есть новая проблема.
Как-то она меня настолько зацепила, что открыл параллельно вторую тему в этом же разделе (тему временную, с явным нарушением правил форума, но здесь не счел возможным обсуждать).
В процессе развития вот этого параллельного вопроса накатило какое-то дикое разочарование в женщинах вообще, их устойчивости, верности и пр., и пр.
Понимаю, что туплю, но одно дело -читать форум, другое дело наблюдать развитие вопроса перед глазами.
Особенно с учетом того, что параллельный тот пример крайне негативен для всех вокруг, включая мою жену.
Накатило так, что третий день мрачно смотрю на все, включая собственную жену - включился внутренний чекист, крайне недоверчивый и крайне мнительный.

Что с этим негативом делать - пока не понимаю.

Аватара пользователя
Саша Синий
старейшина
Сообщения: 2716
Зарегистрирован: 24.04.13 14:02
Откуда: Зэ МЛЯ, Зэ МЛЯ!

Ситуация

Сообщение Саша Синий » 11.12.18 05:59

Пелядь... :D
Автор, аналогия:
Сегодня узнал, что гопники такие падлы, мобилы отжимают, базаром грузят и вообще к нам тилигентам относятся крайне негативно.
Как начать им доверять?

Аватара пользователя
Мейсон
посвященный
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
Откуда: meison@list.ru
Пол: М

Ситуация

Сообщение Мейсон » 11.12.18 10:02

Автор, это так называемый перечит.

Вы перекурили форума. Конечно, все темы здесь настоящие, и дерьмо случается гораздо чаще, чем этого хочется. Поэтому у любого может наступить то самое состояние неверия, которое Вы описываете.

Во многом знании многие печали. Важно теперь научиться управлять этими знаниями. Вы никогда уже не будете тем наивным мальчиком, каким были в пять лет. Так же и здесь. Вы уже применяете свои знания на практике, разве нет? :D

Необходимо умело распорядиться полученной информацией. Вам не разочаровываться следует, автор, а использовать эти знания в своих целях!

Зная законы жизни нужно учиться ей управлять. Зная законы поведения женщин, нужно делать то же самое.

Ставьте цели, как Вы сейчас это делаете, ищите решения, обозначайте точки контроля в тонких местах. И живите счастливо!

Ведь Вы не плачете каждодневно из за того, что все люди смертны? Это тоже печальный факт, и смерть обязательный атрибут жизни.

Женщины - часть этого мира. Как море, как зима.

Море, зима и женщины - это все прекрасно. Но Вам же не приходит в голову пойти поплавать в бушующем зимнем море в одних трусах? Потому что это будет неприятно, и даже возможно смертельно. Вы же от этого не перестаете любить например зиму, или море?

Учитесь пользоваться своими знаниями, не тратьте время на непродуктивные разочарования.

С ув. и пр.

Аватара пользователя
Journey
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30.08.18 14:02
Откуда: Большой город
Пол: М

Ситуация

Сообщение Journey » 11.12.18 21:16

Ну, в целом, все правильно.
Пинок по делу, Саша Синий (что-то форум не дает вставить ник).

Мэйсон, тоже согласен.
Перекур форума на фоне яркой живой картинки перед глазами дал свой эффект. Это учту.
Ну и да, заново учусь науке управления. На практике.

Аватара пользователя
Мейсон
посвященный
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
Откуда: meison@list.ru
Пол: М

Ситуация

Сообщение Мейсон » 12.12.18 10:37

Автор, тогда рассказывайте больше,- что делаете, что из задуманного получается, а что не получается.

Многим это пойдет на пользу.

С ув. и пр.

Аватара пользователя
Мейсон
посвященный
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
Откуда: meison@list.ru
Пол: М

Ситуация

Сообщение Мейсон » 14.12.18 14:33

Автор, как у Вас дела?

Аватара пользователя
Journey
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30.08.18 14:02
Откуда: Большой город
Пол: М

Ситуация

Сообщение Journey » 18.12.18 23:45

Мейсон, все более-менее нормально.
Детально напишу завтра - только приехал.

Аватара пользователя
Journey
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30.08.18 14:02
Откуда: Большой город
Пол: М

Ситуация

Сообщение Journey » 20.12.18 00:37

Итак, промежуточный отчет.

Продолжаю политику мягкой силы (иногда и не очень мягкой).
Мне нравятся определенные вещи, я это обозначаю, получаю результат.
Пример: ужин на разогреве к приходу. Он есть, его всегда ставят на стол, когда я прихожу домой, вне зависимости от времени суток. Простой пример, но мне это нравится, и я это получаю.
Поцелуй при встрече и при выходе из дома. Доведено до автоматизма, и на сегодня - без отрицательных проявлений.
Ну и тому подобные мелочи.

Важный вопрос - секс. Как и писал, он появился. Как и написано - только по моей инициативе (но надо сказать, что за все время совместной жизни инициатива всегда была моя, за крайне редким исключением, причем после проявленной инициативы все и всегда было энергично и радостно).
Вполне неплохой, надо отметить, с энтузиазмом в процессе.

Над чем работаю я, помимо крайней загрузки по работе, причем пока что без нужного финансового результата?
Я смотрю на семью, на себя в ней, анализирую.
Вижу не то, чтобы свои недостатки - недоработки.
Очень неспешно и без афиширования отрабатываю проблемы (это очень важно, чтобы без озвучки - как показал личный опыт, любое признание в собственных недостатках или собственных слабостях однозначно расценивается как слабость, и не дает ничего, кроме последующего негатива в отношениях. Так что свои выводы держим при себе, женщине их знать не надо. Внешне - жестко, конкретно, иногда с улыбкой).

В целом складывается ощущение, что мне не хватало, да и сейчас не вполне хватает а) твердости в убеждениях, б) проявления внимания, но не внимания жене, как центру вселенной, а внимания делам семьи в целом, помимо денег и формальной возни с детьми и в) чуть большего количества разговоров.
Условно говоря, небольшой мой неформальный интерес к интересам жены в малоинтересных мне вопросах творит чудеса. Но это работает только в случае минимальной осведомленности в этих вопросах. Ну, я не ленивый, потратить в метро десять минут на краткое ознакомление с текущей повесткой дня по интересам мне не сложно.

Из проблем. Начинаю осознавать собственные болячки в голове, психосоматика это, или общая задолбанность - не знаю.
Но если при хорошо проведенной ночи еще недавно все было хорошо и днем, то сейчас замечаю за собой склонность к невосторженному образу мысли, а если проще - мрачность. Таблетки не жру. Алкоголя стараюсь избегать (сложно, корпоративы у всех вокруг). Спорт в меру. Фильмы смотрю, музыку слушаю.

Общий вывод. Начинаю выходить из цикла: проблемы в семье-замыкание на них-уход в себя и в меланхолию-еще большие проблемы в семье.
Понятно, что многое пока работает на моем энтузиазме, наигранной иногда бодрости и некотором актерском мастерстве. Но пока это дает плоды - я удовлетворен. Хотя к мозгоправу после НГ таки схожу, поговорить да подумать.

Дополню. Дело индивидуальное, но в моем случае жена недостаточно ценила фоновую заботу (когда условно бытовые проблемы решаются незаметно, привычно, без слов и тд). А вот более редкие проявления с подчеркнутыми моими усилиями - ценит и благодарит. Хотя и сил, и времени на них затрачивается в разы меньше.
И второе. Теплые чувства в душЕ, в делах и прочем или приедаются, или не замечаются. Проговоренные, сопровожденные шлепком или поцелуем комплименты работают сильно лучше. Особенно когда по делу, т.е. есть за что этим самым поцелуем поблагодарить.
Можно любить, обожать, уважать и прочее, и прочее, но если это все в голове и ты это транслируешь выражением глаз - не факт, что рядом телепат, и что это поймут.
И не факт, что не стоит лишний раз об этом сказать. Но без навязчивости и не особо часто, и уж точно по делу, ибо надоест и перестанет цениться.
Если коротко - проще и еще раз проще. Не надо переоценивать эмпатию своей женщины и ее способность читать по глазам. Иногда лучше озвучить, просто и емко.

Аватара пользователя
Мейсон
посвященный
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
Откуда: meison@list.ru
Пол: М

Ситуация

Сообщение Мейсон » 20.12.18 11:32

Автор, пока все в точку.

Если Вы нащупали рычаги к управлению семьей, то теперь осталось научиться рулить, правильно и в нужную Вам сторону.

Что же касается Вашей общей мрачности, то когнитивный терапевт Вам в помощь. Это дело несложное, главное вовремя делать домашние задания. С Вашим складом характера и умением разбираться в себе и в ситуации, все пойдет как нужно. Пишите о своих успехах.

С ув. и пр.

Аватара пользователя
Journey
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30.08.18 14:02
Откуда: Большой город
Пол: М

Ситуация

Сообщение Journey » 20.12.18 23:52

Мейсон, спасибо за поддержку.
Ваши крайне аккуратные советы очень помогают, удерживают от лихих кавалерийских наскоков.
По поводу терапевта понял (понял давно, но вот сейчас и осознал - когда вроде как нет причин грустить, кроме финансовых, а все равно тянет, то надо пользоваться опытом профессионалов).
Рулить стараюсь.
О промежуточных успехах и обратном буду рассказывать - это то минимальное, что я могу сделать в качества вклада в общую копилку знаний в знак благодарности.
Натурный эксперимент провожу, одним словом. Надеюсь, что удачный))

Аватара пользователя
Мейсон
посвященный
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
Откуда: meison@list.ru
Пол: М

Ситуация

Сообщение Мейсон » 21.12.18 10:48

Автор, мне кажется, что у Вас все складывается хорошо.

Действительно, хирургическими действиями, а не кавалерийским наскоком Вы двигаете ситуацию в нужное русло.

Я бы рекомендовал Вам еще обратить внимание на сексуальные отношения с супругой. Нет ли у вас обоих сексуального недопонимания? Вы говорите с ней об этом?

При всей своей вздорности и табуированности, это может оказаться ключом ко многим и многим решениям.

Или вот что! Попробуйте посмотреть сериал "Мастера секса". Это не какое-нибудь порно или дешевая эротика, а хороший качественный и продуманный сериал для широкого зрителя об ученом, который изучал секс и стоял у истоков сексуальной революции. Попробуйте посмотреть его вместе, может чего новое узнаете друг о друге.

Но лучше всего вам вместе сходить к сексологу, или обоим почитать что-то на эту тему, чтобы снять вопросы и подозрения на этот счет.

Пишите, как будет развиваться ситуация.

С ув. и пр.

Аватара пользователя
Journey
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30.08.18 14:02
Откуда: Большой город
Пол: М

Ситуация

Сообщение Journey » 22.12.18 01:27

Мейсон, спасибо!
Об этом сериале я даже не слышал.
У меня есть подозрения, что может иметь место банальная разница взглядов на секс, в том числе на его техническую сторону.
Как в старом анекдоте, когда муж с женой разные фильмы смотрят.

Нельзя не отметить, как важный момент, ее слабую техническую подкованность на момент знакомства (это не столь существенно), и искреннее желание как-то чему-то научиться (это важнее), причем для этого было прочитано немало книг, с моего ведома и одобрения, хотя и стесняясь - другое дело, с учетом давности истории, что книги те были не самые качественные.

Это одна сторона вопроса.

Другая - при достаточной ее раскованности в целом, есть и нюансы, ну как без них.
Один из них - полное нежелание смотреть вместе что-либо за рамками поцелуев и крайне легкой эротики.

Смущается до сих пор.

Я и сам из достаточно консервативной, притом неполной семьи, обремененной излишним образованием, и не привык ко многому вполне привычному нашим людям в целом (куча собственных тараканов в голове, мечта студента-психолога, но это уже отдельная история) - но тут, конечно, слегка опережаю ее.
Причем есть обоснованные подозрения, что в голове у моей женщины все иначе, ярко и раскованно, но внешне все табуировано.
Вроде все мы уже не сказать, что сильно молоды, а пуританство все еще сквозит.

Спасибо за совет, попробую обратить внимание на сериал в частности, и общий сексуальный фон вообще.

Аватара пользователя
Мейсон
посвященный
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
Откуда: meison@list.ru
Пол: М

Ситуация

Сообщение Мейсон » 23.12.18 13:41

Автор, вот и попробуйте. Сериал "Мастера секса" вполне приличный. Хотя там есть обнаженная натура, но нет ничего вульгарного. Я не думаю, что вы с супругой будете шокированы. История, рассказанная в сериале, вполне биографичная и при этом информативная.

Теперь расскажу Вам о консультации психолога-сексолога:

Одна из психологических методик, отвечающих на запросы о сексуальной неудовлетворенности, предполагает заполнение супругами специальной анкеты. В этой анкете, которую каждый из супругов заполняет в одиночестве, оба супруга должны описать и градуировать свои эрогенные зоны: сначала так, как сами знают про себя это, а потом так, как по их мнению думает их половой партнер.

Смекаете, к чему это? Каждый из Вас может многое недоговаривать, стесняться сказать о том, что ему нравится. А его партнер может делать не совсем то, что нужно. Он ведь не телепат!

Что-то может быть угадано неверно, что-то кому-то приходится просто терпеть. А может это и не нужно делать? Может партнеру это тоже не нравится? А он это делает, думая, что это нравится другому! И при этом оба несчастны!

И в результате такого сексуального недопонимания, оба партнера могут не получать от секса всего спектра чувств и ощущений!

А ведь это легко исправить! Чего же проще, как сказать своей второй половинке "давай вот так, мне нравится вот это, может попробуем так?" И начнется диалог, который сможет многое исправить!

Надеюсь, я Вас заинтриговал и это сподвигнет Вас на поход к специалисту, или просто на откровенный разговор с женой. :D

Захотите получить эту анкету, пишите мне на почту meison@list.ru, эта анкета примитивная, но работает. Вышлю Вам ее на почту без проблем. :D

С ув. и пр.

Аватара пользователя
Journey
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30.08.18 14:02
Откуда: Большой город
Пол: М

Ситуация

Сообщение Journey » 23.12.18 23:52

Мейсон, отправил письмо в почту.
Очень, очень интересно пройти анкетирование (вполне допускаю свое несовершенство, а скорее - недопонимание с обеих сторон).

Аватара пользователя
Мейсон
посвященный
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
Откуда: meison@list.ru
Пол: М

Ситуация

Сообщение Мейсон » 24.12.18 11:20

Автор, я ответил Вам, выслал анкету на почту.

Постарайтесь написать об этом Вашем опыте. Анонимность АБФ это позволяет сделать.

Думаю, многим это будет интересно и полезно.

Удачи! :D

С ув. и пр.

Аватара пользователя
Мейсон
посвященный
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
Откуда: meison@list.ru
Пол: М

Ситуация

Сообщение Мейсон » 27.12.18 09:53

Автор, как Ваши дела?

Аватара пользователя
Journey
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 30.08.18 14:02
Откуда: Большой город
Пол: М

Ситуация

Сообщение Journey » 28.12.18 00:59

Мейсон, дела пока что умеренно.
Без излишней драмы, но и без особой радости.

До анкеты дело пока не дошло - понятная семейная суета предновогодняя (она в этом году очень уж большая, и в школе, и вообще, причем с гиперответственностью жены все умножается вдвое, как минимум - это очень трудно передать словами) несколько может извинить, но не вполне.

Дело в том, что в целом и общем нет понимания в моей голове, прежде всего.
А когда нет понимания появляются ненужные эмоции и раздражение.

Крупными мазками: утром заметно категорическое неприятие любого слишком близкого контакта, с отсылом к вечеру.
Вне зависимости от настойчивости, свободного времени и пр.
Утро, кстати, имеется в виду в широком смысле, так как я могу себе позволить надолго задержаться, до полудня практически, когда нет дома детей, и все вполне благоприятствует.
Но вот нифига не получается.
При этом отказ мягкий, извиняясь и целуя.

Вечером - тоже никак, частью по обьективным причинам (утренник, беготня, болячки и прочее), частью по причинам мне непонятным. Это длится с неделю, т.е. недолго, но я же стараюсь здесь писать регулярно, как обещал, практически запрашиваю советов онлайн.

Ранее все было прекрасно.
Скажем так, все мои, вполне развитые фантазии были удовлетворены.

Что это было - искреннее желание угодить? Попытка удержать? Попытка найти себя и получить свое удовлетворение?
Пока что не смогу ответить.

При этом все и всегда с извинениями, с обьяснениями, да и в целом с прослеживаемым желанием загладить.
На мой взгляд - искренним.
Но без реального, физического заглаживания, да (но тут надо понимать, что я крайне не люблю вымученный секс, секс в обязаловку, если можно так сказать, и жена прекрасно это знает).

В этой ситуации анкета показалась немного не в тему.

Вопросов, собственно, несколько:
- в чем может быть причина достаточно твердого отказа в первой половине дня (я подозреваю, но это лишь мое подозрение, что при ярком свете видны физические недостатки, причем с обеих сторон, и особенно с ее, ну или же вечером легче представить себе кого-то другого - но это я уже заморачиваюсь, поди)?
- надо ли додавливать (обещала-сделай), причем я уверен, что результат будет точно получен, но вымученный и лично мне не сильно нужный (это важный вопрос)?

Что важно: человеческий контакт имеется, со мной делятся повседневными волнующими вопросами, спрашивают совета, причем информация совпадает с источниками со стороны, да и в целом заметно, что мое мнение важно и авторитетно.

Есть ощущение, на уровне ощущений же, что секс жену волнует, но не на первом месте.
Вернее, так - там нет четкой иерархии в голове, это очевидно. Проблемы решаются по мере возникновения, нет приоритета "важное-второстепенное", есть только временной приоритет. И поскольку интимные вопросы, как правило, идут ближе к ночи, то и внимание к ним остаточное.

P.S. Может показаться, что в топике обсуждается пара ну очень странных людей, с какими-то невероятными психоэмоциональными загибами.
Это не так - люди вполне в пределах нормы, хоть и обременены излишними знаниями.
Я и вовсе не вполне эмоционально устойчив (мнение не мое).
Но ведь, с другой стороны, это и придает ситуации интерес.
Есть огромное желание уйти от привычных шаблонов и таки выправить ситуацию...

Аватара пользователя
Мейсон
посвященный
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
Откуда: meison@list.ru
Пол: М

Ситуация

Сообщение Мейсон » 28.12.18 11:22

Автор, не вижу ничего, выходящего за пределы нормы.

Ваше предположение о том, что жене не нравится секс при свете, вполне оправдано, более того, часть людей по разным причинам вообще не любит заниматься сексом днем или утром. Выясните этот вопрос. Может быть часть противоречий кроется в этом.

Кроме того, для любого человека существует понятие "трохантерного индекса" (соотношение роста к длине ноги от большого вертела бедренной кости), которое, как это ни странно звучит, является одной из основных характеристик его половой конституции, а значит потребности в сексе.

Для мужчин 1,92-1,98 является сексуальной нормой, для женщин - 1,97 – 2,00. Если значение ниже этих параметров, то половая конституция считается слабой, выше – сильной. Возможно, Ваши сексуальные потребности просто выше, чем у Вашей супруги.

С ув. и пр.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость