Выгребание. Как вернуть себя.

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
Ответить
Аватара пользователя
RobinZ1
бывалый
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 21.11.18 09:14
Откуда: СПб
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение RobinZ1 » 23.01.19 12:30

Aspirin писал(а):
23.01.19 12:12
И не питай особых надежд, что твой возможный камбэк
закончится по другому.
Надежда связана не с камбеком, я не приму, люблю себя сильно и свое здоровье.
Скорее всего с тем, что я сомневаюсь слили ли меня или нет.
Периодически перечитываю признаки. Ставлю себя на место. Слили и давно.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Atos писал(а):
23.01.19 12:29
покаявшуюся жену-прелюбодейку оскорбленный муж обязан простить. Так же должна поступить обиженная жена по отношению к неверному мужу, если он покается и будет просить прощения и примирения.
Простить, не значит вернуть в лоно семьи ИМХО.
Простить и забыть, может даже и не забыть - да. Но имитировать дальше семью... хз хз

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
Мейсон писал(а):
23.01.19 11:20
Автор, никто не знает как правильно, никто кроме Вас. АБФ расскажет Вам "как бывает" и "как может быть". А вот "как поступить" - извините, это Ваш вопрос. Принимайте решение сами.
Я не прошу ответа. Его нет.
Я собираю информацию. Формирую - рожаю решение.
Роды сложные. :)

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение Atos » 23.01.19 13:02

RobinZ1 писал(а):
23.01.19 12:40
Простить, не значит вернуть в лоно семьи ИМХО.
Простить и забыть, может даже и не забыть - да. Но имитировать дальше семью... хз хз
Та фраза
покаявшуюся жену-прелюбодейку оскорбленный муж обязан простить. Так же должна поступить обиженная жена по отношению к неверному мужу, если он покается и будет просить прощения и примирения.
принадлежит не мне. Я лишь цитировал мнение другого человека.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
По моему мнению, простить прелюбодейку муж может, но не "обязан".

Аватара пользователя
RobinZ1
бывалый
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 21.11.18 09:14
Откуда: СПб
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение RobinZ1 » 23.01.19 13:40

А что тогда значит "простить"?
Простить - забыть "косяк". Забыть его никак, то что произошло - произошло. В голове останется навсегда, если только не психологическая травма с ретроградной амнезией, а значит простить - не значить забыть ситуацию.
И вот как дальше жить, если подсознательно ты знаешь, что такое было и исключать повторения ты не можешь.
Значить ты, как нормальный человек, при планировании чего-либо, будешь допускать риск возникновения этого события.
Это ограничивает тебя в принятии дальнейших, возможно перспективных решений. Оставлять для работы менее перспективные, либо осознанно идти на риск.
Типа:
Ты идешь по полю, спокойно, гуляешь, прошел уже до середины. Рассматриваешь бабочек, наслаждаешься жизнью, солнышко греет, ляпота. Ты так этого хотел, брал отпуск, копил деньги, для того чтобы выехать на природу, ради этой прогулки. И тут херакс... метрах в 20 от тебя взрыв, мясо зайчика, белого, падает под ноги. Ты такой "лять, Опа!" оглядываешься, смотришь а тут еще и упавшая табличка "Achtung minen!" лежит.
Первая мысль, после "Пи3%!ц"?
"Дальше я нахрен не пойду."
Потом? "Как вылезти из той жо, в которую забрел." (Напомню, середина поля).
Как вылезать?... а как получится. Трава встала, своих следов не видно, стрелочек нет.
Вылез, обосрамшись. Валидол либо водка, по желанию. Едешь домой, руки трясутся.
Все твои старания в ЖО. Рад, что жив остался.

Прошел год.
Наступает следующий отпуск. Хочется в поле, погулять...
И тут ты вспоминаешь, что поле может быть заминировано. Начинаешь гуглить, про то поле, на которое поедешь, хронику с мест боевых действий, сводку несчастных случаев по этому району. Ты уверен, что там МИН НЕТ! Там саперы 10 раз прошли и коровы каждый день пасутся.
Приезжаешь, подходишь к полю, идешь... только вот ты нихрена не бабочек смотришь, а высматриваешь мины.

И дело не в поле, а ты принял риск и пытаешься его минимизировать, инстинкт самосохранения готов расслабить все сфинктеры от любого рядом пёрнувшего хомячка. Ощущения расслабленности, спокойствия, наслаждения - нет. Или есть, но они никогда не сравнятся с тем, что было ранее, до взрыва.
Есть вариант ходить и ходить по этому полю, пока не выстроятся другие ассоциации, но сколько нужно ходить, пока ты не расслабишься?
Лет через 5 хождения по разным полям, ты успокоишься, возможно, но ассоциация все равно будет с тобой и ты будешь всегда "ждать" поле с минами.
Последний раз редактировалось RobinZ1 23.01.19 13:48, всего редактировалось 3 раза.

Альпиноид
бывалый
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 10.05.17 00:12
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение Альпиноид » 23.01.19 13:44

Горе прелюбодею! Оскверняет он брачную одежду и со стыдом изгоняется из Царского Брачного Чертога (прп. Ефрем Сирин, 30, 72).
...Прелюбодейство... нарушает условия брака, унижает благородство детей, расторгает родственные связи и расстраивает всю жизнь человеческую. Исидор Пелусиот

Цитировать весело.

Аватара пользователя
RobinZ1
бывалый
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 21.11.18 09:14
Откуда: СПб
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение RobinZ1 » 23.01.19 13:52

Мля написал и понял. Семья у меня всегда ассоциировалась с чем-то чистым, теплым, мягким. А получается херня какая-то :)

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение Atos » 23.01.19 14:26

RobinZ1 писал(а):
23.01.19 13:40
А что тогда значит "простить"?
Простить - забыть "косяк". Забыть его никак, то что произошло - произошло.
Из личной переписки с другим человеком
Atos писал(а):Представь, что дорогой тебе человек однажды немного спятил или поддался искушению и сделал тебе очень больно, причём сделал нечто необратимое. Например украл твои деньги из тумбочки (твою зарплату за три года) и спустил её в казино. Далее, спустя какое-то время человек раскаялся, испытывает угрызения совести за то, что сделал. И ты нашёл в себе силы простить его, чувствуя, что раскаялся он глубоко и искренне. И даже не стал требовать у него возврата денег, понимая, что у него их никогда не будет, никогда не соберёт. Ты простил его потому, что он тебе ещё совсем недавно был очень дорог, и он раскаялся. И вы живёте вместе дальше. И хотя вы того случая не касаетесь больше, стараетесь не вспоминать о нём, но человеку тому трудно осознавать, насколько он стал виноват перед тобой, причём по своей же воле. Виноват настолько, что и не исправить. И тебе тоже трудно. Но по своему. Ты иногда думаешь, что откроешь однажды глаза и поймёшь, тот случай - всего лишь дурной сон. Но понимаешь, что это не сон. И от никуда от этого не денешься. С этим вынужден дальше жить. С такой утратой. Такое вот преодоление. А тот человек ведь тоже преодолевает, если, конечно, раскаялся в душе, а не только на словах. Живёт дальше с трудом, но старается жить так, чтобы ничего подобного не повторилось, совершает какие-то поступки, чтобы ты не сомневался в том, что он больше никогда так не сделает, не предаст. Это и есть его подвиг раскаяния. А твоя жизнь с ним, с подорванным доверием и какими-то утраченными возможностями - подвиг прощения.

Супружеская измена - гораздо более серьёзное преступление, чем воровство. Это, как кожу сдирать с живого человека. Нелегко ведь с живодёром жить, даже если он и раскаялся. Это - подвиг прощения. И раскаявшемуся живодёру нелегко жить с человеком, с которого он кожу сдирал. Совесть гложет. И понимание своей глупости от того, что натворил. Это - подвиг раскаяния.

Аватара пользователя
RobinZ1
бывалый
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 21.11.18 09:14
Откуда: СПб
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение RobinZ1 » 23.01.19 14:38

Спасибо!
А не страшно, если второй раз из тумбочки деньги украдут? Второй раз сдерут с тебя кожу?
Я боюсь следующего раза. Тем более у меня это уже получится третий. Просто первый был не настолько тяжелый (Детей не было, да и по ресурсам безопасно) и прошел под эгидой, ссорятся - это нормально.
А времени и здоровья у тебя всего "на пару, тройку раз".

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение Atos » 23.01.19 14:43

RobinZ1 писал(а):
23.01.19 14:38
А не страшно, если второй раз из тумбочки деньги украдут? Второй раз сдерут с тебя кожу?
Тут надо смотреть - что за человек. Сделает ли ещё раз. Как в этом быть уверенным... да, вопрос непростой. Проще перестраховаться и расстаться. Не так ли?

Аватара пользователя
RobinZ1
бывалый
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 21.11.18 09:14
Откуда: СПб
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение RobinZ1 » 23.01.19 14:53

Провокационный вопрос? :)
Сейчас, взвесив все за и против - ДА.
Но качели, они такие "качели".
Вырывать из себя больно. Очень. Мерзко. И умом то понимаешь, что ДА. Но ты же клялся, в горе и в радости...

Аватара пользователя
Саммисвободен
бывалый
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 07.12.16 13:04
Откуда: Россия
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение Саммисвободен » 23.01.19 15:21

Свин женатый+ писал(а):
14.01.19 13:37
у баб из бабьей ямы не бывает "васяток". может ты АБФ перекурил
БЫВАЕТ МОЯ ТОМУ ПРИМЕР. ОДНОКЛАССНИК.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение Atos » 23.01.19 15:22

RobinZ1 писал(а):
23.01.19 14:53
Но ты же клялся, в горе и в радости...
Ну зачем так радикально-то? :)
Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.5:33-37&c~r&rus
Это, что касается культурного отношения к клятвам.

Теперь, что предусматривает культурная традиция касаемо развода:
В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в «Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью» признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа.
http://www.patriarchia.ru/db/text/419128.html

Альпиноид
бывалый
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 10.05.17 00:12
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение Альпиноид » 23.01.19 16:32

Atos, т.е. Божьи Законы меняются в зависимости от страны и года?
Культурные традиции – социальное и культурное наследие, передающееся от поколения к поколению и воспроизводящееся в определенных обществах и социальных группах в течение длительного времени. У воровства и пьянства в нашей кyльтyре больше прав называться кyльтyрной традицией.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение Atos » 23.01.19 16:55

Альпиноид писал(а):
23.01.19 16:32
Atos, т.е. Божьи Законы меняются в зависимости от страны и года?
Цивилизация развивается. И развиваются "законы", а точнее нравственно-этические нормы.

Собственно, поэтому, полагаю, на смену Ветхому Завету пришёл Новый Завет, ознаменовавший начало новой эры в развитии цивилизации.
Если кто не в курсе, именно от Рождества Христова ведётся начало современного летоисчисления.

Аватара пользователя
DimaVwoke
аксакал
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 18.07.18 13:07
Откуда: Köln
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение DimaVwoke » 23.01.19 17:02

Atos писал(а):
23.01.19 16:55
на смену Ветхому Завету пришёл Новый Завет
Для поколения пепси колы - пожалуйста, в чем разница между ними и что это значит?

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение Atos » 23.01.19 17:13

DimaVwoke

Я бы сказал так. Новый Завет содержит обновлённый свод нравственных правил, выработанных социумом в своём развитии.

Применительно к межполовой тематике, изменилось, в частности, наказание за прелюбодеяние. Если по Ветхому завету за такое была возможна смерть обоим прелюбодеям, то по Новому Завету наказание изойдёт только от Бога, или, как я понимаю, от самой жизни.
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
http://www.patriarchia.ru/bible/rom/12/

Аватара пользователя
Мейсон
посвященный
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
Откуда: meison@list.ru
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение Мейсон » 24.01.19 09:39

Автор, возвращаясь к нашему разговору: попробуйте проанализировать и записать по когнитивной схеме свои мысли, которые у Вас возникают при появлении "качелей". Думаю, по определению это будет самое яркое Ваше переживание. И самое важное.

И еще один вопрос: Вы пишете про надежду, что Вам важно знать слили Вас, или не слили, помните? Скажите пожалуйста, зачем Вам нужно это знать? Что изменится у Вас внутри, если Вы получите это знание?

С ув. и пр.

Аватара пользователя
RobinZ1
бывалый
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 21.11.18 09:14
Откуда: СПб
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение RobinZ1 » 24.01.19 13:09

Мейсон,
Добрый день! По разговору, помню. Но пока качели второй день наверху. События записываю.

По тому спаду:
Слили или не слили.
Опять же, это мысли на тот момент.
Это как доказать самому себе, что не я виноват в развале. Что я строил, а не ломал. Не хочется быть "плохим", тащить груз за развала семьи всю жизнь.

Надежда.
Сейчас (на этой фазе качелей) понимаю, если я узнаю, ничего не изменится. Только больше раскачаюсь и начну разваливать себя.
После того комментария я стал сомневаться в правильности принятого решения - разойтись.
Тогда появилась надежда, что если я вижу мир не так, то это можно исправить, и вернуть все в нормальное русло (сейчас вижу, что нормальности в нем (том "мире") мало). И все что там было "нормального", достигнуто мной, это мои "бывшие" цели, которых я успешно достигал.
Потом мысленно вернулся к событиям, когда мне было плохо и больно, вспомнил ее слова. Подключился страх, испуг, может это я так накрутил ситуацию, неправильно увидел, недопонял и проблема во мне. Подумал о будущем детей, накатила грусть. Далее жалость к детям, к себе и пошло поехало.

Есть ощущение, что меня колбасит после того, как я вижу, что у окружающих все нормально, а у меня нет и "возможно" у меня все нормально, что это просто семейный "кризис".
Общаясь с коллегой по работе, когда он рассказывает, как у него в семье (тоже двое детей). Зависть, злость на себя, обида что у меня не так, вина.
И бесит то, что раньше (год-полтора назад) я ему рассказывал, как у меня было нормально, про достижения детей. Это та планка, про которую я говорил. Я ее поставил и упал ниже нее - вина, стыд.

Что вытащило?
Музыка, я когда слушаю, мало думаю или не думаю (Включил Рекорд Голд, а там старые темы. Иногда попадают 10-15 летней давности, и вот тогда думаю о том, "Я ведь это слышал ранее", стараюсь вспомнить мотивы).
Отвлекла ситуация на вокзале, когда я проходил металоискатель и у меня во всех карманах звенело, я был занят другой проблемой. - Переключился. Потом залез с тел. на форум, увидел коммент "Разработчика" (спс, дружище), отвлекся на "расшифровку" и придумывание ответа. И так за 15-20 минут - закрепился. Опять музыка и мыслей уже не было. К дому подъезжал уже веселый.

Как итог: Стараться не думать, отвлекаться, общаться, попадать в нестандартные ситуации, которые меня заставляют думать только о своей заднице.
Пока так.

PS: как хорошо иметь табличку с эмоциями :) Потом расскажу! Кино и немцы :)

Аватара пользователя
DimaVwoke
аксакал
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 18.07.18 13:07
Откуда: Köln
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение DimaVwoke » 24.01.19 16:58

Atos, а новая жизнь, забвения БЖ/БМ, стремления стать лучше это не месть?
На АБФ говорят - лучшая месть - это полное забвения бывшую/его и новая счастливая жизнь.
По себе знаю, по началу хотел стать лучше только, что бы отомстить, доказать что круче моих только варенные яйца, потом это затягивает и все делаешь ради себя любимого. Но получается, что изначально цель и была "месть".
Или это меня не туда несет?

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение Atos » 24.01.19 17:15

DimaVwoke писал(а):
24.01.19 16:58
Atos, а новая жизнь, забвения БЖ/БМ, стремления стать лучше это не месть?
Если это сделано лишь для того, чтобы отомстить, то да, месть.
DimaVwoke писал(а):
24.01.19 16:58
На АБФ говорят - лучшая месть - это полное забвения бывшую/его и новая счастливая жизнь.
Насчёт "счастья" - это, явно, перебор. :)
Мне нравится следующее разъяснение на эту тему
Буду писал(а):
27.01.12 13:06
Новичкам, да и нам самим, требуется разъяснение, что понимать под расхожим термином "своя счастливая жизнь", как средство мести шлюхе. А то возникают непосильные образы в голове вроде отдыха на островах, полного салона бабочек и руля Мерседеса с багажником ассигнаций.
Слово "счастье" и производные от него мне очень не нравятся, ибо суть бапский инструмент манипуляций.
Понимать следует жизнь в безразличии к шлюхе, плюс не зависящая от любой золотой манды жизнь, наполненная любыми мужскими делами.
Не обязательно гладкая дорожка.
Это есть непреложные условия становления, стабилизации и движения жизни мужчины. С тем прибудет будет всё, что нужно мужчине из настоящего (неподдельного) - дела, нестяжательский доход, дом, секс, отдых, удовлетворение от чего угодно. Кому надо - ещё новая патриархальная семья и размножение.
DimaVwoke писал(а):
24.01.19 16:58
По себе знаю, по началу хотел стать лучше только, что бы отомстить, доказать что круче моих только варенные яйца, потом это затягивает и все делаешь ради себя любимого. Но получается, что изначально цель и была "месть".
Или это меня не туда несет?
Не знаю.

Аватара пользователя
DimaVwoke
аксакал
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 18.07.18 13:07
Откуда: Köln
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение DimaVwoke » 24.01.19 17:57

Atos, хотел как лучше а вышло получается как всегда.
Ладно, замяли, я еще не дорос до таких разговоров :?

Аватара пользователя
SergeyL
бывалый
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 10.12.18 22:47
Откуда: Киев
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение SergeyL » 24.01.19 18:40

DimaVwoke писал(а):
24.01.19 16:58
Atos, а новая жизнь, забвения БЖ/БМ, стремления стать лучше это не месть?
На АБФ говорят - лучшая месть - это полное забвения бывшую/его и новая счастливая жизнь.
По себе знаю, по началу хотел стать лучше только, что бы отомстить, доказать что круче моих только варенные яйца, потом это затягивает и все делаешь ради себя любимого. Но получается, что изначально цель и была "месть".
Или это меня не туда несет?
Думаю, те, кто сходу после расставания "живет для себя", безбожно врут. Я вот сегодня в зале ушатался, что аж кубики пресса увидел впервые за много лет, плюс, запись музыки на мази уже (до студии вообще впервые за 15 лет добираюсь). Но я не могу лгать самому себе: ПОКА ЧТО основной подсознательный стимул - не я сам, а в пику ей, типа, когда-нибудь увидит и поймет, какого красавчика просрала, но будет поздно (камбека я при любом раскладе не допущу). Со временем этот стимул перейдет уже на самого себя, ибо мне станет пофиг, что она подумает (и подумает ли вообще), а вот я сам с этими бонусами уже останусь. И другие бабы тоже оценят подкачанную уверенную в себе рок-звезду локального масштаба, а не размазанную соплю. Но в острой фазе я больше доказываю ей, чем себе, чего греха таить.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение Atos » 24.01.19 18:45

DimaVwoke писал(а):
24.01.19 17:57
Atos, хотел как лучше а вышло получается как всегда.
Ладно, замяли, я еще не дорос до таких разговоров :?
До каких "таких"? :roll: Обычные разговоры... Самые что ни на есть житейские для нашего форума, которые крутятся здесь дённо и нощно. Так что, не стесняйся. :)

Отправлено спустя 9 минут 5 секунд:
SergeyL писал(а):
24.01.19 18:40
ПОКА ЧТО основной подсознательный стимул - не я сам, а в пику ей, типа, когда-нибудь увидит и поймет, какого красавчика просрала, но будет поздно (камбека я при любом раскладе не допущу).
Ну да, ну да... :)

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
Тот, кто хочет что-то доказать, значит всё ещё... любит. Даже если хочет доказать... своё полное безразличие или невозможность комбэка.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Как минимум, осталась эмоциональная близость.

Альпиноид
бывалый
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 10.05.17 00:12
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение Альпиноид » 24.01.19 19:13

Atos писал(а):
24.01.19 19:04
эмоциональная близость.
А что это?

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение Atos » 24.01.19 19:15

Платформа для любви.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
И, может быть, сама любовь.

Отправлено спустя 19 секунд:
Точно не знаю.

Аватара пользователя
DimaVwoke
аксакал
Сообщения: 4197
Зарегистрирован: 18.07.18 13:07
Откуда: Köln
Пол: М

Выгребание. Как вернуть себя.

Сообщение DimaVwoke » 24.01.19 19:21

Atos писал(а):
24.01.19 19:04
Тот
На меня намек?
Atos писал(а):
24.01.19 19:16
Платформа для любви
Интересная тема :?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр 1980, Bing [Bot], Google [Bot], Merlin999 и 46 гостей