Выгребание. Как вернуть себя.

[Atos]

Начать заново жить.

Так не бывает.
Не бывает "заново".

Я этим сейчас и занимаюсь.

В твоей жизни произошло значимое вероломное событие. Отсюда, однако, совсем не следует, что у тебя появилась возможность "заново жить". То, чем ты сейчас "занимаешься" - решаешь задачу коррекции своих некоторых жизненных планов с учётом открывшихся новых знаний о своей жене, и своей семейной жизни.

Остатки старой жизни вылезают так или иначе.

Если нет "новой" жизни, а по большому счёту её и нет, то нет и "старой жизни".

Даже если переехать - остатки старой будут в виде детей и судов.
Ничего не изменится

Да. Потому что нет никакой "старой" или "новой" жизни. Есть просто жизнь. В которой случаются иногда вероломные события, меняющие некоторые жизненные приоритеты.

А вот то, как ты себя психологически ощущаешь - это, на мой взгляд, самое важное. Это и есть новая жизнь.

Это не "новая жизнь". Это всего лишь следующая стадия работы над частной проблемой. Напомню - первичная стадия - постановка задачи и поиск решения. Вторая, следующая - реализация найденного решения. На первой и второй стадиях голова работает очень по-разному. Отсюда и возникает иллюзия "новой жизни". Однако, это не больше чем иллюзия. Никакой "новой жизни" нет. Есть продолжение жизни настоящей с учётом новых очень значимых обстоятельств.

Можно 10 раз переехать и сменить работу, но если ты зависим, держишься за старое, то ничего не изменится.

Не то.
Я бы перефразировал так: "Можно 10 раз переехать и сменить работу, но если ты не обнаружил проблему, не нашёл её решение, и не начал его осуществлять, то ничего не изменится."

[Разработчик]

Atos, да что ты говоришь?
Очень даже можно начать жить заново!

Без тупой звёзды и без вечного "должен".

Наслаждайся автор.

Пока это сложно, но ты победишь всё и офигеешь от кайфа свободной жизни.

Вторая молодость!

[Atos]

Atos, да что ты говоришь?
Очень даже можно начать жить заново!

Надо меньше в компьютерные игры играть. Там можно "начать жить заново", или даже иметь несколько жизней.

Вне компьютерных игр нет никаких "заново". Всё идёт в счёт: и хорошее, и плохое. Нет возможности писать жизнь на черновичок, перелистывать страницы, и делать вид, что того, что было... не было.

[Разработчик]

Atos, да как знаешь.

У меня так абсолютно новая жизнь, что и автору желаю.

Автор, не загоняйся всякой шелухой, все в твоих руках.

[Atos]

У меня так абсолютно новая жизнь

Она другая, а не новая. В ней не стало некоторых прежних ориентиров, но появились новые. И соответственно им в жизни происходят изменения, о которых раньше человек и не догадывался. Отсюда возникает иллюзия "новой жизни".

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Автор, не загоняйся всякой шелухой, все в твоих руках.

Поправлю. Не "всё", а многое. Автор не волшебник.

[Разработчик]

Atos, ваще нитак!

Новая!

И в 100 раз лучше старого болота.

А кто хочет оставаться на плантациях - это только его выбор.

И да, ваще всё в руках автора.

И вообще любого.

А кто хочет винить обстоятельства и других людей - так это от слабости и лени.

[Atos]

Вторая молодость!

Но вообще, да, есть такой феномен. При правильном, а точнее, праведном разрешении ситуации, у человека может появиться возможность пережить вторую молодость, но частично. Хотя это и не гарантировано.

[Мейсон]

Автор, в разводе нет ничего плохого.

Вернее нет ни плохого, ни хорошего, сейчас многие разводятся.

Я думаю, что Вы вновь начали себя оценивать, думать, что развод характеризует Вас как плохого человека, или что сам факт развода это некая оценка Вас как человека и подтверждение Вашей негативной составляющей.

Или что Вы какой-то бракованный, что Вы не подошли и вот с Вами разводятся.

Сам факт развода никак Вас не характеризует. Это всего навсего юридическое подтверждение того, что Вы с этой женщиной по личным причинам больше не ведете совместного хозяйства и разделяете собственность. Не более того.

Проанализируйте свои мысли по второму протоколу. Думаю, Вы найдете там свое глубинное убеждение в виде "я плохой". Оцените насколько Вы в него верите. Затем замените его на более адаптивное. Потому что доказательств того что Вы плохой в самом факте развода не существует.

И разведитесь уже! Вам сразу полегчает. Это как выйти от зубного врача после удаления больного зуба: заморозка еще действует, но вцелом кроме чувства облегчения ничего в душе нет. :D

С ув. и пр.

[Atos]

А кто хочет оставаться на плантациях - это только его выбор.

Да. Что бы человек ни делал, это всегда, при любых условиях, есть "только его выбор". Что бы человек ни выбрал: уйти ли, остаться ли, делать ли, не делать ли.

Отправлено спустя 38 секунд:

Поправлю. Не "всё", а многое.

Точнее, кое-что. В "руках" человека не "всё", а всего лишь "кое-что". И потому всякий раз при выборе решения проблемы неизбежно возникает вопрос о возможностях осуществления того или иного решения.

[Мейсон]

Автор, Вы с нами?

[RobinZ1]

Всем привет!
Сегодня был суд. Первый. Подан встречный иск на ОМЖД + алименты.
Это как минимум отсрочит выплату алиментов до раздела имущества (раздела моих платежей по кредиту), с голоду не сдохну
Ситуацию отпустил. Пусть идет как идет. Работает адвокат.
Занимаюсь собой. Пошел на курсы вождения. Прикольно.
Что-то пару дней до суда ковырял себя, накручивал. А сейчас пофиг.
Правду, говорят. Развод - это черта, через которую надо просто переступить. Назад пути нет, а впереди только что-то новое, неизведанное.
И вот реально, я почувствовал, как груз ответственности упал. Стало легче. Раньше я отвечал за тот оставшийся суррогат в виде семьи. Сейчас я четко понимаю, что у меня есть и чего у меня нет.
Остался ткскзть ОДИН. Как пройдет ОМЖД - конечно важно, но на меня сейчас это никак не повлияет.

PS: Да, Атос, Мейсон, я искал проблему в себе, но это не нужно. Да я увидел некоторые моменты, которые мне не понравились. Но я есть Я. Незачем себя переделывать. Можно только что-то улучшить, побороть чужие установки, свои страхи. И кстати, основное - это страхи. Они мешают идти дальше. Я боялся за семью, вместо того, чтобы заботиться о себе.

Мейсон, я боялся за семью, и это порождало личные страхи. То нельзя, это нельзя иначе семье ай-ай-яй, или жена, или детям не хватит и т.д. и т.п. Я уже и забыл почему и чего боялся, но страхи остались.
Еще заметил один момент. Неправильно, не до конца, "обработанный" страх - это плохо. Мешает, крутится, сбивает настрой в дальнейшем.
Как-то так.

[DonDron]

Страхи, да, мешают, но они как буйки, заплывать нельзя:)

[Atos]

Но я есть Я. Незачем себя переделывать. Можно только что-то улучшить, побороть чужие установки, свои страхи.

Да. Именно.
Ты пытался разложить себя на части, типа, сознание-подсознание. Типа "Вот это - я, а вот это не я. Мои дети - не я. Жена (пока жена) - не я". И так далее. Но, похоже, ты понял, что пользы от этого мало, точнее, вреда больше чем пользы.
Нужно быть целостным. Тогда прибудут силы. Не отвергай составляющие своей личности, куда входят, конечно, и дети твои, и жена как-то, пока вроде как жена.
Ищи единство всего этого. После развода жена становится бывшей женой, по крайней мере, формально. Но в любом случае она остаётся матерью детей ваших - одним из самых близких для них людей.

Кстати. К Форуму нашему имеет смысл относиться скептически - целее будешь.

[Мейсон]

Автор, Вы уже начали путь через свой Рубикон, начали процедуру развода. У Вас все идет грамотно. Теперь естественно Вам станет легче.

Но именно Ваши страхи за то, что произойдет по Вашей вине с другими людьми и есть истоки Вашей катастрофизации.

Уменьшение ответственности снимет симптом, но не надолго. Вы очень быстро навесите на себя ответственность за кого-то еще.

Работайте со своими автоматическими мыслями, с правилом "я плохой". Изменить эту установку нужно на что-то более адаптивное. Я предлагал Вам "я обычный человек со своими достоинствами и недостатками", Вы можете придумать себе что-то более подходящее.

Главное, чтобы Вы поверили в конечном итоге в то, что Вы несете ответственность только за самого себя, а не за Весь Мир. И что цунами в Тихом океане не происходят из за того, что Вы не контролируете там движение циклонов. :D

С ув. и пр.

[RobinZ1]

Добрый день, форум.
Ситуация понеслась. События развиваются очень быстро и стремительно.
Раньше у меня был только один вариант. Теперь целых 3!!!
1 - остаться одному, выйти с деньгами на новую квартиру и с алиментами.
2 - 20% шанс остаться с детьми, с геморроем по квартире (совместное проживание с БЖ, если выдержит этот прессинг) + алименты от БЖ, + в квартиру переедут мои родители. Будет ахренетительный колхоз. Я загоняю жену в такой угол, что даже не представляю что будет.
3 - ничего не делать, дождаться завершения одного дела по ОМЖД + раздела имущества, а там как пойдет... проживание с БЖ и детьми в одной квартире.

Самая жопа в том, что я 2 месяца готовился, отрезал от себя детей, чтобы жить одному.
Первый вариант очень соблазнительный, но будет самоедство по поводу детей, как же так я их оставил...
Второй вариант - сомнительная перспектива дальнейшей самостоятельной жизни.
Третий на фоне 2-х первых уже не очень интересен.

Пока беру тайм-аут буду думать на бумаге.

[Мано Вардас]

будет самоедство по поводу детей

Вот это , упс самое больное!!!

Отправлено спустя 18 секунд:

будет самоедство по поводу детей

Вот это , упс самое больное!!!

[RobinZ1]

Хм. Доброго утра!
Которое вечера мудренее
Какие, нафиг, дети сейчас!?
Нужно самому на плаву остаться. У самого вагон с хвостиком проблем.
Нужно решать и делать так, чтобы у меня все было отлично. По детям я могу заявить в любое время, рычаг есть.
Какая бы ни была мать, она будет заботиться о них, я бросать на произвол их не собираюсь.
Детям нужен отец без проблем, а не проблемы отца.

Вариант номер 1.

[Мейсон]

Автор, решать Вам!

Помните, что у Вас есть проблема гиперответственности. Мы выявили ее с Вами на наших сессиях!

Это реальная внутренняя ошибка! И ее решение Вы продемонстрировали в Вашем последнем посте!

Исходите из собственных интересов, даже если при этом останетесь в меньшинстве. Никакого чувства вины! С чего?

С ув. и пр.

[Мейсон]

Автор, Вы с нами? Как идут дела?

[RobinZ1]

Добрый день, форум!
Мейсон, Состояние стабилизировалось до нейтрально-оптимистичного.
Все сложные вопросы обдумываются в режиме:
- сначала эмоционально обрабатываются первые 10-20 минут (этот этап стараюсь просто пропускать, не принимаю никаких решений)
- спустя некоторое время - анализ
Анализирую так же первый, эмоциональный, этап. Учу себя от него отстраняться.
Речь стала четче, появились паузы между словами. Учусь говорить "Нет" близким ранее мне людям. Очерчиваю свои границы.
Знаю, что пока все это шатко, и в любой момент может выбить из равновесия, но вода камень точит.
На работе стало легче, дела стали двигаться, прогресс виден, понемногу.
Жена считает меня расчетливым, потому, что я стал защищать только свои интересы. Ну и хрен с ним.
Вновь стал мечтать
Иду по поставленным целям на год.
Было пару разговоров с ББЖ, по поводу имущества, воспитания детей. Склоняюсь больше к тому, что она просто глупая. Рад, что теперь это не мои проблемы. И как-то, хм, по бабски что ли. Это она меня тормозила и ниудиляла
Отталкиваюсь ото дна!

[Мейсон]

Автор, очень хорошо!

Так нужно делать всегда! Скоро это станет Вашим новым навыком.

Метод, в котором мы с Вами работаем, потому и называется когнитивно-поведенческим. Когниция это познание, мышление. Когниции определяют Ваши эмоции и поведение. Вы анализируете свои эмоции, вызванные каким-либо событием и выявляете автоматические мысли (первый протокол), при этом совершенно разумно, что Вы не принимаете решений на основе эмоций. Вдруг Ваши мысли были искажены? Мы же нашли несколько известных Вам проблем, которые мешают Вам принимать верные решения.

А потом на поверхность появляются Ваши внутренние правила и убеждения, на основании которых возникли данные мысли и Вы вновь оцениваете их на адекватность, а потом решаете, насколько сильно Вы в них верите и предлагаете себе более адаптивные версии этих мыслей (второй протокол). Только после этого Вы принимаете решения.

Все правильно, все разумно, все в рамках метода.

И этот сценарий теперь происходит у Вас по всем пунктам Вашей жизни, включая работу. Поэтому изменения в положительную сторону Вы замечаете не только в личной жизни, но и в других областях Вашей деятельности.

Скоро этот процесс станет у Вас полностью автоматическим и будет занимать в голове доли секунды, по сути Вы сейчас исправляете ошибки и баги своей психики. Через какое-то время процесс будет завершен и окружающие скажут, что Вы изменились. Видите, жена уже считает Вас расчетливым. :D

То, что Вы вдруг стали видеть "глупость" жены - тоже объяснимо. Тут мы немного перебдели. Мы готовились к полномасштабным военным действиям, считали БЖ опасным и жестоким противником, поэтому готовились к худшему. А она оказалась более беспечной и мягкой.

Но расслабляться нельзя. Еще чего доброго Вы ее начнете жалеть! Успеете! Сперва завершите процесс развода и раздела. Для жалости пока нет места.

С ув. и пр.

[Atos]

Очерчиваю свои границы.

Ты опять со своей занимательной топологией.
То "очерчиваешь свои границы". То переступаешь через себя. То "возвращаешь себя".

То, что ты делаешь сейчас - меняешь значимость составляющих твоё Я, которое - весь мир. Переоцениваешь их, то есть.

Вспомнился роман Василия Аксёнова "Ожог".

Переоценка ценностей

я переоценил
я недооценил

закаты и рассветы над городами в перспективах
улиц
лимонные лиловые бухие
верблюжьи морды
плоские эскадры далеких миноносок
вкупе с ветром качающим над маленькой Европой
слепые фонари под проводами
с трамвайным скрежетом
со стуком каблучков
с младенцем вкупе
жирным мамлакатом в купели цинковой
под солнцем сталинизма
под солюксом досмотров выраставшим
и нашей юностью зовущимся

я переоценил
я недооценил

библиотечный запах
развалы книг и Анатоля Франса
и ангела скользнувшего в проходе за буквой Щ
к началу алфавита
скромнейшим шагом так подслеповато скользящего
и в лабиринте этом с особым запахом
так волновавшим сердце
все эти тысячи совокуплений
полет с жужжаньем с жадностью желаний
нежнейшие контакты
сборы меда
и пополненье знаний багажа

я переоценил
я недооценил

все дриблинги и пасы могучие броски удары сбоку
удары снизу
лобовые свинги
захват клещами
болевой приемчик
полет в пролет на уголь
сигарету прижатую к щеке как веский довод
что прижимает к стенке оппонента в ученом споре
призрак баррикады
и юношей-ровесников
уроки
дававших танкам
въехавшим под утро в их город
в молодость
и в память навсегда

я переоценил
я недооценил

ректификат колымский
Вдову Клико и самогон рязанский
коньячность звезд
латунные медали
останки раков – поле Куликово
и кружки с шапками как семь богатырей
и локти дружбы
дружбы алкогольной
совместное похмелье муки ада
которые конечно в коллективе с друзьями теплыми
нетрудно пережить

я переоценил
я недооценил

синедрион свирепый под куполом лазурным
и колонны секвойи белые
холодные секвойи
к секвойе ты взывал
взывай к акулам
акульи рты и стертость подбородков
так удивившая перед лицом зверинца растерянность
друзей
и рев зверинца
ату-ату-ату их заграницу
в психиатричку
в гроб
а нам а нам икорки
мясца послаще и жиров и соков
пусть через трубку в зад
пусть в ноздри в уши
в поры
лишь только бы текло

я переоценил
я недооценил

Унгены Брест-Литовский Чоп Галицийский
борщ по-белорусски
швейцарский харч и аргентинский хмель
квартал Синдзюко в шуме малохольном
подвальчик Сэто
и тебя Чиеко
мех обезьянки и ее уловки
гуд лак
и пароксизм патриотизма в буфете в туалете
на вокзале
под мокрым снегом в колее белазов
под золотом Великого Ивана
под сокровенным полосканьем флага
за булочной в укромном уголке
и вышки тень и глазки...
глазки сталинской свиньи
проклятые зловонные солоп истории вам в орденоносные пасти солоп истории на ваши традиции
на ваши рега-рега-рега-рега-рега-рега-кррушш-крушш-крушш-фтиррр-гррр-хррр-сссуки!

я переоценил
я недооценил

свою ночную лампу
запой иль схиму
радость покрыванья бумаги белой червячками знаков
жуками иероглифов морскими
кириллицы плетнями
и решеткой готической латинницы
и лестницу в ночи
все утешенья ночи
таинственный в ночи проход по парку
сквозь лунную мозаику террас
прикосновенья рук
до криков шантеклера
прикосновенья щек
и шепот и молчанье
таинственность в ночи...

Как многозвучна ночь!

https://www.litmir.me/br/?b=220144&p=9

[RobinZ1]

Еще чего доброго Вы ее начнете жалеть!

В точку! Уже начали появляться некоторые мысли и сомнения.
И меня это напрягает, мне это не нравится. Но, что понял, надо слушать себя. Малейшее сомнение в том, что я делаю и думаю, я стал рассматривать с точки зрения: "Почему я должен уступить? Почему это моя проблема? Что мне с этого?"
И в итоге прихожу к тому, что мне говорили близкие мне люди + адвокат. Я мягкий. Я много кого жалею. А жалею потому, что не хочу причинять боль. Но это не так, я не причиняю боль, мной просто манипулируют

[Atos]

Знаю, что пока все это шатко, и в любой момент может выбить из равновесия, но вода камень точит.

"Шатко", потому что ты ищешь то, чего нет - границы себя.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Но, что понял, надо слушать себя.

Ты только этим и занимаешься. Как и любой человек. Иначе не бывает. Отличия в том, чем наполнено Я человека.

[RobinZ1]

Atos, Привет! Не знаю, почему, но когда тебя читаю, улыбка на лице
Ну да, я не писатель и терминология для меня чуждая. "Я не волшебник, я только учусь."
Спасибо за правки!

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Ты только этим и занимаешься. Как и любой человек.

Нет, не так. Бывают моменты, когда внутри тебя все сопротивляется твоему решению, но ты его принимаешь в угоду кому-либо. Потом жалеешь, что сделал так.
Я же, сейчас, принимаю всё в угоду себе (как минимум стараюсь). И таааак легко.