Внутренний диалог с бывшей

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
Ответить
Аватара пользователя
Midfield
старейшина
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 02.10.19 19:27
Откуда: Москва
Пол: М

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение Midfield » 02.10.19 20:36

Приветствую камрады!
На меня подали на развод. Мне 43, дочке 5, а лошадь сдохла.
Покурил АБФ и не только, благодаря чему защищаюсь более-менее грамотно, во вногом получается.

Но, пока не могу справиться с самим собой - постоянно сбиваюсь на то, что обозначил в шапке темы:
внутренний диалог с бывшей... всё доказываю ей, какую херню она натворила... разговаривая сам с собой.
Это имеет и негативный побочный эффект - апатия, уныние.
Свалил на съёмную хату, и вроде дел полно по хозяйству/обустройству, а не могу себя заставить, да и не хочется ничего.

И вот не знаю, как выдернуть себя из этого замкнутого круга,
то ли есть способ как-то резко прекратить "внутричерепное общение" с бывшей, тогда и с делами наладится,
то ли наоборот, есть способ как-то резко грузануть себя всем чем можно, тогда и затык в мозге постепенно сойдёт на нет.

Или может есть и другие какие способы... помогите, присоветуйте, кто как с подобной фигнёй справлялся.
Можно добрым словом, можно тапками, можно мотивировать!

Lazarus
посвященный
Сообщения: 7173
Зарегистрирован: 15.04.18 18:34
Пол: М

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение Lazarus » 02.10.19 21:00

Поменяй собеседника.Разговаривай с собой.
Поставь цель,задачу.Что хочешь ты и что хочешь ты.Ты сегодняшний,живущий в случившемся и ты вчерашний,живущий в неведении.Только это шизой закончиться с большой вероятностью.Зато прикольно и прошлое уже не парит.

Аватара пользователя
ЙолоПуки
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.09.13 22:58

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение ЙолоПуки » 02.10.19 21:18

а сколько лет прошло с момента разбега?

Аватара пользователя
Хатуль Мадан
посвященный
Сообщения: 25222
Зарегистрирован: 23.03.14 14:51

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение Хатуль Мадан » 02.10.19 21:27

Midfield писал(а):
02.10.19 20:36
Свалил на съёмную хату,
С куяли? :shock: Какой расклад по полимерам?

Отправлено спустя 56 секунд:
Midfield писал(а):
02.10.19 20:36
внутренний диалог с бывшей... всё доказываю ей, какую херню она натворила... разговаривая сам с собой.
На куя это тебе?

Аватара пользователя
Midfield
старейшина
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 02.10.19 19:27
Откуда: Москва
Пол: М

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение Midfield » 02.10.19 21:45

Lazarus писал(а):
02.10.19 21:00
1. Поменяй собеседника. Разговаривай с собой.
2. Поставь цель, задачу.
1. Записал, буду думать :)
2. Какую?
Ну то есть, теоретически - я понимаю, что движение - жизнь,
движение к чему-то новому по идее должно поднимать задницу с дивана...
но в том то и дело, что неохота ничего.
Подметил за собой, что если обязательства внешние - соберись тряпка и сделай,
это у меня худо бедно получается, делаю, я не лентяй по жизни.
Но для себя - хоть и понимаю, что надо бы, а "не встаёт".
Всё как у всех - для семьи ж всю дорогу старался, 12 лет в помойку, и т.д. и т.п.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
ЙолоПуки писал(а):
02.10.19 21:18
а сколько лет прошло с момента разбега?
Да какой лет... один месяц как один живу.
Юридически - даже ещё и не разведён пока; и все остальные прелести - впереди.

Аватара пользователя
Slider
старейшина
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 07.08.12 21:29
Откуда: 59
Пол: М

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение Slider » 02.10.19 21:51

Накачай аудиокниг без лирики, слушай в машине, с телефона - как удобно. Для начала, могу посоветовать "Приключения майора Звягина" автор - М.Веллер, есть на рутрекере. Можешь классиков, юмор, детективы...

Аватара пользователя
Хатуль Мадан
посвященный
Сообщения: 25222
Зарегистрирован: 23.03.14 14:51

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение Хатуль Мадан » 02.10.19 21:55

Midfield писал(а):
02.10.19 21:48
Юридически - даже ещё и не разведён пока
Почему?
Midfield писал(а):
02.10.19 20:36
На меня подали на развод.
Почему сам не подал? И не вздумай время на примирение у судьи просить. Помни про 300 дней. :!:

Аватара пользователя
Midfield
старейшина
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 02.10.19 19:27
Откуда: Москва
Пол: М

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение Midfield » 02.10.19 22:06

Хатуль Мадан писал(а):
02.10.19 21:28
1. С куяли?
2. Какой расклад по полимерам?
3. На куя это тебе?
1. Так вышло. Выкинуть на мороз бывшую с дочкой - некузяво, да и долго, а разбегаться надо быстро, ИМХО.
И это - так лучше для нервов, чем каждый вечер скандалы с мозговыносом, да при дите ещё.
2. Однушка, МСК, все втроём в ней прописаны, куплена без ипотеки, ещё до рождения ребёнка,
но уже в браке, и конечно хрен докажешь, что на мои.
Тут никаких шансов на победу, только на ничью :)
По барахлу - вывез что хотел, живу, хлеб жую, над головой не каплет.
По доходам и расходам - начальник отдела, не олигарх ни разу, но и на жизнь грех жаловаться.
Адвокат мужского пола нанят, сам по судам не хожу - ни времени ни нервов не хочу тратить.
3. Сам понимаю, что оно мне не надо, но как избавиться - пока не получается.

Аватара пользователя
Lycar_
аксакал
Сообщения: 5141
Зарегистрирован: 23.09.14 12:02
Пол: М

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение Lycar_ » 02.10.19 22:18

У тебя обычная эмоциональная зависимость. Тут 99% через это прошли, и у тебя получится. Читай санчас и приложения к нему.
Если вкратце, то мозг пытается вернуться в прошлое. И поэтому у тебя день сурка и ты себя убеждаешь что она ошиблась. А она тебя просто терпеть не может. Ты ей физиологически противен. И все, что она тебе высказала - это чистая и незамутненая правда. И никуя вы с ней не помиритесь. Короче, лошадь сдохла, а у тебя открылись неплохие перспективы пожить для себя, а не ишачить на левую тетку.

Вот когда осознаешь, что я прав, то и проблема твоя волшебным образом решиться сама собой :wink:

Аватара пользователя
Midfield
старейшина
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 02.10.19 19:27
Откуда: Москва
Пол: М

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение Midfield » 02.10.19 22:29

Slider писал(а):
02.10.19 21:51
Накачай аудиокниг без лирики, слушай в машине, с телефона - как удобно. Для начала, могу посоветовать "Приключения майора Звягина" автор - М.Веллер, есть на рутрекере. Можешь классиков, юмор, детективы...
1. Веллера прочитал ещё ДО того как меня послали, и Новосёлова успел :)
2. Как раз с тем, чтобы отвлечься, почитать, киношку посмотреть - нет проблем, диван удобный...
Я в себе не могу найти мотивации, чтоб с того дивана встать, и стремаюсь на 33 года на нём застрять, как на той печи.

ИмяПользователя
аксакал
Сообщения: 3903
Зарегистрирован: 27.05.19 07:42
Пол: М

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение ИмяПользователя » 02.10.19 22:33

Midfield писал(а):
02.10.19 20:36
внутренний диалог с бывшей... всё доказываю ей, какую херню она натворила... разговаривая сам с собой.
Это имеет и негативный побочный эффект - апатия, уныние.
Обычные эмоциональные качели и боль от смерти семьи, обида, чувство вины.
У меня так было несколько месяцев. Пройдёт, надо переболеть.
В диалоги не уходи, старайся уводить мысли в сторону. Иначе кукушка может съехать.
Помимо этого у меня ещё и диалоги с детьми были.
Их было больше, чем с шалавой.
Рад, что нашёл в себе силы выбраться из этого ада.
И ты выберешься. Бег очень помогает.

Аватара пользователя
Maktub
старейшина
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 02.11.17 21:10
Пол: Ж

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение Maktub » 02.10.19 22:41

Есть такая техника называется - Остановка внутреннего диалога.

Аватара пользователя
Midfield
старейшина
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 02.10.19 19:27
Откуда: Москва
Пол: М

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение Midfield » 02.10.19 22:48

Хатуль Мадан писал(а):
02.10.19 21:55
1. Почему?
2. Почему сам не подал?
3. И не вздумай время на примирение у судьи просить. Помни про 300 дней. :!:
1. Да тупо по срокам - юридические процессы только начались считай.
2. Дык, отговаривал же её. Не отговорил.
3. Тут такое дело, исковое от бывшей было не тупо "не сошлись характерами",
а хитросделанное какое-то, буковки, циферьки, запятые, казуистика...
и явно зачем-то очень-очень быстро хотела развестись (и сама бывшая намекала и из текста заявы видно).
С адвокатом долго перетирали - на сам разводной процесс это не повлияет
(всё равно разведут, не сейчас, так через месяц),
а вот на будущие процессы может повлиять, и не в мою пользу может оказаться.
Три месяца мне и самому нафик не упало, умерла так умерла,
но сам факт, что инициатор развода юридически не я, и не само оно насралось -
решили таки отразить в возражении и месяц на примирение попросить, что и получили.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Maktub писал(а):
02.10.19 22:41
Есть такая техника называется - Остановка внутреннего диалога.
Спасибо. Век живи, век учись - не знал про такие техники, загуглю.

ИмяПользователя
аксакал
Сообщения: 3903
Зарегистрирован: 27.05.19 07:42
Пол: М

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение ИмяПользователя » 02.10.19 22:50

Lazarus писал(а):
02.10.19 21:00
Дык, отговаривал же её. Не отговорил.
Смысл отговаривать, если она другой член завела?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Midfield писал(а):
02.10.19 20:36
лошадь сдохла.
Лошадь просто так не сдыхает.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Midfield писал(а):
02.10.19 21:55
и явно зачем-то очень-очень быстро хотела развестись
Вася любимый у неё есть. Очень замуж за него хочет и торопится, пока тот не передумал.

Аватара пользователя
Aspirin
Врач
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 25.08.17 13:22
Откуда: Москва
Пол: М

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение Aspirin » 02.10.19 23:03

Midfield писал(а):
02.10.19 22:29
Я в себе не могу найти мотивации, чтоб с того дивана встать
Мне в своё время помогла дисциплина и пионерский режим дня.
"Доброе утро, кухня, стакан воды."
Подъём переворотом, отлил, пробежался, отжался -
завтрак приготовил, сожрал,
планы на день наметил и погнал.

Просто делай правильные дела каждый день.
Отпустит через пару месяцев.

Аватара пользователя
Midfield
старейшина
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 02.10.19 19:27
Откуда: Москва
Пол: М

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение Midfield » 02.10.19 23:09

ИмяПользователя писал(а):
02.10.19 22:33
1. Обычные эмоциональные качели и боль от смерти семьи, обида, чувство вины.
У меня так было несколько месяцев. Пройдёт, надо переболеть.
2. В диалоги не уходи, старайся уводить мысли в сторону. Иначе кукушка может съехать.
3. Помимо этого у меня ещё и диалоги с детьми были.
Их было больше, чем с шалавой.
4. Рад, что нашёл в себе силы выбраться из этого ада.
И ты выберешься. Бег очень помогает.
1. Это я в целом понимаю. Не понимаю, как быстрее вынырнуть.
2. Постоянно в них ухожу, к сожалению. Отвлекаться получается только временно.
Кукуха тьфу-тьфу не ехала ни разу, но и к нормальной жизнедеятельности пока вернуться не получается.
Так понимаю из ответов камрадов - цель потерял я. Не для чего что ли...
3. С ребёнком у меня вообще никаких внутренних диалогов не было.
Дочь меня не предавала, нож в спину не втыкала - не, не мой случай получается.
4. Про бег и т.п. - острая фаза у меня уже прошла, когда очень сильно качало - велотренажёр на лоджии помогал, да.
Афобазол я пропил системно, добавлял корвалол иногда, когда волна совсем уж захлёстывала.
Горячая ванна помогала по вечерам. Веса потерял 10 кг, а за месяц когда уже один живу - 3 кг наел обратно.
И всякая механическая работа, типа самому себе ж погладить теперь надо, сготовить, постирать, убраться - тоже помогало.

Беда в том, что после острой фазы у меня какая-то тупая началась...

Отправлено спустя 25 минут 43 секунды:
ИмяПользователя писал(а):
02.10.19 22:56
1. Смысл отговаривать, если она другой член завела?
2. Лошадь просто так не сдыхает.
3. Вася любимый у неё есть. Очень замуж за него хочет и торопится, пока тот не передумал.
1. Эмоционально, я такой же человек как и все - аленил стало быть, хоть и недолго.
2. Сдохла. Пока отговаривал, объяснял ей, что бегать за ней не буду и обратно не приму.
Собственно и не бегал с тех пор как она заявление подала месяц назад.
Адвокат, кстати, рассказал, что на заседании бывшая очень удивлённо и обиженно говорила судье,
что мол нафига продлять на месяц, муж же никаких попыток "вернись я всё прощу" не предпринял ни разу.
Вот ведь лошадь какая попалась, искренне полагала, что она не сдохла :)
3. Тут такое... классических признаков типа ночёвок у подружек или чего похлеще - не наблюдалось,
бывшая всё-таки у меня хитросделанная, явное палево могла и продуманно предотвратить.
Но зуб за то что Васи не было - не дам конечно.
Да даже если и не было - сливают сначала в голове, что уже точно произошло и не оспаривается бывшей.

Но версия про ускорение всех процессов ради нового штампика - мне нравится.
Если всё так окажется, то понятна спешка - у неё не просто новые впечатления без оглядки на старый штампик,
а прям бинго для любой РСП, переобуется в зимнюю резину строго к сезону.

Аватара пользователя
Хатуль Мадан
посвященный
Сообщения: 25222
Зарегистрирован: 23.03.14 14:51

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение Хатуль Мадан » 02.10.19 23:36

Midfield писал(а):
02.10.19 22:49
но сам факт, что инициатор развода юридически не я, и не само оно насралось -
решили таки отразить в возражении и месяц на примирение попросить, что и получили
Молодцы, чо уж. :facepalm: :facepalm: А про 300 дней ни ты ни аблакат ( :--f ) не знали? -^-

Аватара пользователя
User1083
любитель
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 01.09.18 07:12
Пол: М

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение User1083 » 03.10.19 00:12

Понимаю тебя. Прошел это.
А ты ПИШИ, братан. Прям бери листок и пиши диалог. Пиши еще и еще, до конца. Выскажи все, в ответ "выслушай" и.... ты проснешься, поняв, что разговаривал сам с собой и все ее "ответы" это твои додумки из ее рандомных фраз, которые ты слышал рывками в разных промежутках времени, а твой мозг, подсознание в это диалоге "расставили" их в качестве ответов, но фишка в том, что это ты все ПРИДУМАЛ.

Дальше ты иди на ютуб, там ищи все видео о гашении внутренних диалогов и маятников (не запиздите меня ссаными тряпками, камрады, но Зеланд мне реально "зашел"), короче видео психологов о внутренних диалогах посмотри.

Меня качало, помню, тоже, покров из женского полового органа как, я реально с ума сходил и вальдоксан жрал. Но я победил. И ты победишь!

Аватара пользователя
Midfield
старейшина
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 02.10.19 19:27
Откуда: Москва
Пол: М

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение Midfield » 03.10.19 00:21

Хатуль Мадан писал(а):
02.10.19 23:36
Молодцы, чо уж. :facepalm: :facepalm: А про 300 дней ни ты ни аблакат ( :--f ) не знали? -^-
Знали оба, обсуждали. Вплоть до того обсуждали, что месячные у бывшей обсуждали - как раз за несколько дней до моего ухода они наступили, другие аргументы перевесили. Да и не идиотка она сельская такой ерундой заниматься. Плюс боится физического возмездия сильно из-за каких-то своих заморочек.
Aspirin писал(а):
02.10.19 23:03
Мне в своё время помогла дисциплина и пионерский режим дня.
Мне тоже.
В первые недели после начала новой жизни в новой хате.
Я думал, что так и пойдёт дальше, а оно вдруг как отрезало.
Списки дел набрасываю как и раньше, только стало неохота.
Может потому что разводной нервяк первичный прошёл, новый быт первичный налажен,
а начинать заниматься своими делами на будущее - смысл не виден что ли...

Аватара пользователя
Лео
аксакал
Сообщения: 3529
Зарегистрирован: 09.10.11 21:22
Откуда: Москва

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение Лео » 03.10.19 00:31

Midfield писал(а):
02.10.19 23:35
1. Это я в целом понимаю. Не понимаю, как быстрее вынырнуть.
Автор ,если бы читал ты форум плотно ,нашёл бы сотню схожим тем .

Моя рекомендация - позволяй диалогам крутиться,но не акцентируйся ,как бы на заднем плане ,дай мозгу проработать то что его тревожит.Это касается именно только диалогов а не качель ( люблю\ненавижу).
Не желай *быстрее* -всё идёт своим чередом ,в конце концов -диалог лучше качелей или картизоловой ямы ,подумаешь радио в башке с твоим участием .
Midfield писал(а):
02.10.19 20:36
Это имеет и негативный побочный эффект - апатия, уныние
Апатия ,уныние это картизольная яма а не от диалогов ,спорт и зарядка\бассейн -шикарно отработают картизол на правильный уровень .Читай форум внимательно,понимай процессы и разделяй их .

Аватара пользователя
Марк Аврелий
посвященный
Сообщения: 16829
Зарегистрирован: 14.03.16 16:49
Откуда: Песня плывёт, сердце поёт...
Пол: М

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение Марк Аврелий » 03.10.19 00:55

Midfield писал(а):
02.10.19 20:36
внутренний диалог с бывшей... всё доказываю ей, какую херню она натворила... разговаривая сам с собой.
И у меня так было, потом постепенно прошло. Главное я понял, что от признания ее вины - ничего не измениться в ситуации.
У меня это все само по себе сошло на нет, со временем.

Аватара пользователя
Ясон
аксакал
Сообщения: 3471
Зарегистрирован: 01.05.19 20:58
Откуда: Из дома
Пол: М

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение Ясон » 03.10.19 00:58

Midfield, здоров.
Относительно того, как быть и что делать, тебе уже написали и ещё напишут.

Про внутренние диалоги.
Как бы не было это банально сказано, но ты должен просто их останавливать в своей голове, как только они начались. И, на самом деле, это очень легко. Ты должен дать себе эту задачу и постоянно следить за собой (своими мыслями).

Ты должен понять, что внутпенний диалог с ББЖ это диалог с самим собой, где ты сам себе неустанно пытаешься что-то доказать. Это тебе только кажется, что диалог идёт с ней. Но ведь ты же не сумасшедший, правда? Ты же понимаешь, что беседуешь ты со своей собственной логикой? И никакого собеседника при этом нет.

Сознание обманывает само себя, подставляя себе этого собеседника для решения нерешенных разногласий. Как правило, это обвинение с твоей стороны в её сторону. Аргументация, "железные" доводы. С которыми она под тяжестью правдивости тобой сказанного соглашается. Всё, враг повержен, а ты наконкц-то прав.
И заход на очередной круг. И так до бесконечности.

На-куй! Учись останавливаться. А на все вопросы "почему всё так случилось" есть один ответ: потому что. Тоже банальный и простой. И на первый взгляд совсем не то, чего бы тебе в итоге хотелось. Нет, нет и нет! Ещё немного и я дожму её в своей голове, в своём внутреннем диалоге.

Нет! Никогда не дожмёшь. Поэтому, осознай бесперспективность и БЕСПОЛЕЗНОСТЬ внутренних диалогов. И руби их в тот момент, когда понял, что снова вовлечён в него.
Последний раз редактировалось Ясон 03.10.19 01:04, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Midfield
старейшина
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 02.10.19 19:27
Откуда: Москва
Пол: М

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение Midfield » 03.10.19 00:59

Lycar_ писал(а):
02.10.19 22:18
1. У тебя обычная эмоциональная зависимость.
2. Читай санчас и приложения к нему.
3. Если вкратце, то мозг пытается вернуться в прошлое. И поэтому у тебя день сурка и ты себя убеждаешь что она ошиблась.
4. А она тебя просто терпеть не может. Ты ей физиологически противен.
5. И никуя вы с ней не помиритесь.
6. Короче, лошадь сдохла, а у тебя открылись неплохие перспективы пожить для себя, а не ишачить на левую тетку.
7. Вот когда осознаешь, что я прав, то и проблема твоя волшебным образом решиться сама собой :wink:
1. Да, конечно, я не спорю.
2. Полный санчас у меня пока не получится. РРС - это развод, распил, санчас. А я ещё и не разведён пока.
Но я стараюсь как могу:, на личный контакт не иду, на суды - вместо меня адвокат, где теперь живу - не сказал, по телефону мы поговорили всего один раз в самом начале, т.е. месяц назад, на электронную почту не отвечаю, только по делу в вотсапе иногда. Самое тяжкое оказалось не это - ребёнка я не видел больше ни разу тоже, вот по кому я скучаю искренне.
3. Так ведь она ошиблась, я не себя убеждаю, а её пытался в этом убедить, не смог, и по ходу продолжаю это делать внутри головы своей.
Понятное дело, что она думает наоборот, всё у неё ништяк будет.
Понятное дело, что ей мои аргументы не нужны.
Понятное дело, что мне надо как-то это прекратить и срочно :) Только не знаю как.
4. Это так и есть, как у всех, это я понял давно уже.
5. Не помиримся. Я и не собираюсь. Или это моё подсознание не отпускает?
Ну то есть умом я всё понял, всё решил и отрезал, спасибо АБФ - всё более-менее грамотно исполнил,
но мозги слишком хитрая штука и что-то там на самом деле ещё недооторвалось?
6. Получается тут у меня тоже проблема. Типа "как это - пожить для себя?" :)
Вот и не могу начать :)
7. Прав конечно. Теорию я заранее подчитал, когда начал догадываться куда всё идёт.
Но гладко было на бумаге - а на практике что-то я оперативно провернул, избегнув многих критически острых проблем,
на которые наткнулись прошедшие весь этот ад до меня, на чьём опыте я основывался в действиях,
но другое что-то, не столь значимое для спасения задницы - у меня пока не пошло, наткнулось на препятствия.

e2e4mat
бывалый
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 30.05.19 11:24
Пол: М

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение e2e4mat » 03.10.19 01:17

Автор, привет! Такая же херня, только я разбежался 3 мес. назад. С удовольствием прочту советы камрадов в твоей теме. Думаю, время лечит. Давай вместе это переживём, бро?

Аватара пользователя
Марк Аврелий
посвященный
Сообщения: 16829
Зарегистрирован: 14.03.16 16:49
Откуда: Песня плывёт, сердце поёт...
Пол: М

Внутренний диалог с бывшей

Сообщение Марк Аврелий » 03.10.19 01:22

e2e4mat писал(а):
03.10.19 01:17
время лечит.
Еще как.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DiM ario, kenar, Taiti и 16 гостей