Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
Закрыто
Firefly
посвященный
Сообщения: 15947
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение Firefly » 18.04.21 17:27

Lgn212 писал(а):
15.04.21 20:11
Волна что может я не прав, про.бал свое счастье.. Это норм? Так и бывает?
Это норм. Качели у вас. От ненависти лютой до любви и обратно.
Это ещё будет некоторое время.
К Новому году должно попустить.
Если не камбекнете.
Есть такое подозрение, что хочется вам все вернуть все равно.

Как дела с алкоголем?
Если будете синячить, что вероятность косяков возрастает в геометрической прогрессии.

А ещё - у вас в головушке есть образ проститутки с золотым сердцем.
Вашей бывшей ненаглядной.
Вот уже доказательств вагон, голова понимает, что шлюха, а сердце плачет - Она не такая! Она любящая, чистая, нежная! Запуталась девчоночка, мой олененок Бемби!

Аватара пользователя
RiZero
любитель
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 11.01.20 11:37
Откуда: Москва
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение RiZero » 18.04.21 17:42

Lgn212, прочитал твою тему как раз в тот момент, когда самого плющит, но уже не так сильно, как тебя, потому что все таки у меня это уже далеко не первая волна)
Просто напишу, как делал, чтобы уйти спокойно на санчас, тебе может это немного поможет быстрее пройти некоторые неизбежные этапы всей этой хрени.
Первое, что я уложил себе в голову - не нужно перебарывать силой воли то, что твоей воли сейчас не подчиняется, а именно: ты перебарываешь желание дать новый шанс и возможность восстановления отношений, если она проявляет подвижки в твою сторону, закрывая это агрессией и прочими вещами, которые ты реально понимаешь, что не хочешь делать. Поэтому тебя постоянно штормит и возникает куча сомнений - а правильно ли, а может все не так, почему и т.п.? Просто прими факт, что если хотел бы дать шанс - дай его, но не просто так)
Второе - не просто так - это нужно создать условия, которые при выполнении с ее стороны могли бы тебе абсолютно ясно показать, что она искренне хочет этих отношений и готова ради этого пойти без пререканий и обсуждений на то, что ты предлагаешь. Но советую над условиями думать не с позиции - а как она себя будет чувствовать когда услышит или будет их выполнять и согласится ли вообще на них, а только с позиции того, что для тебя реально стало бы показателем того, что человек искренне видит твою значимость в своей жизни и поэтому готов на все, чтобы перекрыть свои косяки перед тобой. То есть, если считаешь, что она должна притвориться собачкой около твоих ног - она становится ей и гавкает, а не говорит, как человек, причем гавкает, как охранник на посторонних, а перед тобой виляет хвостом - только так и никак иначе.
Третье - пойми одну простую вещь - если твоя значимость в ее глазах действительно высока и она видит с тобой дальнейшую жизнь - она выполнит все, что ты скажешь, а если нет, то накуя тебе такая женщина, которая свалит в туман, как только ты в своей жизни хоть раз где-то просядешь? Зачем та, кто сильно накосячив, не признает глубину низости своих поступков? Она тебя унизила в первую очередь, поэтому унижение твоего самолюбия может быть закрыто только аналогичным либо выше унижением ее самолюбия и гордости. Иначе ты будешь всегда не выше по значимости, чем коврик в прихожей, который можно и за дверь положить.
Ну и четвертое - все это просто позволит тебе реально сделать небольшой психологический прием для себя, когда ты сделал так, как хотел внутренне, т.е. позволил ей быть рядом с тобой и не оттолкнул её, как делал это ранее, но в то же время поставил такие условия из своей (на сегодняшний момент крайне низкой позиции), которые, если человек снова манипулирует и притворяется - просто никогда в жизни не примет. Поэтому ты внутренне будешь более спокоен, если получишь отказ или иную негативную реакцию от неё. Уверен на 99,9% что будет именно так) но не совершай моих ошибок, когда я после первого такого отказа не ушел на санчас, а потерял ещё около года своей жизни, предоставляя ещё раз 6 возможности для восстановления. Правда я с каждым новым заходом условия ужесточал, но все равно - год минус! Не теряй время!
После санчаса может снова нахлынуть, но будет уже легче, поверь. Более хладнокровно и трезво будешь смотреть на вещи - это точно. Мне сейчас допустим помогло просто выговориться на форуме, ну и советы почитав)
Может все, что я написал - это и кажется бредом сумасшедшего, но я и не утверждаю, что я нормальный, главное - мне в моем сумасшествии это помогло, может и тебе поможет!

Lgn212
бывалый
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 05.04.21 19:41
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение Lgn212 » 18.04.21 18:05

RiZero, спасибо, содержательно, доходчиво.. Разница в том, что я не хочу назад. Она ни одной попытки не делала вернуть все и не сделает я знаю. Типо гордая. А на мой взгляд просто ебан.тая. Я никогда не возвращался и никогда не возвращали за свою жизнь. 1 раз к детям было. Ну и к нынешней 1 раз остановил её от сбора вещей. Хотя лучше было ещё тогда все закончить..

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Firefly писал(а):
18.04.21 17:27
Есть такое подозрение, что хочется вам все вернуть все равно.
не только же плохое было.. Как в принципе и у всех. Может и попытался бы, честно, вернуть. Но я не увидел что ей это нужно. Значит я прав. Только забывать и все.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Firefly писал(а):
18.04.21 17:27
Как дела с алкоголем?
все норм. Услышал вас всех. Утренние пробежки, отжимания. Завтра в 5 утра на стадион. Попробую и вечером ещё после службы..

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Lgn212 писал(а):
18.04.21 18:08
и никогда не возвращали за свою жизнь
и никогда никого не возвращал. Хотя по сути в данном случае это первый случай в моей жизни расставания не по моей инициативе. От этого наверное и колбасит в разы больше. Хотя как не по моей.. Я осознанно довёл ситуацию до грани когда ей пришлось сделать выбор. Он оказался не в пользу семьи.

Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение DIYMan » 18.04.21 18:32

Lgn212 писал(а):
18.04.21 16:54
может я не прав
Lgn212 писал(а):
18.04.21 16:54
В себе причины искать
Слу, что скажу. Вот смотри, расклад простой: либо ты прав - либо нет. Прошлое - уже сделано, понимаешь? Смысл ковыряться? Сделай выводы - и живи дальше. Так, как хочется ТЕБЕ. Так - делают ВСЕ бабы, ВСЕ, понимаешь? Прав, неправ, хуяв - забей. Ты такой, какой есть. Хочешь стать лучше? Становись, хуле. Хочешь сопли жевать? Жуй, но - двигайся вперёд.

Всё, других лекарств - нет. Будешь в болоте прошлого купаться - там твою законсервированную тушку и найдут, сгоришь к ебеням.

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение Dabus » 18.04.21 18:53

Ты принял решение:
Lgn212 писал(а):
18.04.21 18:10
Значит я прав.
на основе своих предпочтений:
Lgn212 писал(а):
18.04.21 18:10
я не хочу назад
и той информации, которая у тебя есть и которую ты считаешь достоверной и достаточной:
Lgn212 писал(а):
18.04.21 18:10
на мой взгляд просто ебан.тая.
Всё. Этого достаточно. Ты сам капитан своего корабля, и сам решаешь, на что он держит курс. Плюсуюсь к предыдущему оратору - меньше мозгоклюйства самому себе, руки на штурвал - и вперед!

Аватара пользователя
RiZero
любитель
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 11.01.20 11:37
Откуда: Москва
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение RiZero » 18.04.21 20:23

Dabus писал(а):
18.04.21 18:53
Всё. Этого достаточно.
поддерживаю, тем более, если нет желания назад, зачем тогда себя мучать какими-то непонятными вопросами?

Аватара пользователя
Мимо ушей
посвященный
Сообщения: 15010
Зарегистрирован: 14.01.15 13:24

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение Мимо ушей » 19.04.21 05:12

Lgn212 писал(а):
16.04.21 15:43
какие бы самые мерзкие чувства к ней сейчас не испытывал, но тем не менее. Человек не виновен, пока его вина не доказана
А какие доказательства ты ждешь?
Думаю, что даже получив их, ты все равно не угамонишься.
Точнее ты будешь доказательства избегать.
Потому что приняв их ты перейдешь черты, и если врубишь заднюю, а ты её врубишь.
Станешь чмом в своих же глазах.
Нам то пох. . . на тебя по большому счету.
Сегодня ты, завтра другой терпила.
Ты уже мечешься как лох.
Не модешь принять решение.
Тебя послали нахuй, так и теперь тебе чего-то не понятно.
Вытерли ноги об тебя, обоссали, унизили, задели твою честь и достоинство.
ИМХО.

Доказателства он ищет. . .
Иди ты в трещину, короче.
Тряпка.

Lgn212
бывалый
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 05.04.21 19:41
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение Lgn212 » 19.04.21 11:28

Мимо ушей писал(а):
19.04.21 05:12
Тряпка
Пока да.. Борюсь. Не с тем, чтобы там не вернуться, не позвонить, не извиняться. А с тем, чтобы накуй освободить от неё в голове место.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Реально кошмарит. Не мне вам рассказывать, вы прошли. То ненависть лютая, то просто тупо все жалко, то хз..

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
С сегодняшнего дня бросаю курить. Привязал болезнь к БЖ к болезни курению. Пусть вместе нахер уходят.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Похудел за 2 месяца на 8 кг.. Невры ска.

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение Dabus » 19.04.21 11:56

Lgn212 писал(а):
19.04.21 11:33
Похудел за 2 месяца на 8 кг.. Невры ска.
Я на "пике" своих звездастраданий (точнее, в яме) весил 55 при росте 173. Сейчас, когда уже все давно позади, 80 (после гребаного карантина). Вот теперь думаю, мож еще какую-нибудь ОЖП завести, чтоб она мне мозг повыносила, и я похудел бы до своих комфортных 75 :trololo:

Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение DIYMan » 19.04.21 12:14

Dabus писал(а):
19.04.21 11:56
весил 55 при росте 173
О_о!!! Да, тяжко, очень. Хорошо, что выкарабкался.

Lgn212
бывалый
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 05.04.21 19:41
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение Lgn212 » 19.04.21 12:21

Dabus писал(а):
19.04.21 11:56
Вот теперь думаю, мож еще какую-нибудь ОЖП завести, чтоб она мне мозг повыносила, и я похудел бы до своих комфортных 75
да ну нах, дружище.. Лучше более щадящим способом. Чтобы сердечко и мозг не участвовали. У меня появились первые седые волосы заэто время. Отняла годков так несколько тварина..

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение Dabus » 19.04.21 12:25

Lgn212 писал(а):
19.04.21 12:21
У меня появились первые седые волосы заэто время
Та же фигня. Не, это я так, стебусь. У меня от слова "отношения" рвотный рефлекс уже. Нах. Ща дачный сезон начнется, там делов столько, что быстро приду в физическую форму.

Аватара пользователя
varvsn
любитель
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 29.05.18 12:21
Откуда: СССР
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение varvsn » 19.04.21 19:14

Lgn212 писал(а):
19.04.21 11:33
Реально кошмарит. Не мне вам рассказывать, вы прошли. То ненависть лютая, то просто тупо все жалко, то хз..
Держись, камрад. Всё пройдёт, и это тоже. Вот смотри, аналогия - ты идёшь драть зуб. Зуб больной, негодный, лечению не подлежит, драть надо. Записался за неделю. Неделю ты о нём думаешь, вот болит, ноет, но заколебал он в конец. И ты ЗНАЕШЬ, что когда его выдерут, через два часа будет ой-ой после наркоза, через день кровь перестанет идти, через неделю швы снимут, а через месяц ты про него вообще забудешь.
Но ты на это сознательно идёшь, т.к. "заипало".
Здесь - точно так же. И я лично даже не могу сказать, что больнее - зуб, или кортизол от блядей, на которых тратилось время, деньги, нервы...

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Повесь бумажку на стену - "Это всё пройдёт". Я отвечаю, что пройдёт. если санчасить правильно.

Lgn212
бывалый
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 05.04.21 19:41
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение Lgn212 » 19.04.21 19:19

varvsn писал(а):
19.04.21 19:14
И я лично даже не могу сказать, что больнее - зуб, или кортизол от блядей,
аналогия верная, дружище, но куда там упс зуб попал.. Если бы можно было это выдернуть выдрал бы без наркоза с ошметками внутренностей..

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
На данный момент знаешь что реально вот прям реально помогает?. Я наверное на подсознательном уровне реш л бросить курить сегодня. И вот весь день думаю о сигаретах) а о лярве лишь изредка. Альтернативу короче придумал. И дал себе установку. Что вместе с желанием курить уйдут и о ней мысли.

Отправлено спустя 58 секунд:
Тут уж на все готов, лишь бы приотпустило.. Но только не камбечить и не бухать естественно.

Аватара пользователя
varvsn
любитель
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 29.05.18 12:21
Откуда: СССР
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение varvsn » 19.04.21 19:31

Lgn212 ровно то же самое проходил замещением. Один в один.
А как попустило, камбеки были отбиты, и везде окончательно всё было заблокировано - подзакурил снова, увы. Но уже без ярого фанатизма по 2 пачки в день на фоне кортизола. Если попадается годная тян на выходных - могу вообще не курить, ибо лень вылезать из постели. На долгих перелётах так же пофиг, заранее говорю себе, что сутки не куришь, и ок, без мандража.

Lgn212
бывалый
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 05.04.21 19:41
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение Lgn212 » 19.04.21 19:35

DIYMan, читаю твою ветку. Да уж. 23 года твоих и 3 моих.. Но все же одинаково больно думаю. Но у меня хоть без детей и распилов. Но я не об этом. Там есть момент про то, что было желание твоё высказать ей про презикии тд кто она такая короче. Вроде как разубедили.
Не знаю, я как за её папика узнал, я ей написал этот факт, с указанием его полных установочных данных, г.р., адреса регистрации, телефона. И высказался какая она мразота и шалава и тд. Хотя она гордая и вообще целка. И ушла от меня любя. Потому что я разрушил. И зная каким я аленем был последнее время она была просто уверена, что я убиваюсь, какую королеву проспал.
Ан нет ска, пусть знает моё отношение. Я о своих словах не пожалею, это не слабость. Это типо нассал на могилу предателя окончательно.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
varvsn писал(а):
19.04.21 19:31
по 2 пачки в день на фоне кортизола
во во. Тоже до этого дошёл. До рвоты реально.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
varvsn писал(а):
19.04.21 19:31
подзакурил снова, увы
там посмотрим.. Даже если это так, то от сигарет меньше вреда и боли чем от убивания себя мыслями. Там и сердце и онко и шиза и импотенция да что угодно..

Отправлено спустя 10 минут 8 секунд:
Lgn212 писал(а):
19.04.21 19:24
реш л бросить курить сегодня.
ловлю себя на мысли что с таким искренним желанием никогда не бросал курить :lol:
Реально прям блаженство) пока приотпускает.

Аватара пользователя
varvsn
любитель
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 29.05.18 12:21
Откуда: СССР
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение varvsn » 19.04.21 19:53

Холлс чёрный помогает )

Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение DIYMan » 19.04.21 21:19

Lgn212 писал(а):
19.04.21 19:48
было желание твоё высказать ей про презикии тд кто она такая короче. Вроде как разубедили
Знаешь, я сомневался, сказать или нет. Поэтому и озвучил. Решение-то принимать всё равно мне, поэтому изначально так и было - склонен был не гавкаться опять, ну и помощь камрадов, конечно, легла на правильный фундамент. Так-то я упрямый достаточно, и если что втемяшится в бошку - ппц :)

Лучше, в любом случае - не опускаться до выяснения "кто есть ху". Я и так дров наломал - дай боже. Больше не хочу.
Lgn212 писал(а):
19.04.21 19:48
И высказался какая она мразота и шалава
Знаешь, на последней нашей беседе, когда я узнал, что проблема с её стороны давно, сопоставил факты и понял, что это "давно" - минимум лет пять, я ей честно сказал: "ты поступила со мной, как конченая тварь". Считаю, был прав, потому что там же ж, бл.ять, на словах декларация человеколюбия, уважения, благородства и пр. - а на деле, как видишь, меня использовали, как прокладку.

А вообще, в идеале - уходить молча надо. Но я вот - не идеален, да и не стремлюсь. И сейчас - внутри злость ещё, сильная. Думаю - узнаю, что ёб.ырь появился - приеду, выпну нах.уй из дома. Не потому, что ёб.ырь, а потому что - нех.уй в моём доме в мой унитаз срать. Су.ка, вот прям иногда зубы сводит, как хочется, чтоб эта тварь страдала.

Это пройдёт. Для этого и нужен АБФ: всё негодное и низкое - сюда, в пиксели. И - полегчало, и - отпустило. Жизнь - прекрасная штука, объективно.

Всё у нас будет хорошо ;)

Lgn212
бывалый
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 05.04.21 19:41
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение Lgn212 » 21.04.21 15:38

Кратчий отчёт, други мои.. Колбасит. Плюс отказ от курева, плюс сегодня первый день без колёс (фенибут 3 месяца без перерыва, ну и так, по мелочи добавлял всякие. Жесть короче). Плюс сегодня её случайно увидел. Накрыло. Но ненадолго.
Я о другом даже. График же накидал) Сегодня после переписки стукнулся с первой очно познакомиться. 10 мин и идёт накуй. Ей не понравилось, что я не ищу серьёзных отношений. Ну да. Мне пох))
Вторая на пятницу стрела. Она готова и знает зачем. Только вот сам не готов нихера.. Купить виагры чтоли. Или просто пока побухаем потрындим.
Вот третья интересная) переписываемся. Пока так, ни о чем. Но чувствую ждёт)

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение Dabus » 21.04.21 17:04

Lgn212 писал(а):
21.04.21 15:38
Купить виагры чтоли
С таблетосами аккуратнее, потом мозг станет думать, что без допинга никак.

Lgn212
бывалый
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 05.04.21 19:41
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение Lgn212 » 21.04.21 17:23

Да чёт вообще не здорово. Раньше строго ежедневный секас. А то и не раз. Но пропуск 1 дня это ппц тяжко было аж. А сейчас то-ли так накрыло, то-ли колёсами усугубил.. Но не радует нихера такое состояние нестояния.

Отправлено спустя 8 минут 16 секунд:
Лучше вообще тупо наверное выкинуть из головы пока. Само придёт поди.

Отправлено спустя 50 секунд:
Не осудите. Как бы не с кем поговорить об этом..

Аватара пользователя
Nightrain
старейшина
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: 03.03.19 09:28
Откуда: Москва
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение Nightrain » 21.04.21 18:24

Автор, пройдет.
У многих так было.

Отправлено спустя 33 секунды:
Все наладится, ток двигайся.

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение Dabus » 21.04.21 18:36

Lgn212 писал(а):
21.04.21 17:32
Лучше вообще тупо наверное выкинуть из головы пока. Само придёт поди.
Именно. Это лучшее, что ты можешь сделать. Не загоняйся.

Аватара пользователя
DIYMan
аксакал
Сообщения: 4856
Зарегистрирован: 05.03.21 11:44
Откуда: Краснодар
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение DIYMan » 21.04.21 19:12

Lgn212 писал(а):
21.04.21 17:32
Само придёт поди
Пройдёт, не сцы. Со мной такое же было. Это дело мозга. Не форсируй и не усугубляй. Просто перетерпи.

Аватара пользователя
varvsn
любитель
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 29.05.18 12:21
Откуда: СССР
Пол: М

Вставьте мне пожалуйста мозг на место. РС2П ver 2.0

Сообщение varvsn » 21.04.21 20:51

Lgn212 писал(а):
21.04.21 17:32
Но пропуск 1 дня это ппц тяжко было аж. А сейчас то-ли так накрыло, то-ли колёсами усугубил.. Но не радует нихера такое состояние нестояния.
Норм, бывает. Не загоняй себя ещё и этим.
Посыла от многомиллионнолетней эволюции ОМП к призыву размножаться нет. Ибо стресс. Организм адекватно реагирует на обеспечение безопасности сначала себя.
Пройдёт.
С колёсами не борщи, лучше через врача.

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:
Мозг работает правильно, как заметили камрады. Призыва тут же кидаться в новую мохнатку нет. И это хорошо.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 34 гостя