Подозрения или всё таки слив ?

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
Jiorjio83
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 02.11.21 16:19
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение Jiorjio83 » 03.11.21 21:25

Приветствую вас , камрады .
Хочу услышать ваши мнения касательно моего случая .
Итак , предыстория .
Мне 38 лет , живу в Европе . Полгода назад на работе познакомился с девушкой , ей 27 лет , РСП . Скажу сразу , сейчас уже много прочитал и посмотрел на тему МД , но в начале отношений , конечно аленил )) Мы два совершенно разных человека , я спокойный и рассудительный , всегда таким был , она же наоборот , баба -огонь . Пока жили вместе в Европе , конечно бывало всякое , эмоциональные качели , ссоры , расставались пару раз , на следующий день мирились , часто инициатива исходила от неё .Естественно я залил , причём сильно . Потом она уехала вУкраину , так как у нее там ребёнок , с перспективой сделать ему документы и также перевезти его . Дело на 4 месяца . Дальше общение по телефону ,приезжал к ней в отпуск , всё было относительно хорошо . Я помогал ей финансово , в разумных для меня пределах . Три недели назад она психанула на ровном месте , решила расстаться со мной . Через два дня сама решила помириться . Но потом началось что то странное в её поведении . Сказала , что будем созваниваться реже , чтобы не надоесть друг другу . В Вайбере скрыла статус , когда она бывает в сети . Как то один раз написала мне подозрительно поздно ночью , хотя я знаю , что спать они ложатся гораздо раньше ( потом сказала , что просто смотрела фильм ) . Какие то отговорки , вроде бы всё логично объясняет , но я почему то не верю . Спросил у неё , появился ли кто то другой , она сказала , что никого нет , а просто я поменялась и уже неделю плохое настроение . Хотя мы договаривались , что если кто то появится , она скажет сразу и я не буду её держать . Позвала приехать на неделю к ней . Но сегодня вдруг звонит и говорит не приезжай , чтобы не тратить деньги , лучше мы к тебе на рождество приедем . Поругались , в итоге сказала или остаёшься дома или всё .
Да , я всё понимаю , что надо было давно прекращать эти отношения , несколько раз пытался сделать это , но потом она идёт на примирение и я ничего не могу с собой поделать . Знаю , что веду себя как алень , и в то же время понимаю , что вот сейчас надо ставить точку . Прошу вас друзья вправить мне мозги и поделиться своими мыслями . Я не глупый , повидал много разного дерьма в своей жизни и всегда умел взять себя в руки . Но здесь просто сам себя не узнаю , я таким дебилом никогда не был , какой то страх сдерживает меня . Опыта с женщинами очень мало , она всего лишь третья за мои 38 лет . Пожалуйста поддержите , буду вам благодарен .

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Если будут появляться какие нибудь вопросы по ходу повествования , я с радостью отвечу . Всегда на связи ))

Petroff
аксакал
Сообщения: 4664
Зарегистрирован: 09.04.19 10:10
Откуда: Стольный Град Петров :)
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение Petroff » 03.11.21 21:49

Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
Мне 38 лет , живу в Европе
Если в Западной - уже сочувствую (в плане доступности Ж).
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
Полгода назад на работе познакомился с девушкой , ей 27 лет
Представляю, как ты воодушевился - только что было хроническое беспросветное самоудовлетворение - и тут на тебе! 27 лет! :)
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
Но потом началось что то странное в её поведении . Сказала , что будем созваниваться реже , чтобы не надоесть друг другу .
Тестит кого-то параллельно с тобой
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
В Вайбере скрыла статус , когда она бывает в сети
Тю... это типичный прием ОЖП, параллельно тестящей нескольких ОМП
А вот то, что тебя это волнует, говорит о большой ее для тебя важности - судя по всему, вызванной дефицитом Ж.
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
Как то один раз написала мне подозрительно поздно ночью , хотя я знаю , что спать они ложатся гораздо раньше ( потом сказала , что просто смотрела фильм )
Хорошо поахалась с другим и вспомнила, что с тобой тоже нужно поддерживать связь :)
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
Позвала приехать на неделю к ней . Но сегодня вдруг звонит и говорит не приезжай , чтобы не тратить деньги , лучше мы к тебе на рождество приедем
У Васи поменялись планы :)

Аватара пользователя
Просто_чел
посвященный
Сообщения: 11077
Зарегистрирован: 17.12.08 18:32
Откуда: Skype: prosto_chel_abf

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение Просто_чел » 03.11.21 21:53

Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
Хотя мы договаривались , что если кто то появится , она скажет сразу и я не буду её держать .
А мелкий шрифт: "скажет, если посчитает нужным" и "ты не будешь её держать, а только СОдержать", - не увидел? Так раскрой глаза.
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
Если будут появляться какие нибудь вопросы по ходу повествования
1. Сколько у тебя лишних денег?
2. Сколько у тебя лишнего времени?
3. Твои планы, если по вопросам 1 и 2 для нее окажется слишком мало?

Аватара пользователя
-Voland-
бывалый
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 03.12.20 11:20
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение -Voland- » 03.11.21 22:28

Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
ей 27 лет , РСП .
Годная РСП это ну очень большая редкость
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
на ровном месте , решила расстаться со мной .
Это для тебя на ровном месте, а для всё было продуманно
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
Сказала , что будем созваниваться реже , чтобы не надоесть друг другу .
Причина скорее всего другая. Кто-то ещё есть у неё.
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
Спросил у неё , появился ли кто то другой , она сказала , что никого нет ,
Правду она не скажет
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
Но сегодня вдруг звонит и говорит не приезжай , чтобы не тратить деньги , лучше мы к тебе на рождество приедем . Поругались , в итоге сказала или остаёшься дома или всё .
Точно кто-то есть ещё)
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
Да , я всё понимаю , что надо было давно прекращать эти отношения , несколько раз пытался сделать это , но потом она идёт на примирение и я ничего не могу с собой поделать .
В черный список её. Сам в санчас. Беги от неё, пока не довела до ручки.
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
и в то же время понимаю , что вот сейчас надо ставить точку .
Беги Форрест! Беги!!!
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
Я не глупый , повидал много разного дерьма в своей жизни и всегда умел взять себя в руки .
РСП перво-классные манипуляторши
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
Если будут появляться какие нибудь вопросы по ходу повествования , я с радостью отвечу . Всегда на связи ))
Как добавить её везде в черный список разберешься?

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Petroff писал(а):
03.11.21 21:49
А вот то, что тебя это волнует, говорит о большой ее для тебя важности - судя по всему, вызванной дефицитом Ж.
Если он не куколд, то его это должно волновать!

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Petroff писал(а):
03.11.21 21:49
У Васи поменялись планы
Коколдов должно быть много. Но жонглировать ими не просто

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
Если будут появляться какие нибудь вопросы по ходу повествования , я с радостью отвечу . Всегда на связи ))
Для тебя нормально целовать её - когда она одновременно хрен знает ещё у кого сосёт??? Вкладывать в неё деньги - нормально понимания, что её дрюкает ещё возможно табун??? РСП по сути эти пилять обыкновенная !!! Она не годная шлюха для отношений !!!

Jiorjio83
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 02.11.21 16:19
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение Jiorjio83 » 03.11.21 22:46

Просто_чел писал(а):
03.11.21 21:53
Сколько
Просто_чел писал(а):
03.11.21 21:53
1. Сколько у тебя лишних денег?
2. Сколько у тебя лишнего времени?
3. Твои планы, если по вопросам 1 и 2 для нее окажется слишком мало ?
Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Да , я уже понимаю , что только деньги ей по ходу нужны .
Решение уже принял , завтра с утра позвоню ей и поставлю точку . Я хоть и алень , но нервы и самое главное мои деньги для меня важнее . Да и актриса она хорошая .

Отправлено спустя 37 секунд:
Petroff писал(а):
03.11.21 21:49
Если в Западной - уже сочувствую (в плане доступности Ж).
Отправлено спустя 23 секунды:
Да , как раз с Западной 😂😂😂

Отправлено спустя 1 минуту :
-Voland- писал(а):
03.11.21 22:38
Для тебя нормально целовать её - когда она одновременно хрен знает ещё у кого сосёт??? Вкладывать в неё деньги - нормально понимания, что её дрюкает ещё возможно табун??? РСП по сути эти пилять обыкновенная !!! Она не годная шлюха для отношений !!!
Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Нет , не нормально .И то что РСПхи просто негодное мясо , это тоже знаю , просто первый раз со мной такое дерьмо приключилось , вот и подрастерялся немного . Поэтому и прошу совета , как бы жёстко это не было .

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Завтра позвоню ей и отпишусь , как всё прошло . Конечно , перед этим хотелось бы вывести её на чистую воду , но скорее всего это невозможно . Может что то посоветуете , с чего начать разговор ?

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
-Voland- писал(а):
03.11.21 22:38
черный список её. Сам в санчас. Беги от неё, пока не довела до ручки.

Аватара пользователя
-Voland-
бывалый
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 03.12.20 11:20
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение -Voland- » 03.11.21 23:00

Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 22:56
Нет , не нормально .И то что РСПхи просто негодное мясо , это тоже знаю , просто первый раз со мной такое дерьмо приключилось , вот и подрастерялся немного . Поэтому и прошу совета , как бы жёстко это не было .
Брака с ней нет, ребенка совместного нету, так что просто САНЧАС, инструкция тут: viewtopic.php?p=97689#p97689

Jiorjio83
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 02.11.21 16:19
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение Jiorjio83 » 03.11.21 23:01

А вот санчас , к сожалению не получится , два чемодана её шмоток пока что лежат у меня дома , общие друзья , работа . Блин , всё будет напоминать о ней . Хотя у меня такая злость на неё сейчас , что думаю не особо большая потеря будет 😁

Аватара пользователя
-Voland-
бывалый
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 03.12.20 11:20
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение -Voland- » 03.11.21 23:03

Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 22:57
Завтра позвоню ей и отпишусь , как всё прошло . Конечно , перед этим хотелось бы вывести её на чистую воду , но скорее всего это невозможно . Может что то посоветуете , с чего начать разговор ?
Она тебе правду не скажет. Смысла разговаривать с ней нет. Просто бросай её. Ну переспал с ней какое-то количество раз, на больше она не годиться. Найдешь себе другую. А как искать других, это уже другой вопрос.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 23:01
А вот санчас , к сожалению не получится , два чемодана её шмоток пока что лежат у меня дома ,
Убери по дальше. Или сразу скажи, буду общаться только по вопросу передачи чемоданов. Потом без слов передашь.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 23:01
общие друзья
Друзьям скажи, что при тебе про неё темы не поднимать.

Отправлено спустя 48 секунд:
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 23:01
работа
На работе, только то, что касается работы обсуждай с ней. И всё.

Отправлено спустя 26 секунд:
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 23:01
всё будет напоминать о ней .
Или свали в отпуск

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 22:57
Может что то посоветуете , с чего начать разговор ?
Скажи, что ты не готов к отношениям и хочешь расстаться. Всё. И скажи, что чемоданы передашь, как нужны будут. Всё.

Jiorjio83
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 02.11.21 16:19
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение Jiorjio83 » 03.11.21 23:15

Спасибо друзья , это здорово , что есть такая поддержка на этом форуме ! Завтра уверен , закончу этот треш 🙂

Аватара пользователя
-Voland-
бывалый
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 03.12.20 11:20
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение -Voland- » 03.11.21 23:18

Если совсем вежливо как расстаться:
"Привет! Я очень долго думал и понял, что не могу тебе дать, то что тебе нужно. Я понял, что я совсем не готов к отношениям. Не хочу тебя как-то держать. Спасибо тебе за проведенное время со мной. Чемоданы передам как будет удобно. Удачи тебе!"

Я примерно такой фразой расстаюсь.

Если будет названивать или писать. Скажи, что хочешь побыть один.
Если не послушает, скажи - что будешь вынужден её добавить в ЧС, если будет доставать.
И отправляешь в ЧС если будет пытаться вернуть.

Отправлено спустя 15 секунд:
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 23:15
Завтра уверен , закончу этот треш
Удачи тебе автор!

Аватара пользователя
Стерегущий
посвященный
Сообщения: 7274
Зарегистрирован: 21.07.16 20:32
Откуда: Москва
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение Стерегущий » 03.11.21 23:22

Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 23:01
А вот санчас , к сожалению не получится , два чемодана её шмоток пока что лежат у меня дома , общие друзья , работа
Отлично получится- высылай её шмотки ей посылкой.
А почему у тебя дома лежат общие друзья?))

Отправлено спустя 50 секунд:
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
Мне 38 лет , живу в Европе
А сам откуда?
Айтишнег, поди?

PaulReedSmith
бывалый
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 09.05.19 01:13
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение PaulReedSmith » 03.11.21 23:36

Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
ей 27 лет , РСП
Дальше уже неважно

Аватара пользователя
Вася Рогов
посвященный
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 19.02.19 10:51
Откуда: Буркина-Фасо
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение Вася Рогов » 04.11.21 00:13

Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
девушкой , ей 27 лет , РСП
может девочкой? 😂

Jiorjio83
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 02.11.21 16:19
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение Jiorjio83 » 04.11.21 00:39

Стерегущий писал(а):
03.11.21 23:23
Отлично получится- высылай её шмотки ей посылкой.
А почему у тебя дома лежат общие друзья?)
Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Общие друзья на работе . Но большинство из них всё понимают , они даже предупреждали меня в своё время .

Отправлено спустя 51 секунду:
Стерегущий писал(а):
03.11.21 23:23
А сам откуда?
Айтишнег, поди ?

Аватара пользователя
Стерегущий
посвященный
Сообщения: 7274
Зарегистрирован: 21.07.16 20:32
Откуда: Москва
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение Стерегущий » 04.11.21 00:44

Jiorjio83 писал(а):
04.11.21 00:41
. Но большинство из них всё понимают ,
Ну так и что тебя смущает?
Шмотьё посылкой, и санчас с глухой блокировкой

Jiorjio83
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 02.11.21 16:19
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение Jiorjio83 » 04.11.21 00:47

Я из Чехии , и да , почти айтишник )) Инженер - программист станков ЧПУ

Аватара пользователя
-Voland-
бывалый
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 03.12.20 11:20
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение -Voland- » 04.11.21 00:52

Jiorjio83 писал(а):
04.11.21 00:41
Но большинство из них всё понимают , они даже предупреждали меня в своё время .
Большая часть мужчин понимает про не годность РСП, просто некоторые пытаются обмануть сами себя, думают, это у других не вышло, а у меня то всё выйдет. Но история не знает, не одних более-менее нормальных отношений с РСП.

Аватара пользователя
Стерегущий
посвященный
Сообщения: 7274
Зарегистрирован: 21.07.16 20:32
Откуда: Москва
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение Стерегущий » 04.11.21 01:20

Jiorjio83 писал(а):
04.11.21 00:47
Я из Чехии , и да , почти айтишник
А русский откуда знаешь?

Jiorjio83
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 02.11.21 16:19
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение Jiorjio83 » 04.11.21 01:26

Я все полгода вёл себя как идиот , причём всё понимал , но она так манипулировала , что я был как в тумане каком то .
Месяц назад даже позвала меня на Украину , познакомила с родителями и с ребёнком . Его , кстати больше всех жалко . Какое воспитание он получит с такой мамашей ? Она с виду вроде бы глупенькая деревенская баба , но внутри просто монстр какой то . Деньги тянуть умеет очень профессионально . Сам от себя в шоке , но благодаря такому уроку , теперь буду знать и вести себя с женщинами по другому .

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Стерегущий писал(а):
04.11.21 01:20
А русский откуда знаешь?
Отправлено спустя 36 секунд:
Ну так я русский потому что , а она с Западной Украины .

Аватара пользователя
Gendalf
старейшина
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 14.04.13 10:58
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение Gendalf » 04.11.21 01:37

Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
подозрения или всё таки слив?
скажу так - даже, если она там ни с кем ничего не мутит, продолжать жить аленем-терпилой, как ты это делаешь, нельзя.
баба эта - чистой крови СДС, в добавок еще и РСПха. ты для неё просто банкомат. уважения к тебе ноль - вытирает об тебя ноги, как хочет, а ты это терпишь.
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 21:28
Прошу вас друзья вправить мне мозги и поделиться своими мыслями
забань её навсегда, сложи всё её шмотьё в мусорные мешки и накуй выкинь или почтой отправь ей домой на Украину.
сделай так, чтоб она не могла до тебя достучаться ни каким способом и забудь ее, как страшный сон.

Jiorjio83
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 02.11.21 16:19
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение Jiorjio83 » 04.11.21 01:47

Спасибо вам всем друзья , даже как то полегче стало сразу ))
Благодаря вам появляются силы для того , чтобы завтра завершить эти отношения .

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Завтра перед звонком ей перечитаю ещё раз все ваши сообщения .

Аватара пользователя
Стерегущий
посвященный
Сообщения: 7274
Зарегистрирован: 21.07.16 20:32
Откуда: Москва
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение Стерегущий » 04.11.21 01:53

Jiorjio83 писал(а):
04.11.21 01:28
Ну так я русский потому что , а она с Западной Украины .
Вот тут не понял...
Ты из РФ, и решил себе завести исчадие ада, хохло- РСП западенку? 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

Есть только одна хрень в мире, хуже РСП -
Это РСП с Украины
Они такие демо- версии лохам включают, что лохи начинают мнить себя альфами

Аватара пользователя
Pal-SD
старейшина
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: 25.01.21 11:25
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение Pal-SD » 04.11.21 03:44

Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 22:57
Решение уже принял , завтра с утра позвоню ей и поставлю точку .
не надо никому звонить, в ЧС её кидай и всё, в край если уж такой "порядочный" эсэмэску кинь или на мыло напиши. Не теряй время.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 23:01
два чемодана её шмоток пока что лежат у меня дома , общие друзья
передай чумаданы общим друзям на хранение и фсего делоф.

Аватара пользователя
Просто_чел
посвященный
Сообщения: 11077
Зарегистрирован: 17.12.08 18:32
Откуда: Skype: prosto_chel_abf

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение Просто_чел » 04.11.21 03:53

Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 22:57
Решение уже принял , завтра с утра позвоню ей и поставлю точку .
Зачем ? Кому нужны твои точки, да еще с всенепременным отчётом? Это тебе нужна "точка". Прям сейчас занес номер и мессенджеры в блок и выпил 50 грамм за окончание отношалова. Смысл всенепременнейшего постановления её в свои решения? Она ж тебе не отчитывается в своих действиях.
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 22:57
Завтра позвоню ей
Зачем?
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 22:57
перед этим хотелось бы вывести её на чистую воду
Зачем?
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 22:57
Может что то посоветуете , с чего начать разговор ?
Да. Молча занести в игнор.
-Voland- писал(а):
03.11.21 22:38
В черный список её.
Ну вот же тебе уже писали. Что ты всё рефлексируешь. Вступил в каку, так вытер об травку и пошел дальше. Нет же, надо рассмотреть цвет какулика, определить, как давно высрато, что ели перед этим, попробовать еще на вкус - а вдруг не кукулик это был, а что то другое ...

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Jiorjio83 писал(а):
03.11.21 23:01
А вот санчас , к сожалению не получится , два чемодана её шмоток пока что лежат у меня дома
Ты камера хранения? В какую щель тебе надо монетку засовывать ? Сейчас бы я - выкинул их нах и не задумывался. Но тебе пока еще сложно, так что либо почта, либо "общие" друзья. Заберите барахло, передадите от меня привет, я там ойфончег новый еще в вещи ей положил. И в БЛОК её.

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:
И не вздумай париться насчет того, что "мне воспитание моё так сделать не позволяет". То что ты считаешь "воспитанием", бабьё воспринимает как "лоховство".

Аватара пользователя
Настоящий
бывалый
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 16.07.15 17:28
Пол: М

Подозрения или всё таки слив ?

Сообщение Настоящий » 04.11.21 04:05

Изображение

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: africabambata, Yandex [Bot] и 19 гостей