Отпустить или самобичевать?

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
Аватара пользователя
FallenJaguar
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 14.08.22 09:46
Откуда: Планета земля
Пол: М

Отпустить или самобичевать?

Сообщение FallenJaguar » 14.08.22 12:57

Всем доброго времени суток мужчины. Как просрать 5 лет жизни или есть шанс что то исправить? Ну что погнали ?
Мне 32, а ей 31.
История началась в 2017 году. Тогда только началась моя серьезная карьера, ну и конечно надо было обзавестись женщиной, мозг между ног хотел внимания, жизнь удалась как я думал, хорошая тачка , своя огромная квартира. С момента прошлих отношений прошло примерно 7 месяцев, но там так игрушки.
И вот я озадачился и начал знакомства с разными девушками, причем везде. Но в мессенджере у моего друга была группа, всякий спам. И наткнулся я на очень интересную персону. Начал общаться, она морозилась и я забил. Спустя неделю опять предложил попить кофейка, чтоб вы понимали она с соседнего города, 30 км от меня) Но я ж на пушке гонке, самоуверенный ублюдок,молодой горячий.
Встретились , понравились и закрутилось.(одно но у нее дефект, в детстве потеряла глаз )
У меня полная семья, у нее мать, младшая сестра и отчим морской человек.
Спустя 2 месяца я предлагаю жить вместе, но после того как она уволится и найдет себе работу в моем городе. За неделю мы жили уже у меня. Был первый триггер , собрал дома пьянку , ну и произошло так что перепили, захожу где все гости сидят, а она на моего лучшего друга облакатилась, я ей говорю аккуратнее , она походу не поняла и горячим топором, говорю собирай вещи и к маме. Вату не катал. Там слезы истерики, драться со мной попыталась, но все разошлись и вроде как решили по трезвому пообщаться. Утром поговорили , вроде нормально. Чтоб вы понимали в построении отношений я не знал ничего ( были бабы по 3, 4 года, но тут то я решил нырнуть как в ассасинс крид)
И в новый год 2018 я ей делаю предложение, вы только прикиньте на сколько у меня бошка оторванная?
Свадьбу на май месяц запланировали. Но это все херня) В марте мы узнаем что она беременна и решили поехать на дачу , сказать родителям , сегодня же день рождения ее сестры. Мы приехали на дачу, и к кчертям сгорел дом. Короткое замыкание. Совпадение наверное) к такому меня жизнь ещё не готовила, какие к черту дети? Я отмороженный тип, у которого определенные планы на жизнь.
В мае месяце поженились, не пышно, решили что деньги понадобятся на рождение ребенка. Сделали совместно детскую, ремонт небольшой. Я работал , работал даже в отпуске чтоб заработать хрен знает на что. Были ссоры конечно, но так. В сентябре отмочил уже я, пришел друг с моря, но и мы забухали так что я очнулся с тремя проститутками в сауне. Я понимаю что это залёт, и приполз домой, где ждала беременная жена. Орала чё то но я уснул , просыпаюсь от того что происходит какой- то дикий писец , родители приехали туда - сюда , мне говорят телефон свой посмотри , а там смска висит от кореша "жене про шлюх не говори и смайлик". Я аж из дома убежал .) Ой как я дуплился за это, врал до последнего что это шутка. В общем все обошлось.
Беременность походит к завершению, мы опять сидели у меня с близкими выпивали ( она конечно не пила беременной никогда) и в 5 утра меня балдого будит и говорит что рожает , знаете что я сделал ? Вызвал такси )) Это был мой максимум, так как я если сажусь пить, значит сидим до последнего.( Глупая была политика)
Родила мне дочку, и тут начались проблемы у ребенка, реанимация , истерики, доктор говорит что умрет или останется овощем, ошибка врачей. Но это наша история, не буду вскрывать.
Помогал жене во всем и всегда, спали по очереди. Если я не на работе а график у меня особенный, то сидел с дочкой, а она по дому шуршала. Все прошло отлично. Прошел почти 2 года и началось.. меня тянуло к прошлой жизни, и я прибухивал иногда уже у друзей и близких. Ссоры. Я отпускал ее встречаться с подругами, снова ссоры. В плоть до того что она меня пугала разводом.( А я ещё не знал этих тонкостей, дальше все поясню )
В общем она приходит утром от подруги болдая, ну и меня понесло. Она мне выдает, я ухожу типо больше тако не могу, поеду к маме. Забрала дочь и уехала. На следующий день приехала за вещами. Просил, умолял но тщетно. Я вызвал грузовик, дал ей 50рублей на первое время, чтоб мелкая не в чем не нуждалась и она уехала к матери в другой город, потом узнал что сняла квартиру. А сам ждал отпуска благо он был близок.
И так господа , вот он я , разрешите представиться Алень !!
Бегал, так что уже ее сосед говорит, брат пожалей себя, ты что вытворяешь, это же баба. Но я упорно бился в стену.
Поехали дальше. Я отстранился но продолжал ныть ей мол вернись. Начался алко-нарко треш , я не помню когда прилетел мой лучший друг, он старше меня на 7 лет уже мудрый пёс пережил вещи хуже моих, и из дерьма как обоссанного котенка вытащил ( Это чё такое , ты кто мальчик ?)
Бросил курить совсем , бросил пить , пошел в спорт зал где из меня всю дурь выбивали так что я приползал домой и говорил "спасибо что живой", тотальный игнор, удалил все из своей жизни что напоминало мне о семье . Начал изучать психологию отношений. Ходил даже к психологу, но это было смешно, когда сидит девочка которая даже замужем не была говорит что будет лечить меня. Читал очень много ( Парадокс страсти, как перестать быть славным парнем , антихрупкость , эмоциональный интеллект 2.0. , кирпичи и кучу кучу разных форумов читал) смотрел блогеров по данной тематике.( Не знаю можно у вас говорить каких или нет) Я вырос в своих познаниях, интеллектуально, духовно и физически. В зал хоть чуть ли не каждый день, начал знакомиться с другими девушками, но трахнуть смог только двоих и то через силу, так как жена в подкорке ещё сидела, а ведь у нас дочь, так что готовься к суду.
Прошло 4 месяца , я стабилен , спокоен как клинок в ладони. День рождение дочери, а на следующий день суд, на ДР я не поехал, 2 годика, блин до сих пор жалею.
И вот мы встречаемся в суде, я на себя взял все издержки тупой алень, меня рубят по алиментам за эти месяца по 50 процентов с ЗП , вот это я понимаю жизнь началась)
Развод дал сразу, ни сколько не собирался оттягивать рычаг гильотины. После суда встали поболтали , я говорю что на днях хочу дочку увидеть, без проблем.
Начинается новая история , дочери ставят диагнозы ужасные , и тут подключились мои родители, они по серьезнее будут . И она на время от времени ночует у них , так - как больницы, поликлиники и т.д. все рядом и они все оплатят. Как вы думаете? Какого хера я начал туда лезть , короче через два дня , мы как животные с бж поролись в ванной комнате. Сели всё обсудили , я холодный по отношению к ней ? Да хрен там плавал, я старался держаться, но опять начал тонуть в болоте.
Прошел год, все отлично, каждый гнет свою линию , но вроде как компромисс, бросил зал снова закурил работа нервная, но поступил в институт на второе высшее по работе. Проходит ещё почти год, и я начинаю замечать эти звонки, первый второй третий.
Ты что думаешь крутой мужик ? Я к маме и на несколько дней. Что делать будем? - не знаю , я тебя заблокировала , не хотела с тобой разговаривать, ты пьяный, ты что опять бухаешь ? - Блин так тебя дома нет , я как верный пёс сижу и жду. Инициатива в сексе только от меня , общих интересов нет , только дочь ( но тут мы мама и папа другая тема), на мои предложения чем то заняться ответ не хочу, по дому толком ничего, как дочка в сад она спит.
Дело близилось к отпуску. Я ухожу в отпуск , она уехала к маме , прилетает сестра мол хочу с ней побыть. Я неделю в пьяном пике пытаюсь эти ниточки разглядеть , и меня так все достало, что как дурак тяну эту лямку а нахрена я тяну ? Куда я тащу это дурывое корыто, мы не муж и жена , даже вкладываться в это у меня нет желания.
Мой выход: Собираемся друзьями , близкими на 3 дня за город на океан. Я ее забираю от мамы , мы закупаемся и все дружно едем. Мы с ней как чужие люди, это не хочу , это мне не нравится , на скалах стоять со мной боится.
Что меня больше всего зацепило , ей предлагают хорошую работу , рядом с домом, а она выдает что ещё хочет попробовать в своем городе найти. 4 года она не работает , у меня на шее .
Короче итог: я подпил водочки, и при всех говорю ей : тебе уебать или что ? Ты что вообще делаешь ? К чему эти концерты какие- то ? Мы чужие люди , и меня это задолбало, я жить хочу. Ну соответственно нас растащили , она в слезы, я для друзей самый плохой человек на земле и я ушел спать в машину. Утром просыпаюсь, мне начинают наставления говорить , а меня опять сорвало , я подхожу к ней и говорю пошли поговорим , на что я услышал нет. И тут мои мысли вылетели на ружу, с внутренним голосом я вроде как подружился но тут он такое выдал : - в направлении мужского полового органа из моей жизни и хлам свой выкинь или я это сделаю , после чего я получил от нее кулаком по морде.. и она уехала с теми кто на ее стороне, она же девочка ей жить негде, а у вас дочка.
Я остался ещё на сутки, мне звонят мол вещи вывозят , а я говорю так и должно быть . Протрезвев я вернулся на пепелище домой и началось: ужастики снятся, крыша едет , депрессия , апатия, жрать не мог.
Кстати ровно неделя прошла. Я уехал к родителям чтоб с ума не сойти, а то проснулся от удара в стену кулаком.
Что скажите ? Надо что- то делать ? Или надо было на разводе ставить точку? Приму любую критику ( Что касается дочери , все хорошо вылечили , это моя обезьяна и никто у меня ее не отнимет)
Я не прошу помощи , нужен совет.

Самарский алень
бывалый
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 03.05.22 09:43
Пол: М

Отпустить или самобичевать?

Сообщение Самарский алень » 14.08.22 14:46

Как скучно я живу... Молодец что дочкой занимаешься, здоровье самое дорогое в жизни. Сейчас старшие товарищи дадут расклад ошибок, я могу только посочувствовать. Всех благ автор, буду следить за темой

Аватара пользователя
FallenJaguar
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 14.08.22 09:46
Откуда: Планета земля
Пол: М

Отпустить или самобичевать?

Сообщение FallenJaguar » 14.08.22 15:02

Спасибо, за поддержку.
Мужчины я возможно написал с самоиронией, но я ж не буду плакать на форуме, пролил уже все слезы перед разводом. Мне правда очень нужен совет или как бы вы поступили на моем месте?

инуки
аксакал
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 01.07.22 11:43
Пол: Ж

Отпустить или самобичевать?

Сообщение инуки » 14.08.22 15:14

FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
собрал дома пьянку
FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
мы забухали так что я очнулся с тремя проститутками в сауне.
FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
мы опять сидели у меня с близкими выпивали
FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
так как я если сажусь пить, значит сидим до последнего.
FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
и я прибухивал иногда уже у друзей и близких.
FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
Начался алко-нарко треш
FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
Я неделю в пьяном пике
FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
Короче итог: я подпил водочки
FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
Надо что- то делать
Да, бросить пить, не ваше это

Аватара пользователя
FallenJaguar
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 14.08.22 09:46
Откуда: Планета земля
Пол: М

Отпустить или самобичевать?

Сообщение FallenJaguar » 14.08.22 15:28

Уже 7 дней не пью, знаю что накрывает. Да все проблемы из-за алкоголя в моей жизни. Дал себе срок на 6 месяцев , если выдержу, стану как отец ( 27 лет не капли )

инуки
аксакал
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 01.07.22 11:43
Пол: Ж

Отпустить или самобичевать?

Сообщение инуки » 14.08.22 15:52

FallenJaguar,
Перестать бухать нужно лично Вам в первую очередь, так как
FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
моя серьезная карьера,

Аватара пользователя
Dinozauruss
любитель
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 09.11.21 16:41
Откуда: из Аленьска
Пол: М

Отпустить или самобичевать?

Сообщение Dinozauruss » 14.08.22 17:40

не пей -^-

Vadim83
бывалый
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 21.10.19 10:08
Пол: М

Отпустить или самобичевать?

Сообщение Vadim83 » 14.08.22 17:48

Приветствую,
ТС в твоей истории мне дочь вашу жалко, бедный ребёнок, зачем тебе размножаться было, лучше б ты подох о боярышника, а так бабу испортил и ребёнок с папой алкашём жить будет.
РРС, бросай пить или выпиливайся и не порть другим жизнь.

инуки
аксакал
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 01.07.22 11:43
Пол: Ж

Отпустить или самобичевать?

Сообщение инуки » 14.08.22 18:05

FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
а она на моего лучшего друга облакатилась, я ей говорю аккуратнее , она походу не поняла и горячим топором, говорю собирай вещи и к маме
А лучшему другу что пожелал?

Самарский алень
бывалый
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 03.05.22 09:43
Пол: М

Отпустить или самобичевать?

Сообщение Самарский алень » 14.08.22 18:18

Синька- зло. Она не отпустит. И будешь в угаре, терять не только друзей, но и самооценку! Я тоже прошел через два предательства, но четко осознал- алкашка не поможет заглушить эмоции. Только самоисцеление- через новую жизнь. Да, сложно! У каждого свой временной отрезок, но в итоге- полный дзен! Твое поведение должно радовать новых друзей и годных ОЖП, а не мучить тех кого потерял!! Тебе приятно когда ребенок видит тебя в непотребном виде. Наверняка он тебя боится!

Соберись, жизнь только начинается, и только в твоих силах сделать её лучше.

Хикка
бывалый
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 17.12.19 11:47
Пол: Ж

Отпустить или самобичевать?

Сообщение Хикка » 14.08.22 19:44

Продолжай бухать, это же весело)))

Аватара пользователя
FallenJaguar
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 14.08.22 09:46
Откуда: Планета земля
Пол: М

Отпустить или самобичевать?

Сообщение FallenJaguar » 15.08.22 02:36

Да понял уже что бросить пить, от слова совсем. И понимаю что нужно уйти в туман оставить всех на пол года, год. Изменить сознание не пойдет , надо поменять характер скорее всего .

Аватара пользователя
Anticus
старейшина
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 24.05.15 15:46
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Отпустить или самобичевать?

Сообщение Anticus » 15.08.22 02:50

С этой женщиной все. Она уже тебя, автор, за своего мужчину считать не будет. Она видела тебя в моменты слабости, знает твои болевые точки, не уважает тебя (удар от нее кулаком тебя по лицу говорит о полном неуважении)

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
FallenJaguar, Лучшее, что ты можешь сделать - полностью завязать с алкоголем, пройти Санчас, а после Санчаса завести нормальные привычки и продолжать прокачивать себя. Возможно, получится завести новый, уже нормальный, проект семья (если тебе будут нужны дети, которых ты будешь воспитывать и которые будут тебя считать Отцом)

Аватара пользователя
FallenJaguar
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 14.08.22 09:46
Откуда: Планета земля
Пол: М

Отпустить или самобичевать?

Сообщение FallenJaguar » 15.08.22 03:32

Anticus писал(а):
15.08.22 02:54
Возможно, получится завести новый, уже нормальный, проект семья (если тебе будут нужны дети, которых ты будешь воспитывать и которые будут тебя считать Отцом)
спасибо что поверил в меня, но пожалуй хватит с меня этих проектов, склоняюсь больше к жизни в соло. Чем больше прозреваю, тем больше хочется одному. И у меня есть дочь которая меня любит, жить для нее , что батя не э ... проти-иивный ... , алкаш , наркоман. Мне ж никто не запрещает с ней встречаться, хоть на неделю забирай.
Но пока тотальный игнор , Афобазол , пустырник, отпуск ведь )

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Anticus писал(а):
15.08.22 02:54
С этой женщиной все. Она уже тебя, автор, за своего мужчину считать не будет. Она видела тебя в моменты слабости, знает твои болевые точки, не уважает тебя (удар от нее кулаком тебя по лицу говорит о полном неуважении)
Не первый раз по лицу получаю, у нее манеры такие. А хочешь парадокс ? Ее родной отец умер от синьки

Аватара пользователя
Anticus
старейшина
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 24.05.15 15:46
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Отпустить или самобичевать?

Сообщение Anticus » 15.08.22 09:04

FallenJaguar, эта женщина с дочерью обязательно создаст проблемы и настроит ребенка против тебя. Да и с дочерьми вообще бабам гораздо легче настроить против отца. Поэтому здесь по общению с ребенком прогноз, скорее, неблагоприятный.

Аватара пользователя
Мне только спросить
старейшина
Сообщения: 3055
Зарегистрирован: 21.09.20 18:14
Пол: М

Отпустить или самобичевать?

Сообщение Мне только спросить » 15.08.22 09:37

FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
после чего я получил от нее кулаком по морде
Я куею, насколько смелые и глупые мартышки.
Где вы берете таких, скажите?
И как вы сдерживаетесь, чтобы после удара по своему лицу (да, автор, по лицу, а не морде), ее руки остаются целыми?

Аватара пользователя
Волчара шерстяной
бывалый
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 09.12.20 12:45
Пол: М

Отпустить или самобичевать?

Сообщение Волчара шерстяной » 15.08.22 09:39

FallenJaguar, Присоединяюсь к вышесказанному : Ты бы с синькой пока подвязал. Не на долго - хотя бы на 1 годок. Голову в порядок приведёшь и всё станет на свои места.
Я на спор с товарищем даже не нюхал больше года и скажу так - нормалёк ! Можно и без синьки и других стимуляторов ОТЛИЧНО и время проводить и голову разгружать. Так шта не ссы. Остальное автоматом начнёт приходить в порядок.

ЛюблюКошек
бывалый
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 30.08.21 10:48
Пол: М

Отпустить или самобичевать?

Сообщение ЛюблюКошек » 15.08.22 09:45

Солидарен с камрадами , синька зло. Завязывай раз и навсегда . Не твое это и все. . и Запомни - бросают пить разом и навсегда ... а все это постепенно и прочее . для начала - никакого опохмела , начни с этого. :lol:

Аватара пользователя
Мейсон
посвященный
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
Откуда: meison@list.ru
Пол: М

Отпустить или самобичевать?

Сообщение Мейсон » 15.08.22 11:51

FallenJaguar писал(а):
15.08.22 02:36
Да понял уже что бросить пить, от слова совсем. И понимаю что нужно уйти в туман оставить всех на пол года, год.
Все верно понимаете, осталось сделать.
FallenJaguar писал(а):
15.08.22 03:34
Чем больше прозреваю, тем больше хочется одному. И у меня есть дочь которая меня любит, жить для нее
Живите пока один, раз так хочется. Возможно придет время, когда сами захотите отношений. Но об этом после поговорим. Сначала прийдите в себя, а уж потом подумаете, вступать в отношения или нет, это ведь не возбраняется. Но впредь делайте это с умом. Выбирайте жену тщательнее.

Дочку не бросайте, это Ваше продолжение. Но главное - не делайте ее смыслом всей своей жизни. Дочка вырастет, с кем тогда останетесь? С самим собой. О себе нельзя забывать.

В Ваших планах должны быть собственные цели. И дочка - одна из них.

С ув. и пр.

Аватара пользователя
FallenJaguar
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 14.08.22 09:46
Откуда: Планета земля
Пол: М

Отпустить или самобичевать?

Сообщение FallenJaguar » 16.08.22 00:00

Спасибо за поддержку. 9 день без алкоголя, прошли сутки как отказался от сигарет. Начал кушать нормально.
На нервах заболел, как только простуда пройдет сразу в спорт- зал.
Пока буду заниматься хобби, мотор переберу полностью.
Ограничил общение со всеми , даже в мессенджер не захожу там только грязь, боль , блевотина и лицемерие.

Аватара пользователя
Таежный
старейшина
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 17.09.21 07:36
Пол: М

Отпустить или самобичевать?

Сообщение Таежный » 16.08.22 04:04

FallenJaguar писал(а):
16.08.22 00:00
9 день без алкоголя, прошли сутки как отказался от сигарет.
МОЛОДЧИНА!
Так держать.

Аватара пользователя
komblesto
бывалый
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 22.09.19 09:57
Пол: М

Отпустить или самобичевать?

Сообщение komblesto » 16.08.22 06:08

Anticus писал(а):
15.08.22 02:54
удар от нее кулаком тебя по лицу говорит о полном неуважении
я даже это не прочитал в тексте. Ужос какой.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Я сам опьянел от текста

Аватара пользователя
Pilot
аксакал
Сообщения: 3722
Зарегистрирован: 15.01.15 16:12
Откуда: Пятый океан

Отпустить или самобичевать?

Сообщение Pilot » 16.08.22 09:15

FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
собрал дома пьянку
FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
произошло так что перепили
FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
мы забухали
FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
мы опять сидели у меня с близкими выпивали
FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
если сажусь пить, значит сидим до последнего.
FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
и я прибухивал
FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
она приходит утром от подруги болдая,
FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
Начался алко-нарко треш
FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
ты пьяный, ты что опять бухаешь ?
FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
Я неделю в пьяном пике
FallenJaguar писал(а):
14.08.22 12:57
я подпил водочки,
Рассказ алкоголика о том как он просирает жизнь.

Аватара пользователя
Мейсон
посвященный
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 15.11.04 08:05
Откуда: meison@list.ru
Пол: М

Отпустить или самобичевать?

Сообщение Мейсон » 16.08.22 09:22

FallenJaguar писал(а):
16.08.22 00:00
Ограничил общение со всеми , даже в мессенджер не захожу там только грязь, боль , блевотина и лицемерие.
Продолжайте писать в Вашей теме. Это как дневник,- можно пожаловаться, описать что думаете и чувствуете, выплеснуть негатив. Кроме того, такие записи хорошо дисциплинируют.

Удачи Вам.

С ув. и пр.

Аватара пользователя
FallenJaguar
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 14.08.22 09:46
Откуда: Планета земля
Пол: М

Отпустить или самобичевать?

Сообщение FallenJaguar » 16.08.22 11:26

Pilot писал(а):
16.08.22 09:15
Рассказ алкоголика о том как он просирает жизнь.
Я ж в самом начале истории написал.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Мейсон писал(а):
16.08.22 09:22


Продолжайте писать в Вашей теме. Это как дневник,- можно пожаловаться, описать что думаете и чувствуете, выплеснуть негатив. Кроме того, такие записи хорошо дисциплинируют.

Удачи Вам.

С ув. и пр.
Наверное так и буду делать , хоть у меня история не такая интересная но все же поучительная.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DiM ario, Merlin999, Nikson и 37 гостей