БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
cac40
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10.04.26 16:20
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение cac40 » 10.04.26 16:38

Всем привет. Ситуация следующая: Развёлся с женой в октябре 2025 года. На момент развода сыну было 2,5 года. Снял себе квартиру. Стал брать себе сына на выходные и среди недели, но без ночёвок. Жена была абсолютно не против. В марте 2026 года первый раз на выходные взял сына с ночёвкой. Сын прекрасно адаптировался, не просился к маме, ему нравится быть со мной. И так было не сколько раз. Всё было хорошо. И тут я решил съездить с сыном к бабушке, т.е. бывшей к свекрови. говорю об этом бывшей жене, та воспринимает это негативно, запрещает мне туда ездить. А у бывшей жены не сложились отношения со свекровью, она её ненавидит (есть конечно за что, но не суть). Я никуда не поехал, привёл сына вечером домой к БЖ. Она мне устроила скандал, что запрещает ездить к бывшей свекрови. Да и вообще я плохо влияю на сына, т.к. разрешаю сыну "давать сдачи", и она, т.е. мама запрещает сыну вообще драться и запрещает ему давать сдачи, мои аргументы она вообще не воспринимала. Я понял, что разговор идёт в тупик, и уже поздно ушёл от нее.
Через час мне прилетает сообщение в телеге, где она пишет насколько я конченный) лжец и очень плохой человек. И что она узнала, что я куда-то ездил. Я спросил, что именно она узнала и куда я ездил? Она не ответила. На следующий день при личной встрече, я попросил её прояснить ситуацию о том, куда же я ездил и что она узнала? Она ответила: что спросила у сына, был ли лн у бабушке и ездил ли он с папой туда? На, что сын ответил - ДА)). на минуту сыну ТРИ года, он толком разговаривать ещё не может. И БЖ ему поверила.
И теперь, она мне запрещает брать сына с ночёвкой. А если брать, то на таких условиях: Или я звоню по видеосвязи и отчитываюсь, что я дома и никуда не поехал, или она приходит ко мне домой и проверяет, действительно ли яя дома. Т.е. теперь мне запрещено брать сына с ночёвкой куда-бы то ни было.
Я ей сказал, что такого не будет. Она отвечает, что и сына с ночёвкой не даст.
Уважаемы форумчане, подскажите как быть мне в такой ситуации, как "разрулить" вопрос с ночёвкой сына у меня?

Аватара пользователя
Ush8
старейшина
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 04.05.22 11:10
Откуда: СПб
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение Ush8 » 10.04.26 16:47

cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
Снял себе квартиру.
чья квартира?
аааа, погоди, ты ж настоящий мущина, да?
cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
но без ночёвок.
а хотел? Или ну его нафиг еще ночью с ним?
cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
не просился к маме, ему нравится быть со мной
удивительно да? Сыну нравится быть с отцом! Просто феноменально!
cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
запрещает мне туда ездить.
ты че, у нее разрешения спрашиваешь, куда тебе ездить с собственным сыном? :twisted: ооооххх аленяка...
cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
Да и вообще я плохо влияю на сына, т.к. разрешаю сыну "давать сдачи", и она, т.е. мама запрещает сыну вообще драться и запрещает ему давать сдач
наккуй ты с ней вообще разговариваешь? Накуй тебе интересны ее доводы? Ты санчас проходил или нет? Разговаривать с бывшей женой в этом пользы ноль целых хрен десятых. Ты отец, отдал ребенка, послал дуру накуй, пошел по своим делам. А то стоит бедненький, а она его отчитывает. Тьфу. :twisted:
cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
Я спросил, что именно она узнала и куда я ездил?
тебе не покуй что она там узнала?

Вот смарите, камрады, пример аленя, который не прошел санчас. Который уепал на теплотрассу (снял квартиру), лишился всего (хаты, семьи, ребенка), но с упорством дэбила продолжает прислуживает своей бжихе, тогда когда ей поепаться с васей надо. Это бывает тогда, когда даже развод не переделал аленячью прошивку. Не делайте так.
cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
на минуту сыну ТРИ года, он толком разговаривать ещё не может.
ты как отец должен в пдн написать о том, что у бж ребенок в 3 года толком не разговаривает.
cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
И теперь, она мне запрещает брать сына с ночёвкой.
КАК тебе можно что то запретить? Это твое законное право - пришел забрал, все!
cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
отчитываюсь, что я дома и никуда не поехал, или она приходит ко мне домой и проверяет, действительно ли яя дома.
писдец...чет у меня пукан горит...Не вброс ли? КАК можно быть таким аленем, уже даже после развода?
Последний раз редактировалось Ush8 10.04.26 16:50, всего редактировалось 1 раз.

cac40
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10.04.26 16:20
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение cac40 » 10.04.26 16:49

Уважаемый Ush8, спасибо за ответ. Нет это не вброс))
Дайте Аленю совет, как быть?))

Аватара пользователя
Лео
аксакал
Сообщения: 3976
Зарегистрирован: 09.10.11 21:22
Откуда: Москва

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение Лео » 10.04.26 16:56

cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
как "разрулить" вопрос с ночёвкой сына у меня
Иск о порядке определения порядка общения с ребёнком ,но там много нюансов и ожп тебя будет ненавидеть ещё более .

Имхо отбрось все мысли пока ,ты оказался на чудесном форуме ,почитай темы недельку 2009 -2015 годов ( не только о детях ожп и омп) А в целом .
Ush8 писал(а):
10.04.26 16:58
сколько в браке были, причина развода, что по полимерам?
Зачем ? он же сформулировал запрос к форуму.
Один хрен там всё как под копирку будет =)
Последний раз редактировалось Лео 10.04.26 17:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ush8
старейшина
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 04.05.22 11:10
Откуда: СПб
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение Ush8 » 10.04.26 16:58

cac40 писал(а):
10.04.26 16:49
как быть?))
больше вводной инфы надо.
Сколько лет обоим, сколько в браке были, причина развода, что по полимерам? А то не понятно никуя.

Отправлено спустя 11 минут 28 секунд:
Лео писал(а):
10.04.26 16:56
Зачем ?
мож ему 25 лет, ей 30, в браке был год, жил примаком...тогда тут уже не операбельно просто. Не в коня корм.

Madgaro
любитель
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 15.10.23 13:14
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение Madgaro » 10.04.26 17:44

cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
Она отвечает, что и сына с ночёвкой не даст.
Не бери сына вообще некоторое время. Но, передавай подарки или игрушки ему, говори сыну что любишь его сильно и скучаешь. БЖ надолго не хватит.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
говорю об этом бывшей жене
Поменьше общайся с бж, только по ребенку

Отправлено спустя 8 минут 4 секунды:
cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
Я понял, что разговор идёт в тупик, и уже поздно ушёл от нее.
Какие нахрен разговоры с макакой? Привет, пока, всё. А ребенок подрастет, до двери его и дальше сам.
cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
со свекровью, она её ненавидит (есть конечно за что, но не суть
Мать на твоей стороне всегда.

Аватара пользователя
S_digit_all
старейшина
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 22.11.24 14:34
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение S_digit_all » 10.04.26 17:59

Ush8 писал(а):
10.04.26 16:47
чет у меня пукан горит
► Показать
Ага, я заметил. ты в какое то время совсем резкий стал

cac40, на САНЧАС на полгода. Полный игнор

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 18547
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение Ненастоящий сварщик » 10.04.26 19:03

Лео писал(а):
10.04.26 16:56
Иск о порядке определения порядка общения с ребёнком
Автор, невздумай.
Madgaro писал(а):
10.04.26 17:57
Не бери сына вообще некоторое время.
Плюс.
Madgaro писал(а):
10.04.26 17:57
Какие нахрен разговоры с макакой?
Плюс.

И читай АБФ.

Выдыхай
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 27.04.24 12:45
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение Выдыхай » 10.04.26 19:09

Ush8 писал(а):
10.04.26 16:47
у бж ребенок в 3 года толком не разговаривает.
У меня племянник в 3 года только начал говорить. Но до этого числа складывал, в уме. Прошло ещё 15 лет, и всё с ним сейчас нормально, точно не аутист и не ебанько.

Авб86
бывалый
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 26.01.25 11:41
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение Авб86 » 10.04.26 19:55

Madgaro писал(а):
10.04.26 17:57
Не бери сына вообще некоторое время. Но, передавай подарки или игрушки ему, говори сыну что любишь его сильно и скучаешь. БЖ надолго не хватит.
Сильно плюсую.
Madgaro писал(а):
10.04.26 17:57
Поменьше общайся с бж, только по ребенку
я в своей ситуации впрямую сказал БЖ - наше общение завершено. Ибо при любом разговоре с тобой я хочу и буду посылать тебя на куй. Не будешь давать ребенка - куй с тобой. До 18 алики честно отплачу, больше от меня ничего не ждите. А БЖ знает, что я если сказал - сделаю.

А ей же жизнь надо свою устраивать, время на погулять нужно.

Да и компромат на неё у меня хранится, вывалив который - в глазах окружающих она резко не в самом лучшем ключе будет.

В итоге и сына вижу, и БЖ от слова вообще исчезла. Правда, у меня мелкому 9 лет, я уже напрямую с ним все вопросы решаю.

ТС, поверь, если на полгода уйдешь в полный отмороз (Санчас), никуя с твоим дитем не случится. Тем более в 3х летнем возрасте - он ещё ничего не понимает.

Зато БЖ отсутствие времени на поебушки и присутствие помехи в виде дитя, не дающего громко стонать, когда её будут драть в анал, очень сильно будет мешать.

Поверь, сама выйдет на связь и будет пихать ребенка.

Бабы не понимают слов. Бабы понимают действия. А учат их только последствия твоих действий.

Аватара пользователя
S_digit_all
старейшина
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 22.11.24 14:34
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение S_digit_all » 10.04.26 20:02

Авб86 писал(а):
10.04.26 19:55
Бабы не понимают слов. Бабы понимают действия. А учат их только последствия твоих действий.
Золотые слова, камрад!

Я от своей (*статус непонятен, но есть общий ребенок) отморозился на полтора года.

В результате - каждый раз когда приезжаю на родительский день и стол накрыт и секс по первому требованию. И полное взаимопонимание.

Аватара пользователя
Несломленный2
старейшина
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 30.09.18 15:22
Откуда: United States of America
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение Несломленный2 » 11.04.26 07:25

cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
подскажите как быть мне в такой ситуации
дать понять бж, что тебе глубоко покуй на неё и общее дитё
тебя ждёт ещё очень много чудных открытий

Аватара пользователя
Юраха080
старейшина
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 23.02.19 10:40
Откуда: Россия
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение Юраха080 » 11.04.26 15:39

cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
я попросил её
Камрад, не проси ни о чем ее. Скажи один раз - что будешь брать сына к своей матери тогда, когда сочтешь нужным. Нет - значит вообще не бери его. Остынь, займись собой. Не вступай с ней в переговоры. Либо как ты сказал либо никак. И точка.
Время все расставит на свои места. Будь тверд и последователен в своих действиях.
Никаких исков о порядке общения не подавай. Они не исполняются. Читай форум.

Белый кит
старейшина
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 31.10.19 09:35
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение Белый кит » 11.04.26 15:59

cac40,
Подавай в суд на порядок общения.
Суд обязан обеспечить равные права общения. В том числе с ночевкой

Аватара пользователя
Юраха080
старейшина
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 23.02.19 10:40
Откуда: Россия
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение Юраха080 » 11.04.26 16:38

Белый кит писал(а):
11.04.26 15:59
Суд обязан
Камрад, ты же опытный. Какие обеспечить? Выпишет выходные или через выходные + по будням там часы какие-то. А исполнять она их будет? Будет ответ (при плохих взаимоотношениях с макакой) - малой спит, срет, болеет, уехал, не хочет и т.д. Ты не знал об этом?
Куда ты его подталкиваешь? в рутину бесполезной борьбы? Не надо так.

alenementchik
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 25.01.26 02:52
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение alenementchik » 11.04.26 18:12

cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
как "разрулить" вопрос с ночёвкой сына у меня
элементарно.
10к бабе за каждую ночевку.

Аватара пользователя
Юраха080
старейшина
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 23.02.19 10:40
Откуда: Россия
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение Юраха080 » 11.04.26 18:14

alenementchik писал(а):
11.04.26 18:12
10к бабе
Вообще мозгов нет? Дальше будет 100к/отлижи/посади картошку/почеши мошонку. Что ты несешь? кури форум перед тем как дать совет.

Аватара пользователя
Gus Panikovsky
старейшина
Сообщения: 2419
Зарегистрирован: 27.09.23 07:30
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение Gus Panikovsky » 11.04.26 18:31

cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
Да и вообще я плохо влияю на сына, т.к. разрешаю сыну "давать сдачи", и она, т.е. мама запрещает сыну вообще драться и запрещает ему давать сдачи,
Фигасе мама...
Я в свое время (года 4 сыну было, наверное), когда детишки в садике начали делить игрушки и горки :) не то, что разрешил давать сдачи и даже не то, что сказал ему, мол, "полезут-бей", а научил его, что агрессора нужно не просто стукнуть в ответ, а отлупить его пока он не отвалит сам или не запросит пощады/заревет и побежит жаловаться и даже провел с ним мини-учения, где я был в роли агрессора, а сын - в своей. После того, как сын уверенно ввалил мне несколько раз подряд серией, включающей и удары ногами, я успокоился.
БЖ это видела и слышала, но активно не протестовала - мол, у мужчин свои игры и правила.

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
cac40 писал(а):
10.04.26 16:49
Дайте совет, как быть?))
Тут всего 2 варианта:
- договариваться с БЖ
- определять по суду порядок общения с сыном

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Ненастоящий сварщик писал(а):
10.04.26 19:03
Лео писал(а): ↑10.04.26 16:56
Иск о порядке определения порядка общения с ребёнком

Автор, невздумай.
Сварщик как всегда в своем оригинальном репертуаре...

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Madgaro писал(а):
10.04.26 17:57
Не бери сына вообще некоторое время. Но, передавай подарки или игрушки ему, говори сыну что любишь его сильно и скучаешь. БЖ надолго не хватит.
БЖ найдет, как с Васей пошпилиться. А с сыном контакт может ослабнуть.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Юраха080 писал(а):
11.04.26 15:39
Никаких исков о порядке общения не подавай. Они не исполняются.
Да с чего это они не исполняются-то?
Порядок общения, установленный по суду - единственное возможное средство заставить БЖ предоставлять вам ребенка для общения с ним. Оно не всегда работает, но если альтернатив нет - только это.

Аватара пользователя
Юраха080
старейшина
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 23.02.19 10:40
Откуда: Россия
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение Юраха080 » 11.04.26 18:44

Gus Panikovsky писал(а):
11.04.26 18:39
- договариваться с БЖ
- определять по суду порядок общения с сыном
Еще один. Да не работает это. Вроде взрослые люди. Работает только с адекватными бж, которые изначально не против были общения. с теми, с кем можно нюансы обсудить. А те, которые хоть раз взбрыкнули - только дистанция, только отмороз, только время. Иначе будешь всегда в роли просящего. А это дорога вникуда.

Отправлено спустя 48 секунд:
Gus Panikovsky писал(а):
11.04.26 18:42
Да с чего это
Да с того. Проверено многими.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Gus Panikovsky писал(а):
11.04.26 18:42
если альтернатив нет
Нужно собой любимым заняться, а не тратить жизнь и ресурсы на борьбу с системой.

alenementchik
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 25.01.26 02:52
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение alenementchik » 11.04.26 19:39

Юраха080 писал(а):
11.04.26 18:14
alenementchik писал(а): ↑11.04.26 18:12
10к бабе
Вообще мозгов нет? Дальше будет 100к/отлижи/посади картошку/почеши мошонку
ну как договорится.
может и новому папе придеца пиво поставить, заради жеребенка не зазорно)

Аватара пользователя
Юраха080
старейшина
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 23.02.19 10:40
Откуда: Россия
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение Юраха080 » 11.04.26 19:56

alenementchik писал(а):
11.04.26 19:39
новому папе придеца
Ты какой-то плюшевый. Готов и нашим и вашим. Так? И "ихним".

Аватара пользователя
Gus Panikovsky
старейшина
Сообщения: 2419
Зарегистрирован: 27.09.23 07:30
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение Gus Panikovsky » 11.04.26 21:01

Юраха080 писал(а):
11.04.26 18:46
Еще один. Да не работает это.
Еще один. Что именно не работает - то?
Суды отказываются определять порядок общения с ребенком по искам отцов?
БЖхи отказываются соблюдать определенный судом порядок общения?

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Юраха080 писал(а):
11.04.26 18:46
А те, которые хоть раз взбрыкнули - только дистанция, только отмороз, только время
Да БЖ, решившая отлучить детей от отца, только рада будет, что "биопапа" исчез с радаров. "Дальний банкомат" для таких Ж - идеальная формула. Такой тактикой ты только будешь лить воду на мельницу БЖ.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Юраха080 писал(а):
11.04.26 18:46
Нужно собой любимым заняться
А это установлению порядка общения с ребенком по суду вообще никак не мешает. Собой любимым нужно заниматься всегда и непрерывно просто по определению.
Юраха080 писал(а):
11.04.26 18:46
а не тратить жизнь и ресурсы на борьбу с системой.
Тут все зависит от личных целей и приоритетов. Кому-то не будет жалко потратить даже три месяца своего времени, чтобы иметь далее возможность спокойно регулярно общаться с сыном без выкрутасов БЖ.

Margaritaya
посвященный
Сообщения: 14839
Зарегистрирован: 24.09.17 14:22
Пол: Ж

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение Margaritaya » 11.04.26 21:33

cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
Т.е. теперь мне запрещено брать сына с ночёвкой куда-бы то ни было.
домой то разрешает

Аватара пользователя
LaChasseAuxHiboux
бывалый
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 22.05.25 14:59
Откуда: Юг России
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение LaChasseAuxHiboux » 11.04.26 21:38

cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
не просился к маме, ему нравится быть со мной
Походу, мамаша "с прибабахом", раз все так. Дети же чувствуют всё это на инстинктивном уровне, на них ещё нет всей вот этой ненужной социальной шелухи.
cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
А у бывшей жены не сложились отношения со свекровью, она её ненавидит
Интересные какие-то люди: значит, не нравится ей, а виноват ты. Это её проблемы, кто ей нравится а кто - нет, других в это втягивать не надо.
cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
Да и вообще я плохо влияю на сына, т.к. разрешаю сыну "давать сдачи", и она, т.е. мама запрещает сыну вообще драться и запрещает ему давать сдачи, мои аргументы она вообще не воспринимала.
Типичная манипуляция чувством вины. Запомни: вину устанавливает суд, а не травмированное иванько, по которой дурка плачет. Хотя, конкретно тут можно было контрить фразами в духе “и кем он тогда вырастет, виктимным омежкой-зажатиком, постоянно получающим ото всех”? Потренируйся с таким инструментом как “апагогия” - и 99,9999% споров, считай, уже выиграл.
cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
И теперь, она мне запрещает брать сына с ночёвкой. А если брать, то на таких условиях
А пое6аться ей не завернуть? :trololo: Какие условия, что за бред? Ставят условия тебе - ставь условия и ты: найди слабую точку или чувствительную тему - и тоже начни также действовать. Главное - не бояться идти на конфликт, так как неконфликтного челика воспринимают как лоха. А также фиксировать как можно больше, например, снимать на телефон, - мало ли, от каких обвинений придётся защищаться.
cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
Она отвечает, что и сына с ночёвкой не даст
Мало ли, что она там тебе что-то там “сказала” - у тебя есть права. Не пустила в дом - снимаешь на телефон с комментарием в духе “я такой-то такой-то, время и дата такая-то, здесь происходит то-то то-то”. Кстати, полезный паттерн, после которого во многих ситуациях диалог идёт заметно легче.
cac40 писал(а):
10.04.26 16:38
Уважаемы форумчане, подскажите как быть мне в такой ситуации, как "разрулить" вопрос с ночёвкой сына у меня?
Ставят условия тебе - ставь и ты. Не исполняют свои обязательства - не исполняй и ты свои. Например, не плати алики - она же свои обязательства не исполняет, с какой тогда радости тебе исполнять свои? Подумай над этим.

alenementchik
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 25.01.26 02:52
Пол: М

БЖ запрещает брать сына с ночевкой

Сообщение alenementchik » 11.04.26 21:41

Юраха080 писал(а):
11.04.26 19:56
alenementchik писал(а): ↑11.04.26 19:39
новому папе придеца
Ты какой-то плюшевый. Готов и нашим и вашим. Так? И "ихним".
я то при чем? автор спросил. я дал рабочий варик. хоть сам и не пробовал, но уверен на все 100.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: africabambata, Yandex [Bot] и 15 гостей