Для Zol51
Вопрос равенства в семье - это краеугольный камень многих отношений, потому как, когда женщину постоянно воспринимают как ведомую, не имеющую права голоса или просто дуру, то она и начинает вести себя так, как Вам не нравится - у нее включаются защитные инстинкты (о женских методах борьбы мы уже говорили), и начинаются разборки, скандалы, выносы мозга и т.д. Не зря говорят, что лучший способ удержать - это отпустить, дайте ей возможность стать полноценным членом семьи, а не Вашим придатком, и я уверена, в 80 % случаев - семьи будут счастливы.
Я уже писала, что "пока мужчина смотрит вдаль, строит стратегию и тактику дальнейшей жизни семьи, женщина смотрит на него и изучает, поддерживает его, ухаживает за ним",это просто разное мышление, но для семьи они равноценны. Вы же не будете утверждать, что волк лучше зайца? Они равноправные члены экосистемы, и если не будет одного, не будет и другого.
А по поводу постоянного "выяснения вопроса о равенстве", Вы меня очень удивили, такой вопрос просто не должен подниматься, так как это нечто само собой разумеющееся, но это уже из темы воспитания и этики семейной жизни. Первый раз встречаю мужчину, который собирается проводить полемику по этому вопросу!
Кстати, видела, по-меньшей мере по два примера того, что случается, когда женщину в семье уважают, поддерживают и считают за равную ( мои родители - счастливы в браке почти 30 лет, мои дедушка с бабушкой, были счастливы почти 40 лет, до ее смерти), а также и противоположные случаи, когда жене очень часто выдавались фразы типа:"Молчи женщина, твой день-8марта","Курица -не птица, женщина - не человек", и все в том же духе, развод был быстрым и почти безболезненным.
В заключении, я еще раз повторюсь, мою позицию об отношениях, можно легко принять, если согласиться со мной в том факте, что все люди имеют право выбора и имеют право на ошибку.
И, кстати, Zol51, я бы попросила Вас, в дальнейшем, воздержаться от умозаключений конкретно в МОЙ адрес, мы здесь высказываем свои точки зрения относительно заявленной темы. По поводу Вашего мнения о том, что "Хорошая оплеуха вразумляет подобных Вам гораздо лучше многочасовых объяснений и убеждений", говорит о Вашей неспособности участвовать в нормальном диалоге, и не красит Вас. За всю мою жизнь Мужчины, именно так,с большой буквы, не смели поднять на меня руку, я предупреждала, что не люблю насилия, не оправдываю провокаторов, предателей и лгунов, а также тех, которые бьют и обижают заведомо слабых. Голова людям дается не для того, чтобы ей есть, а для того, чтобы думать и анализировать, в частности - с кем стоит быть вместе, а с кем-нет, а также ЗАРАНЕЕ оценивать последствия своих действий. Именно это внушается детям с пеленок, просто книги правильные нужно читать:
"...Если бьет дрянной драчун
слабого мальчишку,
Я такого не хочу
даже
Вставить в книжку...."
(с) В.В. Маяковский
А уж женщины, дети-это вообще табу для НОРМАЛЬНОГО мужчины.
Все беды из-за баб
для Lelika
ну вот, теперь Вы сами говорите об отсутствии этого пресловутого жизенного опыта и о гормонах...Все вернулось на круги своя...
Получается, что мужчину Вы может оправдать этим, а женщину -нет, хотя известно, что женское поведение - это на 70% гормональные перепады?
А опыт не получит ни один, ни другой, пока не набьют себе шишки...Вот пусть и учатся, делают правильные выводы, жизнь их рассудит.
ну вот, теперь Вы сами говорите об отсутствии этого пресловутого жизенного опыта и о гормонах...Все вернулось на круги своя...
Получается, что мужчину Вы может оправдать этим, а женщину -нет, хотя известно, что женское поведение - это на 70% гормональные перепады?
А опыт не получит ни один, ни другой, пока не набьют себе шишки...Вот пусть и учатся, делают правильные выводы, жизнь их рассудит.
для Lesika
Соглашусь с Вами по поводу долгоидущих планов, это мой недостаток, сначала долго и упорно планировать, а потом сильно расстраиваться, если что-то не получилось.
Однако, что касается равноправия в браке - оно для меня непреложно. Вы никогда не слышали о принципе взаимозаменяемости? Допустим, муж является лидером (так распределились роли в семье), потом происходит неприятность, выбивающая его из нормальной коллеи (смерть близкого человека, потеря работы - много что может быть), он находится в психологическом спаде, ему не до чего, по-Вашему он является лидером?Куда уведет такой лидер?
Соглашусь с Вами по поводу долгоидущих планов, это мой недостаток, сначала долго и упорно планировать, а потом сильно расстраиваться, если что-то не получилось.
Однако, что касается равноправия в браке - оно для меня непреложно. Вы никогда не слышали о принципе взаимозаменяемости? Допустим, муж является лидером (так распределились роли в семье), потом происходит неприятность, выбивающая его из нормальной коллеи (смерть близкого человека, потеря работы - много что может быть), он находится в психологическом спаде, ему не до чего, по-Вашему он является лидером?Куда уведет такой лидер?
Все это никоим образом не умаляет наличия самого обсуждаемого факта и существования для него причинно-следственной связи, ряда социальных перекосов возникших из-за этого :D . И, действительно, пусть М и Ж набираются опыта и знают, что все беды в жизни из-за баб :D . И дураков 8) . Не зря же говорят: все бабы - дуры! :D .Rina писал(а):ну вот, теперь Вы сами говорите об отсутствии этого пресловутого жизенного опыта и о гормонах...Все вернулось на круги своя...
Получается, что мужчину Вы может оправдать этим, а женщину -нет, хотя известно, что женское поведение - это на 70% гормональные перепады?
А опыт не получит ни один, ни другой, пока не набьют себе шишки...Вот пусть и учатся, делают правильные выводы, жизнь их рассудит.
Рина, а вам не кажется нелепой сама постановка фразы: "я его отпускаю... попить пива". Как вы можете отпустить или НЕ отпустить взрослого, половозрелого человека вообще?Rina писал(а):я его отпускаю попить пива с друзьями и поиграть в биллиард, также без скандалов.
Где ж тут демократия-то?? Муж, отправляясь куда-либо, не спрашивает разрешения, муж СТАВИТ В ИЗВЕСТНОСТЬ.
И вы так и не ответили на вопрос ув. Зола: как в равноправной семье решать вопросы, если муж ратует за решение А, а жена - за решение Б. Оба супруга приводят здравые и логические доводы, оба одинаково компетентны в обсуждаемом вопросе. Варианты "у нас такого быть не может" и "будет третий вариант" не принимаются.
Рина в этом случае(смерть близкого, потеря работы и т. д...) женщина (супруга) может поддержать мужчину, но не заменить. Это разные вещи.
По поводу женского опыта. Если вы рассматриваете копание в мужчинах, и выбор их них достойного вам. Это еще одно ваше заблуждение. Такой "опыт" не принесет женщине счастья, а скореее пойдет во вред. Приведет к разочарованию и порче её характера. А в дальнейшем создаст еще больше трудностей с выбором. Каждая связь с мужчиной оставляет свой след в сердце женщины, а это, как правило негатив.
А вот мужчина дествительно становится опытнее и мудрее. Начинает понимать женщину из нутри, по сути-это есть благо, для его будущей жены.
По поводу женского опыта. Если вы рассматриваете копание в мужчинах, и выбор их них достойного вам. Это еще одно ваше заблуждение. Такой "опыт" не принесет женщине счастья, а скореее пойдет во вред. Приведет к разочарованию и порче её характера. А в дальнейшем создаст еще больше трудностей с выбором. Каждая связь с мужчиной оставляет свой след в сердце женщины, а это, как правило негатив.
А вот мужчина дествительно становится опытнее и мудрее. Начинает понимать женщину из нутри, по сути-это есть благо, для его будущей жены.
Вы это себе в заслуги записали?! Смеху подобно! Отпускает она его, видите ли! 8)Rina писал(а):в ответ - я его отпускаю попить пива с друзьями и поиграть в биллиард, также без скандалов.
Совсем нюх потеряли? Мужчину она "отпускает"! Максимум, что должен сделать мужчина - это УВЕДОМИТЬ жену о своих планах. Кто бы еще спрашивал у жены...
Она таковой без сомнения и является. Как минимум - ведомая. Так было, есть и будет. Право голоса у нее есть. Совещательное. Ровно в той степени, в какой считает правильным ее муж.Rina писал(а):когда женщину постоянно воспринимают как ведомую, не имеющую права голоса или просто дуру,
Это не "защитные инстинкты", а феминодурь охреневшей СДС. Пресекается ударом кулака в дыню и/или разводом.Rina писал(а): включаются защитные инстинкты (о женских методах борьбы мы уже говорили), и начинаются разборки, скандалы, выносы мозга и т.д.
Женщина по определению лишь аддон, придаток мужчины, а никакой не "полноценный" член семьи.Rina писал(а): возможность стать полноценным членом семьи, а не Вашим придатком,
Бред. Это не семья, а киббуц.Rina писал(а): и я уверена, в 80 % случаев - семьи будут счастливы.
Именно. Идея т.н. "равенства" - есть одна из разновидностей феминацизма. Полный, деструктивный для семьи бред.Rina писал(а): А по поводу постоянного "выяснения вопроса о равенстве", Вы меня очень удивили, такой вопрос просто не должен подниматься
Никто и не собирается с вами полемизировать этот вопрос. Мужчины и женщины НЕ РАВНЫ. По определению. Точка.Rina писал(а): Первый раз встречаю мужчину, который собирается проводить полемику по этому вопросу!
Какой можеть быть ДИАЛОГ с бабой?! Вы НЕ РАВНЫ ему.Rina писал(а): говорит о Вашей неспособности участвовать в нормальном диалоге
Ага, старые песни о НОРМАЛЬНОМ мужчине. 8)Rina писал(а): А уж женщины, дети-это вообще табу для НОРМАЛЬНОГО мужчины.
Спасибо за ответы.
Начнем с начала.
Уважемый MacDuck, не смотря на то, что мы с Вами диаметрально расходимся во взглядах, тем не менее, в чем-то мне Ваша позиция импонирует (я не только об обсуждаемой здесь теме, но и вообще), наверное в упорстве :D , однако, впредь прошу не столь бурно участвовать в делах МОЕЙ семьи, а, тем более, не пытаться меня цитировать, вырывая фразы из определенного контекста . А также, хочу отметить, что все Ваши высказывания пропитаны мужским шовинизмом, который, извините, я даже обсуждать не буду - НЕ О ЧЕМ ГОВОРИТЬ.
Начнем с начала.
Уважемый MacDuck, не смотря на то, что мы с Вами диаметрально расходимся во взглядах, тем не менее, в чем-то мне Ваша позиция импонирует (я не только об обсуждаемой здесь теме, но и вообще), наверное в упорстве :D , однако, впредь прошу не столь бурно участвовать в делах МОЕЙ семьи, а, тем более, не пытаться меня цитировать, вырывая фразы из определенного контекста . А также, хочу отметить, что все Ваши высказывания пропитаны мужским шовинизмом, который, извините, я даже обсуждать не буду - НЕ О ЧЕМ ГОВОРИТЬ.
Может специально, может нетRina писал(а):я абсолютно специально ввела этот оборот в свое сообщение, спровоцировала
.К тому же, раз Вы ввязались в эту тему, то можно сказать, что она спровоцировала Вас, а значит .
. Ну Вы поняли :D .Увы, но на провокации поддаются и самые выдающиеся умы вселенной 8) .
Знаете, я поняла, в чем трудность спора на форумах - трудно остановиться, да и постепенно увязаешь в каком-то словоблудии. Я старалась ответить на вопросы, но их здесь нет, а есть лишь целяние к словам. Я сделала то, что считала нужным - написала свое мнение, задала интересующие меня вопросы и постаралась ответить на Ваши,но я устала повторяться, да и незачем, мы здесь все взрослые и состоявшиеся люди, со своими принципами, менять которые не будем даже в угоду уважаемым форумчанам, так что считаю дальнейшее переливание из пустого в порожнее - нецелесообразным. Удачи Вам в Вашем безнадежном деле!
Троянская война - это легенда, а не исторический факт. Был такой город (Троя), а может нет. Это вообще достоверно НЕИЗВЕСТНО, так что не надо тут про "п@здень".Azrail писал(а):А вы вспомните из-за чего троянская война была. За п@здень такой город спалили. И вы говорите бабы непричём.
Да даже если принять все это за реально происходящие события, то все началось не из-за "п@здени", а из за стручка одного неугомонного, который жену у гостеприимного царя украл.
Она, типа, пленницей была. Неа. Из мужского самолюбия царя Менелая.Azrail писал(а):Факт есть факт: город из-за бабы спалили.
Ничуть не бывало. Даже если бы она была мертва, мужское уязвленное самолюбие на этом бы не успокоилось.Надо было её на костёр - и город был бы цел
Не те времена были, чтобы обиды такого рода в дурацкой пьянке глушить.мужикам делить было бы нечего, выпили бы мировую и разошлись по домам.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя