Дети – это конечно счастье, но и испытание на прочность. А здесь уже итак полная рекламация.
С этой Ж этому ТС не по пути. Лучше нынче расставить точки над «i», чем потом загнуться в позу ЗЮ.
Нужны дети..!!!Нужны!!
-
Забава Путятишна
- любитель
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 12.11.18 19:20
- Откуда: Севастополь-Новороссийск
- Пол: Ж
Нужны дети..!!!Нужны!!
Детей, возможно, захочешь в 35+. Лично для меня это норм для М. Сейчас кмк люди взрослеют позже. Не считаю, что это плохо. Автора прекрасно понимаю.
Дети – это конечно счастье, но и испытание на прочность. А здесь уже итак полная рекламация.
С этой Ж этому ТС не по пути. Лучше нынче расставить точки над «i», чем потом загнуться в позу ЗЮ.
Дети – это конечно счастье, но и испытание на прочность. А здесь уже итак полная рекламация.
С этой Ж этому ТС не по пути. Лучше нынче расставить точки над «i», чем потом загнуться в позу ЗЮ.
Нужны дети..!!!Нужны!!
Интересно, а нитакая должна хотеть детей или не должна? Или должна хотеть, но не должна вякать?
Нужны дети..!!!Нужны!!
Смысл совместной жизни если это не приводит к увеличению семьи? Тот же онанизм.
Нужны дети..!!!Нужны!!
Если онанировать тиоткой, живой, да даже если тебе тиотка онанирует, то процесс становится гораздо приятней. 
Нужны дети..!!!Нужны!!
Не любит ТС свою сожительницу. Вот и не делает предложение. И детей тоже нет по этой же причине.
Нужны дети..!!!Нужны!!
Если бы дети рождались только от любви, человечество бы вымерло.
Для залета нужно оплодотворение. Вряд ли автор все 5 лет надевает резинку. Скорее всего, Ж неслабо предохраняется. Либо слабая фертильность. Что-то не так со здоровьем у них.
Здоровый и готовый организм беременеет вприпрыжку.
Нужны дети..!!!Нужны!!
Кофейная, что в этой цепочке непонятного?
Или обратно на деревья так захотелось, что аж...?Не любитне хочет от неё детей.
Нужны дети..!!!Нужны!!
Я вот просила, и мне дали
А так я за расставание, быстрей бы до ж дошло, что отношения её не устраивают и она попрощалась с Автором. Жить в надежде, что может быть когда- нибудь он её полюбит и захочет детей, постоянно мучаясь, так себе жизнь, зачем? Нужен мужчина с одинаковыми взглядами и желаниями.
Нужны дети..!!!Нужны!!
я всего лишь ответил на вопрос Кофейной
Отправлено спустя 30 секунд:
фартовая
Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Ну тогда ей надо бегом искать оплодотворителя, раз так приперло, что нет мочи ждать.
Нужны дети..!!!Нужны!!
Snaperrrr,
Очень популярна теория о том, что брак это про любовь, про взаимоотношения, и ни в коем случае не про деньги.
Мальчиков, по крайней мере в СНГ, учат именно этому.
Нас так воспитывают.
"Если любишь - женись!".
И народ идет в ЗАГСЫ, лепит печать в паспорт, (да, к слову, где связь печати и любви?),
а уже после - начинает хвататься за голову.
Мой внутренний юрист в голове просто разбивает лоб фейспалмом.
Ребята, вы при СВИДЕТЕЛЯХ подписываете нотариально - заверяемый договор, и даже не утруждаете себя почитать что - же такое вы подписали?
Сколько из вас открывали Семейный Кодекс? Честно?
Если это "просто печать", зачем свидетели, зачем государственное заверение этого "ничего не значащего"?
Вас ничего не настораживает?
Вам просто сказали "если любишь - подпиши", и вы подписали договор, не ознакомившись с ним?
Не хотите кстати у меня взять бессрочный кредит, под 0,1% годовых?
Любую сумму?
Договор конечно заверим у нотариуса, главное условие - вы не будете внимательно читать ничего не значащую бумажку договора займа, и просто подпишете.
Нууу...вы, что мне не доверяете? Неужели я вас буду обманывать?
Я же сказал, 0,1%, бессрочно.
Что это за 180% годовых жирным шрифтом?
Да пфф, мелочи, не обращайте внимание, просто формальность.
Все будет хорошо, все так делают...подпиши-подпиши.
От и молодец...
Как я говорил в прошлом посте - вырастить одного ребенка, это минимум, минимум 2,5 мульта по текущим ценам.
Это не считая иных вложений в семью, вроде недвижимости, а без них никуда, если конечно вам не повезло с женой - дочкой олигарха.
И дети штука такая, планировали вы 1, вжух, и сумма безусловных вложений вырастает вдвое - втрое - вчетверо.
Всякое бывает.
Хотя бы потому, что у вас нет права решать, сколько детей и когда рожать. Не ваше дело.
Не знаю как вы, я даже договор на пару - тройку сотен штук перед тем, как подписать, беру домой, внимательно читаю, у меня даже есть специально обученный человек, который за денежку мне рассказывает что именно написано в этом договоре.
Если же мы говорим о миллионных инвестициях, на годы и годы вперед...пфф, зачем что - то читать, "и так сойдет!", ага?
Что в первую очередь читаем в договоре?
Да сам предмет договора, собственно, права и обязанности сторон.
"Да как так - то?!" начинается с самого первого пункта.
А вам по договору вообще никто и ничего не должен.
Шок, да?
Все эти "я за мужем, как нитка за иголкой", жены декабристов, которые шли за ними в ссылку, это все в прошлом осталось, вместе с самими декабристами.
Супружеская верность вообще в договоре не указана, живем в свободе и демократии, каждый и каждая вправе спать с тем, с кем хотят, будучи в браке.
Совместное проживание?
Нет у вас такого права.
Право на детей? (тут должна быть картинка с "давай, расскажи мне").
Женщина принимает решение о деторождении единолично, а вот ответственность понесет мужчина.
То есть - порвался презерватив, законного способа убедить женщину принять посткоитальное нет.
Сказала что она на таблетках, а потом оказывается что это была шутка? Ее святое право.
Более того, удалиться после минета в ванную, и переместить известную субстанцию по назначению - опять же, право женщины, как свободной личности.
Муж хочет ребенка, а барышня нет - "мое тело мое дело, подите вон, вперед, в абортарий".
Равно как и родить откуда - то слева - святое право барышни, ребенка обеспечивает муж, в независимости от отцовства. И даже после расторжения брака любой родившийся ребенок в течении определенного периода - мужа по умолчанию.
Опротестовывание отцовства в суде, это вообще занятная процедура, которую толковый адвокат может тянуть годами.
И денежку кстати вам никто не вернет, и мошенничеством это не будет считаться при ЛЮБЫХ обстоятельствах.
Алименты не являются возвращаемыми от слова "совсем".
Возмущаться в суде бесполезно, на 18 лет и треть (если треть) зарплаты ты уже попал.
Просто по желанию свободной, ничем тебе не обязанной личности, в демократической стране.
А, кстати, забавная коллизия - на алименты можно попасть даже не будучи в браке, и не будучи вообще знакомым с барышней.
Ей достаточно в суде назвать твои данные, тебя естессно на заседании нет, откуда б ты знал что оно проходит, где - нибудь скажем, в Тобольске.
Все, судебное решение, и бухгалтерия, укоризненно на тебя глядя начинает списывать с белой ЗП треть.
Потратив чемодан денег и времени, где - то за полгода это опротестовывается, вот только списанную денежку никто тебе не вернет.
Алименты не являются возвращаемыми, ни при каких обстоятельствах.
А, да, помните я говорил выше про 180%?
Это я взял не из головы, это ставка за просрочку алиментов. Многие конторки быстроденег не настолько охеревшие.
А банки, даже самые упоротые, даже в сладких снах такой процентной ставки за кредит не видят...
Причем никого не любит, ваш это ребенок, не ваш, есть судебное решение, вперед. Удачи в опротестовывании.
Уволили с работы?
Ваши проблемы, есть же квартира, машина, банковские счета...скоро видимо до парных органов вроде почек и легких дойдем.
Чет раздухарился я...
Ладно, успокаиваемся, и едем дальше.
Имущество.
Все что приобретено в браке - по умолчанию при разводе пилится пополам В ЛУЧШЕМ случае.
Стандартный сценарий - жил один, купил машину, однушку, все норм, хорошая работа.
Женились, ну, вас же стало больше, "надо" увеличить жилплощадь и поменять старый добрый Tourer-V на семейный хетчбек.
"Дорогой, ну ребенку же нужна своя комната, да и к детсадику та квартира будет ближе".
Все, только что вы лишились минимум половины. Это уже не ваше.
Даже если барышня во все это не вложила ни копейки.
Если есть ребенок, при разводе потеряете две - трети.
И даже это не предел, предположим вы - разумный человек, квартиру купили заранее, записана она на вас.
Женились, жена (это не важно на самом деле) прописалась у вас, родился ребенок. Который естественно автоматом прописывается в жилье.
Оп, и развод.
Скажем, из - за похода барышни налево, очень частая причина.
Супруга потеряла право проживать в квартире мужа. А вот ребенок - нет.
Ребенка практически всегда оставляют с матерью, так что, поздравляю, с вами в квартире 18 лет будет проживать бывшая, которой закон кстати никак не запрещает таскать в вашу квартиру ее стебарей, и вообще превратить хату в вертеп, делая ваше там проживание максимально невыносимым. Это ее право, как свободной личности в демократическом, правовом государстве.
Но, и даже это не предел. Днище еще ниже.
Никакого контроля за тратой средств не предусмотрено. Ребенок может ходить в обносках, это дело матери. И ее же дело - как тратить ваши же деньги.
И, более того, никакого права на воспитание ребенка, и вообще, встречи, нет.
По решению суда, как правило, получаете право на полдня, раз в неделю, видеться с ребенком.
Вот только никаких санкций за ограничение этого права нет.
Бывшая просто скажет "нет", и все.
И НИЧЕГО ей сделать нельзя, от слова "совсем".
Опять много текста, и во вторую часть не влезло все, но, подытожим вышесказанное:
Брак это юридически обязывающий, нотариально заверяемый договор, не дающий мужчине НИКАКИХ прав, исключительно обязанности материального характера, притом, очень весомые.
Огромные риски утери активов, и ничем не наказуемого шантажа детьми.
Все те кто считает что "онанетакая", "мылюбимдругдруга", "мне тебя жаль, где ты таких находил" - в Питере за 2016 год уровень разводов в 75% ровно.
Можете считать дальше.
На мой скромный предвзятый взгляд инвестировать в проект на таких условиях, это играться в русскую рулетку револьвером "Наган", с 5 боевыми патронами в барабане и 2 пустыми гнездами.
Ваши инвестиции в семью ничем не защищены.
Фактически, ставя штамп в паспорте, супруга выходит замуж за государственный аппарат, а не за вас. Ваша роль в семье третья - исключительно как донора.
Все, больше вам никто ничем не обязан, а вздумаете дернуться - сотрудники различных федеральных ведомств быстро вам покажут что и как вы сделали неправильно, и кто на самом деле главный в семье. Подсказка - совсем не вы. Совсем.
Бизнес - проект, в котором инвестиции в основном делаю я, мой голос - исключительно совещательный, все риски также, на мне, а партнер, ничем мне не обязан, проект, в котором я несу ответственность за провал, не по моей вине, в течении десятков лет...
А любые юридические документы, как - то могущие защитить мои права в проекте, по умолчанию признаются ничтожными...
(Да, я про брачный договор, в РФ юридической силы не имеет).
Подумайте - этот договор ставит вас в жуткую позицию, страшную, уязвимую позицию.
Человек, который вас действительно любит, будет вас ставить в эту позицию?
Если онлюбит вас, заботится о вас, и желает вам лучшего?
Да у него в страшном сне не возникнет мысли предложить вам такое.
Потому что - он вас любит.
Любовь есть, мне даже в нее верить не надо, она есть.
На себя спроецируйте - любя человека, вы поставите его в такие условия? Однозначно нет.
Если "да" - ни о какой любви не может быть и речи. Это только трезвый, холодный расчет.
Давайте даже отойдем от любви, сложная и философская тема.
Если ко мне заявится мой проверенный компаньон, проверенный годами, и подсунет мне вот такую бумажку на подпись, с такими условиями, сначала он получит в морду прямым, вот не вставая с кресла, а потом его долго будут 3,14здить безопасники.
Потому что так поступать нельзя.
Потому что если человек подсовывает вам на подпись такой договор - это человек ваш откровенный враг, не желающий вам ничего хорошего, даже отдаленно.
И чем "ну нахер" от таких людей, тем лучше, никаких дел с такими нельзя имть даже близко.
Какая тут найух любовь и чувства...
Не забываем про то, что 75% подобных проектов проваливаются с диким треском...
Очень странный объект для инвестиций. Очень.
Есть просто и мудрое правило инвестирования средств.
"В то что я не контролирую - я не инвестирую".
Своей дай прочитать
:D
Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
семейными отношениями начал интересоваться достаточно давно, еще на первых курсах универа. В то время правда отношения интересовали больше межполовые, а не семейные, но суть не в этом. Круг общения как правило был старше меня лет на 5-10, был неприятно удивлен количеству одиноких барышень, побывавших в браке, ну и вообще количеству разведенных людей вокруг, ибо сам был воспитан в духе неприемлемости разводов, семейных ценностях и т.д.
В то время на этом внимания не заострял, ну покуда сам не вкусил плодов брака гражданского, до церковного дело за малым не дошло.
Начал поглубже изучать этот вопрос, и естественно полез в интернет.
Погуглил статистику на росгосстате- значительно больше половины браков распадается. Процентов 75, в 2010 году было 80. Это разница в заключенных/расторгнутых браках. Гражданские браки конечно не учитываются, но что-то подсказывает что их распадается еще больше.
То есть абсолютное большинство! Я глазам не поверил, источник вроде непредвзятый. Потом вдумался- да, большинство знакомых действительно побывали в браке, мгогие разведены, а те что живут вместе... Постоянно какие то склоки, проблемы, чая не зайдешь попить чтобы какой- нибудь (пардон)срач не начался.
Из всего круга общения, есть пожалуй, только одна семейная пара где брак, на мой взгляд, успешен. Из пожалуй так, 70-80 пар. Опять же, на мой личный взгляд. И когда видишь эти ссоры, ненависть, еще не дай бог когда дети в этом завязаны, хочется как то всего этого избежать.
Опять, полез в инет, читать книжки. Только на сей раз на мужские/женские сайты. Да да, woman.ru и прочие прочие. И литературу соответствующей тематики.
Откровенных шовинистов/феминисток оставлю в покое, это просто люди с серьезными психологическими проблемами, на мой взгляд.
Такая агрессия от них шла, невозможно было вести диалог.
Пообщавшись и там и там, для себя вывел следующее: я получается шовинист. Потому что и общаясь в реальности, и в нете, из косяков мужчин/парней выявил всего один- увлечение алко ( действительно, достаточно часто этим ребята грешат), все остальное- инфантилизм, склонность к адьюльтерами, - есть но встречалось кратно реже. В основной массе парни знают что надо работать, надо за собой следить, Кайенна сидеть ждать на диване бесполезняк, отношения нужны. То есть убеждения достаточно грамотные.
А вот на женских форумах меня заклинило. И это не проблемы конкретных форумов, был на многих.
Откровенно потребительский взгляд на семью/отношения. Причем такой, плохо-потребительский.
Мужик все должен. Построить дом, привести туда, всем обеспечить, купить машину, отдельную квартиру на всякий случай, и т.п.
В принципе звучит не так страшно, но когда начинаешь спрашивать о обязанностях супруги- тут все уплывет куда то в лирику. "Любовь- ласка". На конкретику- агрессия.
Нужно ли супруге работать? Нет, муж должен предоставить возможность не работать. Если барышня захочет- будет заниматься хобби.
Если муж зарабатывает меньше вас? Ответы.в стиле, зачем он такой нужен.
Кто должен содержать семью? Однозначно муж, а зарабатываемые девушкой деньги, она тратит строго на себя.
Если муж уходит- с собой только трусы и щетка, все должен отписать жене и кормить дальше.
Уходит жена- тоже самое. виноват все равно мужчина.
Про супружескую верность умолчу, минусами меня счас и так наверное закидают. Но в общем, раньше я думал что изменами грешат в основном мужчины. Оказалось ничего подобного. Секс на стороне многими барышнями изменой не считается, виноват как обычно муж.
И десятки вопросов по семейным отношениям показали что творится какой то 3,14 здец.
Но я же умный
Подумал что мол это люди не в себе сидят на этих форумах, ну их.
В жизни все не так. Но зарубочка осталась. Форумы я забросил, начал вентилировать почву реально. Начал с конца, так сказать, есть у меня старые знакомые родителей, иногда за жизнь беседуем при случаях.
Ну и так, привел даме пример: " семья, ребенку несколько лет, выясняется что ребенок не мужа. Жена изменила, перед свадьбой. Муж подает в суд на развод. Судь обязывает его платить алименты на чужого ребенка" Я мол, как так, по хорошему барышню за употребление доверием/мошенничество на зону, мужчине возврат уже потраченных на ребенка средств, возмещение морального ущерба, и так далее.
На меня недоуменно смотрят.
- как ты можешь?! Ребенок здесь причем?
- а причем тут ребенок? Состав преступления на лицо, это что, нормально?
- да какая разница чей ребенок, отец тот кто воспитал! Это неважно!
В общем к консенсусу мы не пришли, мне попеняли что я еще мал, и ничего не понимаю.
Ок, меня слегка закусило, я всю жизнь считал эту женщину очень мудрой, поднимаю еще один вопрос:
" парень с девушкой встретились, друг другу понравились, постель, встречаются, барышня обманом беременеет" как в таком случае поступить парню? Он ребенка не хотел, контрацепцией пользовался ( ни разу не фантастика, лично помогал знакомому, которого так шантажировала барышня)
- жениться!
- в смысле?! Ребенка он не хотел, принимал меры. Да и ладно, ребенок все таки не чужой, но как жить с человеком который позволил себе так поступить?
- у нее материнский инстинкт, да и ребенок не должен расти в неполной семье!
В общем мы опять друг друга не поняли. Права у барышни, ответственность -у мужчины. Это вообще противоречит принципу равности прав и ответственности.
Задавал эти вопросы знакомым женщинам, в возрасте, замужним, с детьми, казалось бы философия потреблядства, гламура и прочего их не должна была зацепить.
Уважаемые, что за странные перекосы? Может я действительно в силу возраста еще чего-то не понимаю? Что за странный, другого слова не подберешь, грабительский инстинкт? А где любовь?
Начинаешь беседовать с барышней, выясняется что любовь общем то мишура, а от семьи она ждет вполне конкретных вещей: денег, машины, квартиры, возможности не работать, и жить свое удовольствие.
Причем при соблюдении этих условий, качества супруга уже не очень важны.
Верность, Взаимопомощь, Союз, поддержка, - в худшем случае вызывают ядовитую ухмылку, в лучшем случае, "это конечно важно, но..."
Мужчина семью должен содержать, согласен.
Но почему это выродилось в какой то чудовищно перекрученный извращенный вид?
Неудивительно что браки рассыпаются, что делать?
Имел дискуссию на авантюре, приведу обрывок здесь:
Так в современном мире у нас барышни зарабатывают больше мужчин или наравне, или все таки брак это инструмент решения материальных и жилищных проблем?
Вы уж определитесь. Кстати характерна ситуация- муж и жена зарабатывают более менее, вот только живут на деньги мужа, а свои деньги дама откладывет в копилочку. Woman.ru- крупнейший российский форум женский, сотни тем по распределению доходов. Вкратце звучат так- деньги мужа общие, деньги барышни личные.
Вообще форум образцово показательный, рекомендую всем.
И спор этот вовсе не вечный, потребительское отношение к браку, причем неприкрыто потребительское, это фишка последних десятилетий. Что муж должен по возможности обеспечивать семью, с этим никто не спорит, но в последнее время потребительское отношение зашло вообще за все границы.
Я все таки повторю мои два вопроса к вам.
1) пара, встречались, полюбились, брак, дети, через несколько лет выяснилось что ребенок не мужа. Что по вашему мнению должен сделать муж и что будем делать с барышней?
2) так что получает мужчина от брака? Вместе со всеми рисками и тратами( я подчеркиваю- 80% шансов остаться обобранным и с оброком на 18 лет даже если ребенок чужой. Хуже русской рулетки с 5 патронами в шестизарядном револьвере) ? Раньше был так сказать очаг, прикрытый тыл. Где жена и подошьет и накормит и детей воспитает. ( на минутку, не одного а так 5-8). Сейчас, с материальным подходом который вы проповедуете как естественный, муж жене нужен ровно до той поры пока есть поток ништяков. Проблемы с работой, приболел, нашелся источник получше- в соответствии с вашим же мат. подходом у мужчины удачно отхватывается половина и женщина идет дальше. С неплохими активами. Повторить n раз до достижения нужного результата.
Дети судом чаще всего остаются с мамой, хотя мама в жизни если и работала то совсем чуть. Или не работала вообще. Материальный же подход. Ищем мужа для денег. На форуме кстати шикарный пример который повторяется чуть ли не в каждой теме про семейный бюджет: если я много зарабатываю, зачем мне муж?
И, пожалуйста, не используйте классические женские уходы от ответа путем использования простых инструментов.
Очень кстати часто встречаются, вы будете неоригинальны. Поехали:
1) свели всю дискуссию к какой то незначительной деталюшке (например, постинор)
2) переворачиваете вопрос. Зачем мужчине брак - а зачем он женщине? и. Без малейшей аргументации. Удобно, чо. Вы так не считаете ?
3) мгновенное встречное обвинение. Опять же, без аргументации. "Мужчин такие же предатели". То есть женщина предательница, а норма, чо, все так.
4) переход на личнсти и классические "кто вас так обидел". Думаю в следующем посте было бы не менее классическое " мне вас жаль"
5) уход в оскорбления и прочие эмоции. Я нигде в этой теме не называл милых дам дурами и шалавами, исключительно ваши слова.
6) игнорирование вопросов, уход в бессмыслицу.
Хау. Дикси. А, не, еще:
Классическая цепочка женского манипулирования: стыд-вина-страх-жалость. Применяется поочередно до срабатывания. Ну и зачем?
Отправлено спустя 16 минут 47 секунд:
Почему мужчины сейчас не хотят детей?
Предисловие:
В статье есть заимствования от блогера Aaron Clarey.
Основная часть:
Задала мне одна женщина вопрос. Ей - за 50.
И сокрушается она она о том, что все ее сыновья, кому уже почти 30, и за - 30, внезапно не хотят иметь детей.
Категорически не хотят.
И она вся такая в печали, "как же так?".
И она не понимает, почему же они упорно отказываются от детей?
И поскольку этот вопрос часто задают люди поколения, рожденного в конце 50-х, и в шестидесятые, все те,кто задаются вопрос "а где же мои внуки?", думаю пора дать ответ.
К слову, за весь диалог ни единожды отца детей она не упомянула.
Ну и тем барышням помоложе, которые также не понимают, почему их молодой человек совсем не спешит с кольцом, и в будущем детей не планирует, или отмалчивается на этот счет.
Причина первая:
Тяжелое \ Отстойное детство.
Нет у них веселых воспоминаний о том, что папка отпускал их в развлекательные центры, или клубы, вручая стопку банкнот, или кредитку, похлопывая по плечу "иди сынок, повеселись", не выезжали они за бугор потусоваться всей семьей, не было беззаботного и веселого студенчества.
Ничего подобного не было, было тяжело.
И у парней возникает естественный вопрос - а нахрена мне моего ребенка протаскивать через подобную жесть?
Да, детство вспоминается весело - но беря опыт лично мой, и опыт моих знакомых, подавляющее большинство мужчин провели детство очень и очень бедно.
Не надо на меня агриться, сам такой. В студенчестве работал, и не на одной работе, как и мои друзья. Не потому что хотелось тратить все это замечательное время на работу.
Жрать хотелось.
Причина вторая:
Родители.
Смотрят эти парни на своих родителей, вспоминают, какова была семейная жизнь, а была она с вероятностью процентов 90-95 весьма и весьма тяжелой, не только в эмоциональном плане, в финансовом. (И это мы еще не берем ситуации, когда родитель был вообще один, то есть семья разваливалась, по каким - либо причинам).
Вспоминает он - ага, у родителей было нас двое, а получали родители (корректируем на сегодняшние реалии), штук по 20-25, и хорошо если каждый, а не один батя вкалывал.
Что такое 20-40 на семью из четверых (а еще и дедушке с бабушкой надо б помочь)? Это очень и очень, скажем так, скромная жизнь. Это бедность.
И естественно ничего такого они не хотят. Ни для себя, ни тем более для своих детей.
Средняя зарплата сейчас 35-40, и это средняя, а не минималка. На одного - и то маловато.
Причина третья.
Опыт сверстников.
Они смотрят на своих друзей, которые были глупы настолько, что женились и завели детей в 18-22. (да, это глупо).
Первые 1-3 года после свадьбы еще было ничего, а сейчас, встречаешь, глаза потухшие, умотанный весь, такое ощущение что с войны пришел, причем с позором проигранной.
Спрашиваешь:
-Серег, ну чего, словимся вечерком, тут ресторанчик новый открыли неподалеку".
А в ответ вздох и - Да не, домой надо бежать, так поздороваться просто хотел.
-А, окей, Серега, ну бывай, удачи.
И больше ты Серегу не видишь, лет 10, а то и все 15, потому что детишки сегодня ухода требуют годиков до 20, а может и дальше.
Иначе говоря - как только у друзей появляются дети, всё, друзья, такое ощущение, что присаживаются на 20 годиков куда - нибудь посевернее Вологды. И там вот ни разу не санаторий, а как бэ даже наоборот.
И мужчины, у которых детей еще нет, смотрят на весь этот звиздец резко округлившимися глазами, смотрят на то, как их корешей, их Братюнь корежит, и естественно думают "Да ну нахер, любил я в речевой аппарат такие проекты, ничего себе "счастливая семейная жизнь"."
Причина четвертая:
Стоимость детей.
Девчонки, сюрприз, да? Оказывается детки стоят денег.
Ну вам то откуда знать, собственно, сначала за вас платят родители, потом муж, государство подкидывает всякие ништяки вроде материнского капитала, которым вы распоряжаетесь единолично...Это не хорошо и плохо, так есть, просто посмотрите на все это глазами мужчин.
И вот, платить должен муж, это, повторюсь, нормально, и вот задумывается мужчина о перспективах, делает CBA (Cost-Benefit Analysis), считает затраты и выгоды, и приходит к неожиданному выводу, что выгод то не наблюдается.
Да, дети милые, знаем знаем, они ваши солнышки, ничего важнее в жизни нет, ага, понятно.
Я просто поясняю логику мужчин.
Будем чуть конкретнее.
Подсчеты очень приблизительные, но где то 10-15 в среднем в месяц за 20 лет на ребенка уходит вообще влет, и это далеко не факт что 15к все ограничится.
Пеленки, коляски, детская одежда, детский сад, школа, репетиторы, секции, ВУЗ...
Даже чего - то поскромничал, но ограничимся 10к.
120 в год, итого, 2,5 мульта. И это только ребенок, еще и жену нужно, если и не полностью содержать, то серьезно вкладываться. Да, надо, тяжело девчонкам, и до и после рождения ребенка, это все занимает время, силы и так далее.
А детей может быть и несколько.
Но, остановимся на 2,5 миллионах пока.
Это новенький Toyota Land Cruiser Prado с салона в нормальной комплектации, или квартира средней руки не в столице.
Без всяких ипотек, кредитов и прочего.
Если детей двое - это уже 5 мультов, это уже и средняя квартирка и средней руки авто.
Или - две квартиры.
Прямо вот не сходя с места.
5 мультов можно спокойно вложить, подать рапорт об увольнении, и наслаждаться жизнью.
3 ребенка - это все мужские игрушки, вроде машины с мотоциклом, свое жилье, и отсутствие необходимости работать когда - либо.
Как вам перспектива спокойно завершить карьеру годикам к 35-40, и наслаждаться жизнью со всеми ништяками?
Без необходимости работать?
(да, это возможно не всегда, но тем не менее - берем случай достаточно рядового инженера с качественным техническим образованием.)
Причина пятая.
А не "онижематери" остались?
Да да, я злобный сексист, но блин, поверьте опыту человека, который 100% встречался с барышнями сильно больше, нежели любая девушка, читающая эту статью, если вы конечно не очень опытная лесбиянка или бисексуалка: материнские качества подавляющего большинства современных барышень это несуществующее понятие.
Да, есть классные девчонки, у которых получилось стать хорошей мамой, но их исчезающе мало. Если брать вот мой личный, @GSMTomsk опыт, отбросив жизненный опыт всех бро, и так далее - из всех барышень, хорошей мамой я могу назвать одну. И все.
Остальные - по шаблонам. Которых два.
Первый - проотжигать весь универ, удачно выскочить замуж за паренька из правильной семьи (иногда беря его "на живот), а дальше, собственно, жить в его доме, ездить на его машине, потреблять его ресурсы. Работа - в лучшем случае подработка.
Ребенок - понежить первые месяцы, потом отдать бабушкам, затем няни, ясли, сад, то есть аутсорс воспитания ребенка на сторону.
Естессно кто все оплачивает?
Nuff said. И дальше собственно, не заморачиваться. Потому что онажемать важнее.
Второй, который достоин хотя бы относительного уважения - вся заточка на карьеру.
Школа, универ, диплом, и вперед вперед вперед к карьерным высям.
С ребенком - все тоже самое, родить, няни, ясли, сад, потому что карьера же.
И заботятся эти барышни, по обоим шаблонам, исключительно о себе, не заморачиваясь о невинной душе, которую они, своим решением, призвали на наш чудный голубой шарик.
И мужчины, нормальные, ориентированные на семью, альтруистичные, смотрят на все это, и говорят "стоп, так если я в семью вкладываюсь, если я ставлю приоритет семье, я хочу хотя бы быть уверенным что ребенка будут нормально воспитывать. Мать - должна заботиться о ребенке." И что они видят?
Да видят они, что женщины относятся к ребенку как к мебели.
Причина шестая.
Риск развода.
Ага ребят, браки разваливаются, причем в большинстве случаев.
Есть желание прыгнуть с парашютом? А если знаешь что запаски нет и откроется он 50\50?
ДА нах*й пошлешь всю эту авиационную контору, и инструкторы пойдут пешим маршем впереди всей колонны.
У нас на 2016 год статистика разводов 57%.
Это соотношение количества браков \ разводов.
Как, не хотите поиграть в русскую рулетку, с наполовину снаряженным барабаном?
Я - нет.
И это еще оптимистичные подсчеты.
Если мы уберем мусульманские регионы, где барышню, вздумавшую забрать ребенка от мужа и попутно развести его на имущество прикопают на заднем дворе, причем сделают это не злобные друзья мужа, а вполне себе папа барышни - то процент разводов у нас под 80%. Питер - 75% на 2016г.
Ребят, мы молодое (я к тем кому меньше 40) поколение, мы видим как разводятся наши родители, как разводятся наши друзья, и в разводах видно,
что мужчин в бракоразводном процессе просто давят тяжелыми танками, без каких - либо шансов.А коктейлей Молотова, и противотанковых гранат мужикам явно подвезти забыли.
Алименты. Мужчина должен поддерживать ребенка, должен содержать, это нормально.
Но - а где контроль за средствами?
А его нет.
Онажематерь распоряжается деньгами единолично.
Право видеть ребенка?
Ага, раз в неделю на пол-дня, и даже эти пол - дня могут быть отобраны онажматерью по любой отмазке.
И сделать ей при этом ничего нельзя. Онажмать. Но плати. Но ребенок это не твое дело. Но плати.
Да, без базара, есть хорошие девчонки, которые вышли замуж за утырков.
И их немало.
И по хорошему, вот с утырками то ребенкам общаться не надо.
Но - ключевое здесь - "они вышли замуж за утырков". Они сознательно сделали это выбор и поставили подпись.
Никто не заставлял, выбирали сами. И теперь расхлебывают, и они, и дети.
А кто у нас инициирует разводы?
Аа, около 70% разводов инициируют барышни...яснопонятно.
То есть в большинстве случаев брак развалится, и в большинстве случаев, ты об этом узнаешь постфактум, ибо закон не запрещает супруге прыгать по левым мужчинам и искать себе вариант получше.
Седьмая причина...
And..Its gone!
За сим все, текста и так уже перебор.
Все остальное - в следующей части.
Очень популярна теория о том, что брак это про любовь, про взаимоотношения, и ни в коем случае не про деньги.
Мальчиков, по крайней мере в СНГ, учат именно этому.
Нас так воспитывают.
"Если любишь - женись!".
И народ идет в ЗАГСЫ, лепит печать в паспорт, (да, к слову, где связь печати и любви?),
а уже после - начинает хвататься за голову.
Мой внутренний юрист в голове просто разбивает лоб фейспалмом.
Ребята, вы при СВИДЕТЕЛЯХ подписываете нотариально - заверяемый договор, и даже не утруждаете себя почитать что - же такое вы подписали?
Сколько из вас открывали Семейный Кодекс? Честно?
Если это "просто печать", зачем свидетели, зачем государственное заверение этого "ничего не значащего"?
Вас ничего не настораживает?
Вам просто сказали "если любишь - подпиши", и вы подписали договор, не ознакомившись с ним?
Не хотите кстати у меня взять бессрочный кредит, под 0,1% годовых?
Любую сумму?
Договор конечно заверим у нотариуса, главное условие - вы не будете внимательно читать ничего не значащую бумажку договора займа, и просто подпишете.
Нууу...вы, что мне не доверяете? Неужели я вас буду обманывать?
Я же сказал, 0,1%, бессрочно.
Что это за 180% годовых жирным шрифтом?
Да пфф, мелочи, не обращайте внимание, просто формальность.
Все будет хорошо, все так делают...подпиши-подпиши.
От и молодец...
Как я говорил в прошлом посте - вырастить одного ребенка, это минимум, минимум 2,5 мульта по текущим ценам.
Это не считая иных вложений в семью, вроде недвижимости, а без них никуда, если конечно вам не повезло с женой - дочкой олигарха.
И дети штука такая, планировали вы 1, вжух, и сумма безусловных вложений вырастает вдвое - втрое - вчетверо.
Всякое бывает.
Хотя бы потому, что у вас нет права решать, сколько детей и когда рожать. Не ваше дело.
Не знаю как вы, я даже договор на пару - тройку сотен штук перед тем, как подписать, беру домой, внимательно читаю, у меня даже есть специально обученный человек, который за денежку мне рассказывает что именно написано в этом договоре.
Если же мы говорим о миллионных инвестициях, на годы и годы вперед...пфф, зачем что - то читать, "и так сойдет!", ага?
Что в первую очередь читаем в договоре?
Да сам предмет договора, собственно, права и обязанности сторон.
"Да как так - то?!" начинается с самого первого пункта.
А вам по договору вообще никто и ничего не должен.
Шок, да?
Все эти "я за мужем, как нитка за иголкой", жены декабристов, которые шли за ними в ссылку, это все в прошлом осталось, вместе с самими декабристами.
Супружеская верность вообще в договоре не указана, живем в свободе и демократии, каждый и каждая вправе спать с тем, с кем хотят, будучи в браке.
Совместное проживание?
Нет у вас такого права.
Право на детей? (тут должна быть картинка с "давай, расскажи мне").
Женщина принимает решение о деторождении единолично, а вот ответственность понесет мужчина.
То есть - порвался презерватив, законного способа убедить женщину принять посткоитальное нет.
Сказала что она на таблетках, а потом оказывается что это была шутка? Ее святое право.
Более того, удалиться после минета в ванную, и переместить известную субстанцию по назначению - опять же, право женщины, как свободной личности.
Муж хочет ребенка, а барышня нет - "мое тело мое дело, подите вон, вперед, в абортарий".
Равно как и родить откуда - то слева - святое право барышни, ребенка обеспечивает муж, в независимости от отцовства. И даже после расторжения брака любой родившийся ребенок в течении определенного периода - мужа по умолчанию.
Опротестовывание отцовства в суде, это вообще занятная процедура, которую толковый адвокат может тянуть годами.
И денежку кстати вам никто не вернет, и мошенничеством это не будет считаться при ЛЮБЫХ обстоятельствах.
Алименты не являются возвращаемыми от слова "совсем".
Возмущаться в суде бесполезно, на 18 лет и треть (если треть) зарплаты ты уже попал.
Просто по желанию свободной, ничем тебе не обязанной личности, в демократической стране.
А, кстати, забавная коллизия - на алименты можно попасть даже не будучи в браке, и не будучи вообще знакомым с барышней.
Ей достаточно в суде назвать твои данные, тебя естессно на заседании нет, откуда б ты знал что оно проходит, где - нибудь скажем, в Тобольске.
Все, судебное решение, и бухгалтерия, укоризненно на тебя глядя начинает списывать с белой ЗП треть.
Потратив чемодан денег и времени, где - то за полгода это опротестовывается, вот только списанную денежку никто тебе не вернет.
Алименты не являются возвращаемыми, ни при каких обстоятельствах.
А, да, помните я говорил выше про 180%?
Это я взял не из головы, это ставка за просрочку алиментов. Многие конторки быстроденег не настолько охеревшие.
А банки, даже самые упоротые, даже в сладких снах такой процентной ставки за кредит не видят...
Причем никого не любит, ваш это ребенок, не ваш, есть судебное решение, вперед. Удачи в опротестовывании.
Уволили с работы?
Ваши проблемы, есть же квартира, машина, банковские счета...скоро видимо до парных органов вроде почек и легких дойдем.
Чет раздухарился я...
Ладно, успокаиваемся, и едем дальше.
Имущество.
Все что приобретено в браке - по умолчанию при разводе пилится пополам В ЛУЧШЕМ случае.
Стандартный сценарий - жил один, купил машину, однушку, все норм, хорошая работа.
Женились, ну, вас же стало больше, "надо" увеличить жилплощадь и поменять старый добрый Tourer-V на семейный хетчбек.
"Дорогой, ну ребенку же нужна своя комната, да и к детсадику та квартира будет ближе".
Все, только что вы лишились минимум половины. Это уже не ваше.
Даже если барышня во все это не вложила ни копейки.
Если есть ребенок, при разводе потеряете две - трети.
И даже это не предел, предположим вы - разумный человек, квартиру купили заранее, записана она на вас.
Женились, жена (это не важно на самом деле) прописалась у вас, родился ребенок. Который естественно автоматом прописывается в жилье.
Оп, и развод.
Скажем, из - за похода барышни налево, очень частая причина.
Супруга потеряла право проживать в квартире мужа. А вот ребенок - нет.
Ребенка практически всегда оставляют с матерью, так что, поздравляю, с вами в квартире 18 лет будет проживать бывшая, которой закон кстати никак не запрещает таскать в вашу квартиру ее стебарей, и вообще превратить хату в вертеп, делая ваше там проживание максимально невыносимым. Это ее право, как свободной личности в демократическом, правовом государстве.
Но, и даже это не предел. Днище еще ниже.
Никакого контроля за тратой средств не предусмотрено. Ребенок может ходить в обносках, это дело матери. И ее же дело - как тратить ваши же деньги.
И, более того, никакого права на воспитание ребенка, и вообще, встречи, нет.
По решению суда, как правило, получаете право на полдня, раз в неделю, видеться с ребенком.
Вот только никаких санкций за ограничение этого права нет.
Бывшая просто скажет "нет", и все.
И НИЧЕГО ей сделать нельзя, от слова "совсем".
Опять много текста, и во вторую часть не влезло все, но, подытожим вышесказанное:
Брак это юридически обязывающий, нотариально заверяемый договор, не дающий мужчине НИКАКИХ прав, исключительно обязанности материального характера, притом, очень весомые.
Огромные риски утери активов, и ничем не наказуемого шантажа детьми.
Все те кто считает что "онанетакая", "мылюбимдругдруга", "мне тебя жаль, где ты таких находил" - в Питере за 2016 год уровень разводов в 75% ровно.
Можете считать дальше.
На мой скромный предвзятый взгляд инвестировать в проект на таких условиях, это играться в русскую рулетку револьвером "Наган", с 5 боевыми патронами в барабане и 2 пустыми гнездами.
Ваши инвестиции в семью ничем не защищены.
Фактически, ставя штамп в паспорте, супруга выходит замуж за государственный аппарат, а не за вас. Ваша роль в семье третья - исключительно как донора.
Все, больше вам никто ничем не обязан, а вздумаете дернуться - сотрудники различных федеральных ведомств быстро вам покажут что и как вы сделали неправильно, и кто на самом деле главный в семье. Подсказка - совсем не вы. Совсем.
Бизнес - проект, в котором инвестиции в основном делаю я, мой голос - исключительно совещательный, все риски также, на мне, а партнер, ничем мне не обязан, проект, в котором я несу ответственность за провал, не по моей вине, в течении десятков лет...
А любые юридические документы, как - то могущие защитить мои права в проекте, по умолчанию признаются ничтожными...
(Да, я про брачный договор, в РФ юридической силы не имеет).
Подумайте - этот договор ставит вас в жуткую позицию, страшную, уязвимую позицию.
Человек, который вас действительно любит, будет вас ставить в эту позицию?
Если онлюбит вас, заботится о вас, и желает вам лучшего?
Да у него в страшном сне не возникнет мысли предложить вам такое.
Потому что - он вас любит.
Любовь есть, мне даже в нее верить не надо, она есть.
На себя спроецируйте - любя человека, вы поставите его в такие условия? Однозначно нет.
Если "да" - ни о какой любви не может быть и речи. Это только трезвый, холодный расчет.
Давайте даже отойдем от любви, сложная и философская тема.
Если ко мне заявится мой проверенный компаньон, проверенный годами, и подсунет мне вот такую бумажку на подпись, с такими условиями, сначала он получит в морду прямым, вот не вставая с кресла, а потом его долго будут 3,14здить безопасники.
Потому что так поступать нельзя.
Потому что если человек подсовывает вам на подпись такой договор - это человек ваш откровенный враг, не желающий вам ничего хорошего, даже отдаленно.
И чем "ну нахер" от таких людей, тем лучше, никаких дел с такими нельзя имть даже близко.
Какая тут найух любовь и чувства...
Не забываем про то, что 75% подобных проектов проваливаются с диким треском...
Очень странный объект для инвестиций. Очень.
Есть просто и мудрое правило инвестирования средств.
"В то что я не контролирую - я не инвестирую".
Своей дай прочитать
:DОтправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
семейными отношениями начал интересоваться достаточно давно, еще на первых курсах универа. В то время правда отношения интересовали больше межполовые, а не семейные, но суть не в этом. Круг общения как правило был старше меня лет на 5-10, был неприятно удивлен количеству одиноких барышень, побывавших в браке, ну и вообще количеству разведенных людей вокруг, ибо сам был воспитан в духе неприемлемости разводов, семейных ценностях и т.д.
В то время на этом внимания не заострял, ну покуда сам не вкусил плодов брака гражданского, до церковного дело за малым не дошло.
Начал поглубже изучать этот вопрос, и естественно полез в интернет.
Погуглил статистику на росгосстате- значительно больше половины браков распадается. Процентов 75, в 2010 году было 80. Это разница в заключенных/расторгнутых браках. Гражданские браки конечно не учитываются, но что-то подсказывает что их распадается еще больше.
То есть абсолютное большинство! Я глазам не поверил, источник вроде непредвзятый. Потом вдумался- да, большинство знакомых действительно побывали в браке, мгогие разведены, а те что живут вместе... Постоянно какие то склоки, проблемы, чая не зайдешь попить чтобы какой- нибудь (пардон)срач не начался.
Из всего круга общения, есть пожалуй, только одна семейная пара где брак, на мой взгляд, успешен. Из пожалуй так, 70-80 пар. Опять же, на мой личный взгляд. И когда видишь эти ссоры, ненависть, еще не дай бог когда дети в этом завязаны, хочется как то всего этого избежать.
Опять, полез в инет, читать книжки. Только на сей раз на мужские/женские сайты. Да да, woman.ru и прочие прочие. И литературу соответствующей тематики.
Откровенных шовинистов/феминисток оставлю в покое, это просто люди с серьезными психологическими проблемами, на мой взгляд.
Такая агрессия от них шла, невозможно было вести диалог.
Пообщавшись и там и там, для себя вывел следующее: я получается шовинист. Потому что и общаясь в реальности, и в нете, из косяков мужчин/парней выявил всего один- увлечение алко ( действительно, достаточно часто этим ребята грешат), все остальное- инфантилизм, склонность к адьюльтерами, - есть но встречалось кратно реже. В основной массе парни знают что надо работать, надо за собой следить, Кайенна сидеть ждать на диване бесполезняк, отношения нужны. То есть убеждения достаточно грамотные.
А вот на женских форумах меня заклинило. И это не проблемы конкретных форумов, был на многих.
Откровенно потребительский взгляд на семью/отношения. Причем такой, плохо-потребительский.
Мужик все должен. Построить дом, привести туда, всем обеспечить, купить машину, отдельную квартиру на всякий случай, и т.п.
В принципе звучит не так страшно, но когда начинаешь спрашивать о обязанностях супруги- тут все уплывет куда то в лирику. "Любовь- ласка". На конкретику- агрессия.
Нужно ли супруге работать? Нет, муж должен предоставить возможность не работать. Если барышня захочет- будет заниматься хобби.
Если муж зарабатывает меньше вас? Ответы.в стиле, зачем он такой нужен.
Кто должен содержать семью? Однозначно муж, а зарабатываемые девушкой деньги, она тратит строго на себя.
Если муж уходит- с собой только трусы и щетка, все должен отписать жене и кормить дальше.
Уходит жена- тоже самое. виноват все равно мужчина.
Про супружескую верность умолчу, минусами меня счас и так наверное закидают. Но в общем, раньше я думал что изменами грешат в основном мужчины. Оказалось ничего подобного. Секс на стороне многими барышнями изменой не считается, виноват как обычно муж.
И десятки вопросов по семейным отношениям показали что творится какой то 3,14 здец.
Но я же умный
Подумал что мол это люди не в себе сидят на этих форумах, ну их.
В жизни все не так. Но зарубочка осталась. Форумы я забросил, начал вентилировать почву реально. Начал с конца, так сказать, есть у меня старые знакомые родителей, иногда за жизнь беседуем при случаях.
Ну и так, привел даме пример: " семья, ребенку несколько лет, выясняется что ребенок не мужа. Жена изменила, перед свадьбой. Муж подает в суд на развод. Судь обязывает его платить алименты на чужого ребенка" Я мол, как так, по хорошему барышню за употребление доверием/мошенничество на зону, мужчине возврат уже потраченных на ребенка средств, возмещение морального ущерба, и так далее.
На меня недоуменно смотрят.
- как ты можешь?! Ребенок здесь причем?
- а причем тут ребенок? Состав преступления на лицо, это что, нормально?
- да какая разница чей ребенок, отец тот кто воспитал! Это неважно!
В общем к консенсусу мы не пришли, мне попеняли что я еще мал, и ничего не понимаю.
Ок, меня слегка закусило, я всю жизнь считал эту женщину очень мудрой, поднимаю еще один вопрос:
" парень с девушкой встретились, друг другу понравились, постель, встречаются, барышня обманом беременеет" как в таком случае поступить парню? Он ребенка не хотел, контрацепцией пользовался ( ни разу не фантастика, лично помогал знакомому, которого так шантажировала барышня)
- жениться!
- в смысле?! Ребенка он не хотел, принимал меры. Да и ладно, ребенок все таки не чужой, но как жить с человеком который позволил себе так поступить?
- у нее материнский инстинкт, да и ребенок не должен расти в неполной семье!
В общем мы опять друг друга не поняли. Права у барышни, ответственность -у мужчины. Это вообще противоречит принципу равности прав и ответственности.
Задавал эти вопросы знакомым женщинам, в возрасте, замужним, с детьми, казалось бы философия потреблядства, гламура и прочего их не должна была зацепить.
Уважаемые, что за странные перекосы? Может я действительно в силу возраста еще чего-то не понимаю? Что за странный, другого слова не подберешь, грабительский инстинкт? А где любовь?
Начинаешь беседовать с барышней, выясняется что любовь общем то мишура, а от семьи она ждет вполне конкретных вещей: денег, машины, квартиры, возможности не работать, и жить свое удовольствие.
Причем при соблюдении этих условий, качества супруга уже не очень важны.
Верность, Взаимопомощь, Союз, поддержка, - в худшем случае вызывают ядовитую ухмылку, в лучшем случае, "это конечно важно, но..."
Мужчина семью должен содержать, согласен.
Но почему это выродилось в какой то чудовищно перекрученный извращенный вид?
Неудивительно что браки рассыпаются, что делать?
Имел дискуссию на авантюре, приведу обрывок здесь:
Так в современном мире у нас барышни зарабатывают больше мужчин или наравне, или все таки брак это инструмент решения материальных и жилищных проблем?
Вы уж определитесь. Кстати характерна ситуация- муж и жена зарабатывают более менее, вот только живут на деньги мужа, а свои деньги дама откладывет в копилочку. Woman.ru- крупнейший российский форум женский, сотни тем по распределению доходов. Вкратце звучат так- деньги мужа общие, деньги барышни личные.
Вообще форум образцово показательный, рекомендую всем.
И спор этот вовсе не вечный, потребительское отношение к браку, причем неприкрыто потребительское, это фишка последних десятилетий. Что муж должен по возможности обеспечивать семью, с этим никто не спорит, но в последнее время потребительское отношение зашло вообще за все границы.
Я все таки повторю мои два вопроса к вам.
1) пара, встречались, полюбились, брак, дети, через несколько лет выяснилось что ребенок не мужа. Что по вашему мнению должен сделать муж и что будем делать с барышней?
2) так что получает мужчина от брака? Вместе со всеми рисками и тратами( я подчеркиваю- 80% шансов остаться обобранным и с оброком на 18 лет даже если ребенок чужой. Хуже русской рулетки с 5 патронами в шестизарядном револьвере) ? Раньше был так сказать очаг, прикрытый тыл. Где жена и подошьет и накормит и детей воспитает. ( на минутку, не одного а так 5-8). Сейчас, с материальным подходом который вы проповедуете как естественный, муж жене нужен ровно до той поры пока есть поток ништяков. Проблемы с работой, приболел, нашелся источник получше- в соответствии с вашим же мат. подходом у мужчины удачно отхватывается половина и женщина идет дальше. С неплохими активами. Повторить n раз до достижения нужного результата.
Дети судом чаще всего остаются с мамой, хотя мама в жизни если и работала то совсем чуть. Или не работала вообще. Материальный же подход. Ищем мужа для денег. На форуме кстати шикарный пример который повторяется чуть ли не в каждой теме про семейный бюджет: если я много зарабатываю, зачем мне муж?
И, пожалуйста, не используйте классические женские уходы от ответа путем использования простых инструментов.
Очень кстати часто встречаются, вы будете неоригинальны. Поехали:
1) свели всю дискуссию к какой то незначительной деталюшке (например, постинор)
2) переворачиваете вопрос. Зачем мужчине брак - а зачем он женщине? и. Без малейшей аргументации. Удобно, чо. Вы так не считаете ?
3) мгновенное встречное обвинение. Опять же, без аргументации. "Мужчин такие же предатели". То есть женщина предательница, а норма, чо, все так.
4) переход на личнсти и классические "кто вас так обидел". Думаю в следующем посте было бы не менее классическое " мне вас жаль"
5) уход в оскорбления и прочие эмоции. Я нигде в этой теме не называл милых дам дурами и шалавами, исключительно ваши слова.
6) игнорирование вопросов, уход в бессмыслицу.
Хау. Дикси. А, не, еще:
Классическая цепочка женского манипулирования: стыд-вина-страх-жалость. Применяется поочередно до срабатывания. Ну и зачем?
Отправлено спустя 16 минут 47 секунд:
Почему мужчины сейчас не хотят детей?
Предисловие:
В статье есть заимствования от блогера Aaron Clarey.
Основная часть:
Задала мне одна женщина вопрос. Ей - за 50.
И сокрушается она она о том, что все ее сыновья, кому уже почти 30, и за - 30, внезапно не хотят иметь детей.
Категорически не хотят.
И она вся такая в печали, "как же так?".
И она не понимает, почему же они упорно отказываются от детей?
И поскольку этот вопрос часто задают люди поколения, рожденного в конце 50-х, и в шестидесятые, все те,кто задаются вопрос "а где же мои внуки?", думаю пора дать ответ.
К слову, за весь диалог ни единожды отца детей она не упомянула.
Ну и тем барышням помоложе, которые также не понимают, почему их молодой человек совсем не спешит с кольцом, и в будущем детей не планирует, или отмалчивается на этот счет.
Причина первая:
Тяжелое \ Отстойное детство.
Нет у них веселых воспоминаний о том, что папка отпускал их в развлекательные центры, или клубы, вручая стопку банкнот, или кредитку, похлопывая по плечу "иди сынок, повеселись", не выезжали они за бугор потусоваться всей семьей, не было беззаботного и веселого студенчества.
Ничего подобного не было, было тяжело.
И у парней возникает естественный вопрос - а нахрена мне моего ребенка протаскивать через подобную жесть?
Да, детство вспоминается весело - но беря опыт лично мой, и опыт моих знакомых, подавляющее большинство мужчин провели детство очень и очень бедно.
Не надо на меня агриться, сам такой. В студенчестве работал, и не на одной работе, как и мои друзья. Не потому что хотелось тратить все это замечательное время на работу.
Жрать хотелось.
Причина вторая:
Родители.
Смотрят эти парни на своих родителей, вспоминают, какова была семейная жизнь, а была она с вероятностью процентов 90-95 весьма и весьма тяжелой, не только в эмоциональном плане, в финансовом. (И это мы еще не берем ситуации, когда родитель был вообще один, то есть семья разваливалась, по каким - либо причинам).
Вспоминает он - ага, у родителей было нас двое, а получали родители (корректируем на сегодняшние реалии), штук по 20-25, и хорошо если каждый, а не один батя вкалывал.
Что такое 20-40 на семью из четверых (а еще и дедушке с бабушкой надо б помочь)? Это очень и очень, скажем так, скромная жизнь. Это бедность.
И естественно ничего такого они не хотят. Ни для себя, ни тем более для своих детей.
Средняя зарплата сейчас 35-40, и это средняя, а не минималка. На одного - и то маловато.
Причина третья.
Опыт сверстников.
Они смотрят на своих друзей, которые были глупы настолько, что женились и завели детей в 18-22. (да, это глупо).
Первые 1-3 года после свадьбы еще было ничего, а сейчас, встречаешь, глаза потухшие, умотанный весь, такое ощущение что с войны пришел, причем с позором проигранной.
Спрашиваешь:
-Серег, ну чего, словимся вечерком, тут ресторанчик новый открыли неподалеку".
А в ответ вздох и - Да не, домой надо бежать, так поздороваться просто хотел.
-А, окей, Серега, ну бывай, удачи.
И больше ты Серегу не видишь, лет 10, а то и все 15, потому что детишки сегодня ухода требуют годиков до 20, а может и дальше.
Иначе говоря - как только у друзей появляются дети, всё, друзья, такое ощущение, что присаживаются на 20 годиков куда - нибудь посевернее Вологды. И там вот ни разу не санаторий, а как бэ даже наоборот.
И мужчины, у которых детей еще нет, смотрят на весь этот звиздец резко округлившимися глазами, смотрят на то, как их корешей, их Братюнь корежит, и естественно думают "Да ну нахер, любил я в речевой аппарат такие проекты, ничего себе "счастливая семейная жизнь"."
Причина четвертая:
Стоимость детей.
Девчонки, сюрприз, да? Оказывается детки стоят денег.
Ну вам то откуда знать, собственно, сначала за вас платят родители, потом муж, государство подкидывает всякие ништяки вроде материнского капитала, которым вы распоряжаетесь единолично...Это не хорошо и плохо, так есть, просто посмотрите на все это глазами мужчин.
И вот, платить должен муж, это, повторюсь, нормально, и вот задумывается мужчина о перспективах, делает CBA (Cost-Benefit Analysis), считает затраты и выгоды, и приходит к неожиданному выводу, что выгод то не наблюдается.
Да, дети милые, знаем знаем, они ваши солнышки, ничего важнее в жизни нет, ага, понятно.
Я просто поясняю логику мужчин.
Будем чуть конкретнее.
Подсчеты очень приблизительные, но где то 10-15 в среднем в месяц за 20 лет на ребенка уходит вообще влет, и это далеко не факт что 15к все ограничится.
Пеленки, коляски, детская одежда, детский сад, школа, репетиторы, секции, ВУЗ...
Даже чего - то поскромничал, но ограничимся 10к.
120 в год, итого, 2,5 мульта. И это только ребенок, еще и жену нужно, если и не полностью содержать, то серьезно вкладываться. Да, надо, тяжело девчонкам, и до и после рождения ребенка, это все занимает время, силы и так далее.
А детей может быть и несколько.
Но, остановимся на 2,5 миллионах пока.
Это новенький Toyota Land Cruiser Prado с салона в нормальной комплектации, или квартира средней руки не в столице.
Без всяких ипотек, кредитов и прочего.
Если детей двое - это уже 5 мультов, это уже и средняя квартирка и средней руки авто.
Или - две квартиры.
Прямо вот не сходя с места.
5 мультов можно спокойно вложить, подать рапорт об увольнении, и наслаждаться жизнью.
3 ребенка - это все мужские игрушки, вроде машины с мотоциклом, свое жилье, и отсутствие необходимости работать когда - либо.
Как вам перспектива спокойно завершить карьеру годикам к 35-40, и наслаждаться жизнью со всеми ништяками?
Без необходимости работать?
(да, это возможно не всегда, но тем не менее - берем случай достаточно рядового инженера с качественным техническим образованием.)
Причина пятая.
А не "онижематери" остались?
Да да, я злобный сексист, но блин, поверьте опыту человека, который 100% встречался с барышнями сильно больше, нежели любая девушка, читающая эту статью, если вы конечно не очень опытная лесбиянка или бисексуалка: материнские качества подавляющего большинства современных барышень это несуществующее понятие.
Да, есть классные девчонки, у которых получилось стать хорошей мамой, но их исчезающе мало. Если брать вот мой личный, @GSMTomsk опыт, отбросив жизненный опыт всех бро, и так далее - из всех барышень, хорошей мамой я могу назвать одну. И все.
Остальные - по шаблонам. Которых два.
Первый - проотжигать весь универ, удачно выскочить замуж за паренька из правильной семьи (иногда беря его "на живот), а дальше, собственно, жить в его доме, ездить на его машине, потреблять его ресурсы. Работа - в лучшем случае подработка.
Ребенок - понежить первые месяцы, потом отдать бабушкам, затем няни, ясли, сад, то есть аутсорс воспитания ребенка на сторону.
Естессно кто все оплачивает?
Nuff said. И дальше собственно, не заморачиваться. Потому что онажемать важнее.
Второй, который достоин хотя бы относительного уважения - вся заточка на карьеру.
Школа, универ, диплом, и вперед вперед вперед к карьерным высям.
С ребенком - все тоже самое, родить, няни, ясли, сад, потому что карьера же.
И заботятся эти барышни, по обоим шаблонам, исключительно о себе, не заморачиваясь о невинной душе, которую они, своим решением, призвали на наш чудный голубой шарик.
И мужчины, нормальные, ориентированные на семью, альтруистичные, смотрят на все это, и говорят "стоп, так если я в семью вкладываюсь, если я ставлю приоритет семье, я хочу хотя бы быть уверенным что ребенка будут нормально воспитывать. Мать - должна заботиться о ребенке." И что они видят?
Да видят они, что женщины относятся к ребенку как к мебели.
Причина шестая.
Риск развода.
Ага ребят, браки разваливаются, причем в большинстве случаев.
Есть желание прыгнуть с парашютом? А если знаешь что запаски нет и откроется он 50\50?
ДА нах*й пошлешь всю эту авиационную контору, и инструкторы пойдут пешим маршем впереди всей колонны.
У нас на 2016 год статистика разводов 57%.
Это соотношение количества браков \ разводов.
Как, не хотите поиграть в русскую рулетку, с наполовину снаряженным барабаном?
Я - нет.
И это еще оптимистичные подсчеты.
Если мы уберем мусульманские регионы, где барышню, вздумавшую забрать ребенка от мужа и попутно развести его на имущество прикопают на заднем дворе, причем сделают это не злобные друзья мужа, а вполне себе папа барышни - то процент разводов у нас под 80%. Питер - 75% на 2016г.
Ребят, мы молодое (я к тем кому меньше 40) поколение, мы видим как разводятся наши родители, как разводятся наши друзья, и в разводах видно,
что мужчин в бракоразводном процессе просто давят тяжелыми танками, без каких - либо шансов.А коктейлей Молотова, и противотанковых гранат мужикам явно подвезти забыли.
Алименты. Мужчина должен поддерживать ребенка, должен содержать, это нормально.
Но - а где контроль за средствами?
А его нет.
Онажематерь распоряжается деньгами единолично.
Право видеть ребенка?
Ага, раз в неделю на пол-дня, и даже эти пол - дня могут быть отобраны онажматерью по любой отмазке.
И сделать ей при этом ничего нельзя. Онажмать. Но плати. Но ребенок это не твое дело. Но плати.
Да, без базара, есть хорошие девчонки, которые вышли замуж за утырков.
И их немало.
И по хорошему, вот с утырками то ребенкам общаться не надо.
Но - ключевое здесь - "они вышли замуж за утырков". Они сознательно сделали это выбор и поставили подпись.
Никто не заставлял, выбирали сами. И теперь расхлебывают, и они, и дети.
А кто у нас инициирует разводы?
Аа, около 70% разводов инициируют барышни...яснопонятно.
То есть в большинстве случаев брак развалится, и в большинстве случаев, ты об этом узнаешь постфактум, ибо закон не запрещает супруге прыгать по левым мужчинам и искать себе вариант получше.
Седьмая причина...
And..Its gone!
За сим все, текста и так уже перебор.
Все остальное - в следующей части.
Нужны дети..!!!Нужны!!
mahmud, Знать бы еще как :D
Научусь :=/
Научусь :=/
Нужны дети..!!!Нужны!!
Стоит на улице мужик и смотрит на небоскреб. К нему подходит волонтер и говорит:
Мужчина, я могу Вам задать пару вопросов?
Мужик: да, конечно
Волонтер: вот скажите, сколько сигар в день вы выкуриваете?
Мужик: ну около 10-12
Волонтер (быстро записывая и подсчитывая что-то ручкой в блокноте): а Вы знаете, что если бы Вы не курили, то через 50 лет могли бы купить себе вот этот небоскреб?!
Мужик: Да? интересно.. а Вы сами курите?
Волонтер: я нет
Мужик: А я вот курю и небоскреб мой.
Нужны дети..!!!Нужны!!
Сибирячка,
Нужны дети..!!!Нужны!!
Все мы почти такие. Хотели просто сладко пошпохатся а тут залет-с :D
Я тоже не понимаю зачем дети
Нужны дети..!!!Нужны!!
Сибирячка, ну ну :D
Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Отправлено спустя 2 минуты :
Snaperrrr, кстати а что у нее по приданому?
Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Автор ресурсный и молодой парень. Такого сложно найти. Вот и сидит тетка в засаде
Отправлено спустя 2 минуты :
Snaperrrr, кстати а что у нее по приданому?
Нужны дети..!!!Нужны!!
rosewood, это не я писал :D
Автору надо скопировать текст и скинуть своей. Может че поймет
Автору надо скопировать текст и скинуть своей. Может че поймет
Нужны дети..!!!Нужны!!
Здравствуйте. А такой вопрос от юного пацана: а если баба от тебя залетела, но ты не подписан на рабский брак и выходить за нее не будешь даже при требовании ее родителей, какие тогда санкции могут тебя ждать? Аборт она делть, конечно же, не станет.
Нужны дети..!!!Нужны!!
Serы_й, ДНК экспертиза, и ты платишь алименты 18 лет :D
:DКто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей