Меры по укреплению семей, государственные и общественные

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Re: Меры по укреплению семей, государственные и общественные

Сообщение Galina » 16.09.08 22:20

Zol51 писал(а):
Коли звиздой торгуете, что Вас так смущает её инфляция? :lol:
Нас ничего не смущает. Особенно инфляция.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 16.09.08 22:38

Фея писал(а):И сколько же Вам на разный лад повторяли, что не будут браки прочнее от того, что лишь одной из сторон развод станет невыгоден (по сравнению с существующей ситуацией деления имущества 50/50), а другая сторона (та, что больше зарабатывает) сможет спокойно разводиться без материальных потерь и не нести никакой материальной ответственности, то есть для другой стороны Вы сделаете развод более приемлемым.
А Вам не приходило в светлую головушку, что отпадание возможности поживиться за чужой счёт сильно снизит в претендентках на выход замуж число "золотоискательниц"? :lol: И вообще сильно поубавит в некоторых желание "качать права", кои не подтверждены их собственным вкладом, а ныне так и вообще дадены на халяву и за чужой счёт? В особенности это касается домашнего очага.
Фея писал(а):Уж лучше усложнить саму процедуру развода, например, "не сошлись характерами" как причина может быть только после обязательного пребывания у семейного психолога, ну или как-то так.
...то есть, по западному образцу, решение предлагается отдать на откуп сторонним третьим лицам. Просто прЭлЭстно! Так же, как и там в подобных случаях, возникнет нехилый бизнес, естественно, с вытекающим начханием на права собственно граждан.
Хотя сама по себе идея неплоха - в этой части неплохо можно позаимствовать церковный опыт. Вот только бабьё взвоет же, когда их начнут "судить по нормам шариата". :wink:

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 16.09.08 22:47

Фея писал(а):И сколько же Вам на разный лад повторяли, что не будут браки прочнее от того, что лишь одной из сторон развод станет невыгоден (по сравнению с существующей ситуацией деления имущества 50/50)

Вы лишний раз подтверждлаете теорию ув. Мэд_Дога о том, что женщины не видят разницы между ТАКТИКОЙ и СТРАТЕГИЕЙ. Пропорциональная система дележа имущества при разводе существовала в столько же времени, сколько существует патрархальный институт брака. И право мужчины выгнать без потерь для себя и своих детей нерадивую, бл@довитую жену - НЕОТЪЕМЛЕМОЕ требование для нормального функционирования этого самого института брака.

Но по здравому размышлению, Фея, вы отчасти правы. Как я уже говорил раньше, в рамках существующего социально-правового поля В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО заложить прочный семейный фундамент. Ибо краеугольным камнем крепкой патриархальной семьи являеются РАЗНЫЕ ПРАВА и РАЗНЫЕ гендерные обязанности у мужчин и женщин.
А в рамках дурофеминизма/дуроравноправия говорить о семейных ценностях просто глупо.
Простейший пример я тут тоже, если помните, приводил - о противоречивой норме ограничения места проживания замужней женщины.
Уж лучше усложнить саму процедуру развода, например, "не сошлись характерами" как причина может быть только после обязательного пребывания у семейного психолога, ну или как-то так.
Любой врач имеет шанс вылечить больного только в том случае, если сам больной стремится к выздоровлению. А если болеть ВЫГОДНО, какая же дура будет закрывать больничный лист?

Аватара пользователя
Фея
бывалый
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 15.04.08 21:07

Сообщение Фея » 16.09.08 22:55

Zol51
А Вам не приходило в светлую головушку, что отпадание возможности поживиться за чужой счёт сильно снизит в претендентках на выход замуж число "золотоискательниц"?
Число золотоискательниц и альфонсов уменьшится, но браки не станут прочнее. Открою Вам небольшой секрет, замуж выходят вовсе не ради корыстной цели поживиться за чужой счет :roll:
...то есть, по западному образцу, решение предлагается отдать на откуп сторонним третьим лицам. Просто прЭлЭстно!
Так кто мешает самим решать свои внутрисемейные проблемы, это только для тех, кто решил подать на развод без веской причины (а что явлется веской причиной для развода, даже церковью предусметрено).

Аватара пользователя
Фея
бывалый
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 15.04.08 21:07

Сообщение Фея » 16.09.08 23:07

Теоретик, так давайте размышлять в рамках уже случившегося, уже поменявшегося менталитета, обычая и т.п. Если сам по себе развод является не чем-то из ряда вон, а очень даже обычным делом, если секс до брака стал уже нормой, если женщины уже получили ряд прав и возможностей... Ну не повернуть уже время вспять.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 16.09.08 23:16

Фея писал(а):.. Ну не повернуть уже время вспять.
и то верно..
Скорее для укрепления семьи нужны не карательные меры, а поощрительные.
Поощрать полные семьи и жен- домохозяек.
Что бы не было желания у женщины дергаться и выходить на работу...
А в случае разлюбившего ее мужа, он обязан все оставить жене и детям, до конца ее жизни содержать и ее и детей...
Притом в случае измены, жене за счет государства выделяется адвокат...Ну что бы после развода он остался гол как сокол и у него не было мысли менять старую жену на номую-молодую..
А у молодой любовницы открывать рот на его мат.благополучие..
45 летний красавец без гроша за душой и с убийственными алиментами - не самый лучший вариант для нового брака. :wink:

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 16.09.08 23:21

я лично знаю только одно средство для
Что бы не было желания у женщины дергаться и выходить на работу...
это регулярное удовлетворение либидо женщины по средством интима с любимым мужиком, а при таком раскладе и мужик по любовницам не уйдёт.

Аватара пользователя
Balalaika
аксакал
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 30.05.06 15:10

Сообщение Balalaika » 16.09.08 23:23

А как будет решаться вопрос с изнасилованием ?

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 16.09.08 23:25

Ну это не такой уж и частый вопрос, если тв Балалайка имеешь ввиду детей в результате. А вообще тетка виновата конечно. Нефиг по улице шастать.

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 16.09.08 23:26

скорпи, означают ли ваши предложения, что жена в браке может опустится до крайней степени, расплыться, стать противной, неухоженной тёткой, сможет полоскать мужу мозги 24/7 , все равно он от нее никудЫ не денется и на молодух и не посмотрит даже? :wink:

Аватара пользователя
Balalaika
аксакал
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 30.05.06 15:10

Сообщение Balalaika » 16.09.08 23:28

Galina писал(а):Ну это не такой уж и частый вопрос, если тв Балалайка имеешь ввиду детей в результате. А вообще тетка виновата конечно. Нефиг по улице шастать.
Дело в том, что если мужчина не несет ответственность за появление детей вне брака, плюс девушка до свадьбы не дает .. 8) .

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 16.09.08 23:33

Теоретик писал(а):скорпи, означают ли ваши предложения, что жена в браке может опустится до крайней степени, расплыться, стать противной, неухоженной тёткой, сможет полоскать мужу мозги 24/7 , все равно он от нее никудЫ не денется и на молодух и не посмотрит даже? :wink:
Эээ.., тогда она точно расползется..
Об этом я не подумала..таки кнут нужен? :oops:

Аватара пользователя
Фея
бывалый
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 15.04.08 21:07

Сообщение Фея » 16.09.08 23:37

Теоретик, но с другой стороны, если мужчина вдруг отрастит брюшко, полысеет, да и вообще состарится и начнет ворчать, то и жене придется его таким принимать)))

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 16.09.08 23:43

Фея, какая разница, если у него стоит?
И вот каким боком государство и общество может стимулировать половую силу мужей, мне лично не понятно.

Аватара пользователя
Balalaika
аксакал
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 30.05.06 15:10

Сообщение Balalaika » 16.09.08 23:50

Офф: Написали бы сразу : На кухне - хорошая хозяйка, в постели - проститутка, в гостях - королева . :lol: (поправьте если не правильно что-то написала)

ну про детей дополнительные условия ..

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 16.09.08 23:54

И что нам за это будет? :lol:

Аватара пользователя
Balalaika
аксакал
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 30.05.06 15:10

Сообщение Balalaika » 16.09.08 23:58

Может с мерами , не будут спешить и дров не наломают 8) :lol:

Аватара пользователя
Фея
бывалый
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 15.04.08 21:07

Сообщение Фея » 17.09.08 00:04

Разведчик писал(а):Фея, какая разница, если у него стоит?
И вот каким боком государство и общество может стимулировать половую силу мужей, мне лично не понятно.
Может мерой по укреплению семьи сделать внесение пластических операций для Ж в программу ОМС, а еще фитнес бесплатный, и чтоб салоны красоты за счет государства? :lol:

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8547
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 17.09.08 01:18

скорпи писал(а): и то верно..
Скорее для укрепления семьи нужны не карательные меры, а поощрительные.
Поощрать полные семьи и жен- домохозяек.
Что бы не было желания у женщины дергаться и выходить на работу...
А в случае разлюбившего ее мужа, он обязан все оставить жене и детям, до конца ее жизни содержать и ее и детей...
Притом в случае измены, жене за счет государства выделяется адвокат...Ну что бы после развода он остался гол как сокол и у него не было мысли менять старую жену на номую-молодую..
А у молодой любовницы открывать рот на его мат.благополучие..
45 летний красавец без гроша за душой и с убийственными алиментами - не самый лучший вариант для нового брака. :wink:
Скорпи, гораздо более чаще изменяют бабы.

искатель
любитель
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 09.01.08 20:53
Откуда: Stuttgart, BW

Сообщение искатель » 17.09.08 05:04

Вообще, зря забросили идею категоризации граждан. Незаконнорожденные, дети врагов народа и прочее должны иметь меньше прав изначально, но они должни иметь возможность восстановить себя в правах. Т.е. ведя правильный образ жизни, и трудовую деятельность получить то что заслуживают. Но для родителей должно быть очень сильным ограничением - обрекать своих детей на такое, поэтому голову надо будет включать. Кроме того, предлгаю ввести степени регистрации брака, а также обязательный базовый курс симейной психологии и тесты на совместимость, еще до оформления(а че, чтобы водить автотранспорт надо и теорию пройти, и практические занятия и экзамен сдать, а семья - эт вообще дело серьезное). Первая степень - до 2-3х лет. В это время если дети не родились - должно быть сравнительно просто разойтись. В этот период люди должны определить свою совместимость а также перспективы рождения и воспитания детей(возможно, не без участия специалистов). Возмжно, завершение этапа должно быть закреплено какими либо мероприятиями, типа семинара, экзамена, тренинга и т.д. Затем, всупая на следующий этап разрыв будет уже более болезненным, но тут уже надо вводить налоговые льгоды, дотации, в т.ч. льготные цены на жилье и прочая прочая. И только при условии сохранения семьи сохранять льготы в полном обьеме.
А теперь про проблемы и их решения. Вынос мозга за один день не делается. Если начались проблемы - то их надо решать, ходить к психоаналитикам и т.д.(кстати, центры помощи семьи будут очень кстати). Кроме того, стоит подумать о возрождении систсемы сдерживания от аморального поведения, пьянства и пр. Если на тебя жалуюстся - рассмотерть повнимательней и лишать бонусов, как то: дополнительных дней к отпуску, продвижения по службе и прочее.
Но эти задачи стольк комплексны, что в рамках демократичного общества врядли выполнимы - тут нежен суровый император.

Аватара пользователя
Гаянэ
любитель
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 16.01.08 09:57
Откуда: Край географии

Сообщение Гаянэ » 17.09.08 07:34

Смею заметить, что тесты на совместимость (изестные мне) - такая фигня! а интуиция влюбленного такая покладистая вещь...

А проблемы в семьях часто начинаются после рождения ребенка. Пока не было - были идеально совместимы: о чем спорить-то - где сегодня ужинаем? куда на выходные идем? - смешно! А вот ребенок - большая лакмусовая бумажка всех имеющихся семейных и жизненных ценностей. И тут вдруг оказывается, что семью супруг и супруга представляют очень по-разному... и поздно, джонсон, пить боржоми...

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 17.09.08 08:46

искатель писал(а): дети врагов народа
:shock:

Аватара пользователя
Balalaika
аксакал
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 30.05.06 15:10

Сообщение Balalaika » 17.09.08 08:56

искатель писал(а):Вообще, зря забросили идею категоризации граждан. Незаконнорожденные, дети врагов народа и прочее должны иметь меньше прав изначально, но они должни иметь возможность восстановить себя в правах. Т.е. ведя правильный образ жизни, и трудовую деятельность получить то что заслуживают.
:shock: :shock:

Аватара пользователя
Balalaika
аксакал
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 30.05.06 15:10

Сообщение Balalaika » 17.09.08 08:57

Искатель , а вы сейчас гражданин какой страны и где проживаете ? 8) :lol:

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 17.09.08 09:04

там же в подписи указано...

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей