Виктор Суворов

Все о литературе. Отечественной и зарубежной. Классики и современники.
Обсуждение, мнения, комментарии.
Собственные произведения.
Ответить
Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 07.12.11 00:08

ТанчеГ писал(а):Они с такими стенами справлялись за 15 минут без артиллерии.
Читал я этот бред. Вот только одна незадача. ДО этих стен еще полоса обеспечения бывает вообще-то и подойти к ним на расстояние протянутой руки - в этом-то и есть основная проблема. :lol:

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 07.12.11 00:10

MacDuck писал(а):вообще-то и подойти к ним на расстояние протянутой руки - в этом-то и есть основная проблема. :lol:
Расскажите это дохлым сгоревшим французским солдатам в линии Мажино. :lol:

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 07.12.11 00:10

не совсем так. по естественным рубежам (реки и пр) ее может почти и не быть.

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 07.12.11 00:14

ТанчеГ писал(а):Не, ну бурные фантазии у любого могут быть, мы то тут при чём?!
Или я чё-то пропустил и она успела успешна понаступать на Вермахт? ha-ha
Да как раз не успела, в том то и дело. Потому что не дали ему понаступать. Таки да, фантазия у тебя богатая, очень богатая. ha-ha

непригодна к выполнению любых наступательных или оборонительных задач в противодействии Вермахту.
ha-ha

Одним словом уничтожил РККА. Молодец ha-ha

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 07.12.11 00:14

ТанчеГ писал(а): Расскажите это дохлым сгоревшим французским солдатам в линии Мажино. :lol:
К любым сооружениям и оружию еще и мозг нужно: не с той стороны ждали.

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 07.12.11 00:15

Да какая разница - может быть полоса обеспечения или может она не быть. Мы не обсуждаем "теоретическую возможность" подобраться или не подобраться к ДОТу, а имеем факт что немцами уже в 40-м взламывались любые укрепления на ура и со свистом.

LaVida
бывалый
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 30.11.11 15:15

Re: Виктор Суворов

Сообщение LaVida » 07.12.11 00:17

Землянин писал(а):.. когда будете читать, поймаете себя на мысли, что всё это очевидно...
не поймала, потому что не очевидно
Какие собственно есть прямые факты того, что Сталин собирался напасть на Германию?

Есть документы с разработанными досконально планами нападения?
Есть заявления советского руководства о намерениях?

Да было много танков и самолетов. И что с того? "Социалистическое отечество в опасности" было аж с 1919 года. Милитаризация была именно для Советской России неизбежностью.

В то же время мы имеем четкие документальные установки именно на дранг нах Остен еще в Майн Кампф.

Есть план "Барбаросса".

Есть нарушение пакта о ненападении.

Есть 22 июня 1941 года.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 07.12.11 00:19

ТанчеГ писал(а):Да какая разница - может быть полоса обеспечения или может она не быть.
Очень большая разница. Без нее в бетоне и бойницах толку мало. Это целая наука.

А взорвать или выжечь огнеметом все что хочешь можно.

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 07.12.11 00:21

doktorkuk писал(а):Да как раз не успела, в том то и дело. Потому что не дали ему понаступать.
Да мне покуй чьи-то предположения, что "могла бы, мол, но не успела", я оперирую фактами. А факты говорят о том, что была непригодна противодействовать Вермахту. Был бы другой враг, может быть бы и "остановила" бы, и "сокрушила", и вела бы "боевые действия на территории врага". Но в данное время, в данном месте, с данным врагом, была непргодна ни к наступлению, ни к обороне вообще.
doktorkuk писал(а):Одним словом уничтожил РККА. Молодец ha-ha
Не вижу в этом ничего уничижительного. Тем не менее, хоть была и непригодна,но с обороной справилась гораздо лучше чем другие армии.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 07.12.11 00:21

для прикрытия можно применить фланкируюший огонь с соседних дотов
Последний раз редактировалось Alt3r3go 07.12.11 00:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 07.12.11 00:24

ТанчеГ писал(а): Да мне покуй чьи-то предположения, что "могла бы, мол, но не успела", я оперирую фактами. А факты говорят о том, что была непригодна противодействовать Вермахту. .
А факты говрят что была непригодна к оборонительным действиям а наступательным была. Таки да и мне тоже покуй, я это уже говорил выше в теме.

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 07.12.11 00:26

MacDuck писал(а):Очень большая разница.
Ну от нафига какие-то умозрительные предположения строить если есть факт, что абсолютно любые урепления Вермахтом взламывались? Кому нужны эти предположения? Чтто они доказывают? Вермахт обратное прекрасно доказал на деле, а не у кого-то в воображении.

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 07.12.11 00:28

doktorkuk писал(а):]а наступательным была.
Были факты успешных широкомасштабных наступательных действий против Вермахта? Приведи! Нет? Чё тада писдеть? Кого волнуют фантазии?!

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 07.12.11 00:30

ТанчеГ писал(а): Ну от нафига какие-то умозрительные предположения строить если есть факт, что абсолютно любые урепления Вермахтом взламывались? Кому нужны эти предположения? Чтто они доказывают? Вермахт обратное прекрасно доказал на деле, а не у кого-то в воображении.
Взламывались типа линии Мажино или укрепления Польши и Чехословакии. А нормальные, действительно укрепленные не взламывались. До Москвы не было никаких укреп районов. Москву укрепили+ морозы. А дальше читай историю ВОВ

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 07.12.11 00:33

ТанчеГ писал(а): Были факты успешных широкомасштабных наступательных действий против Вермахта? Приведи! Нет? Чё тада писдеть? Кого волнуют фантазии?!
Тю, тю, тю. Какие мы грозные. ТанчеГ не песди сам. Читай документы. А то получается что чукча не читатель, чукча писатель. Вся суть в том, что вермахт вдарил первым. И рассыпалась оборона только потому что к обороне не была приспособлена РККА. Дошло? пейсатель. Да и тему читай внимательно. :D :D

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 07.12.11 00:35

doktorkuk писал(а): А нормальные, действительно укрепленные не взламывались.
Как? :shock: Где? Когда? Каков был район, время боевых действий, чьи именно были укрепления, что Вермахт их не смог взломать? :shock:
А-а-а-а, опять фантазии!!! ha-ha

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 07.12.11 00:36

doktorkuk писал(а):Взламывались типа линии Мажино...
они ее просто обошли 8)

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 07.12.11 00:36

ТанчеГ писал(а): Кому нужны эти предположения? Чтто они доказывают?
Они доказывают, что ты горлопанишь ради своего горлопанства. Возьми книги по теории и тактике использования фортификационных сооружений в прошлых войнах и изучи. Не будут тебе все как ребенку объяснять.

Посмотри хоть фильм "Дот", http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3034638
ТанчеГ писал(а): Вермахт обратное прекрасно доказал на деле, а не у кого-то в воображении.
А что он такого делал, что не было известно? Обошел линию Мажино? Ну так ленивые французы сами дятлы: не ждали немцев с севера.

Взрывал одиночные доты, которые не были обеспечены перекрестной зоной обстрела и полосой обеспечения? Да это все так делали. Просто у немцев организация на уровне: заранее выделялись специальные команды, взрывчатка.

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 07.12.11 00:37

ТанчеГ писал(а): [Как? :shock: Где? Когда? Каков был район, время боевых действий, чьи именно были укрепления, что Вермахт их не смог взломать? :shock:
А-а-а-а, опять фантазии!!! ha-ha
Укрепления под Москвой в ноябре 41ого. Под курском, под волгоградом. таки да все это фантазии. ha-ha ha-ha
Последний раз редактировалось doktorkuk 07.12.11 00:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 07.12.11 00:37

ТанчеГ писал(а): ... хоть была и непригодна,но с обороной справилась гораздо лучше чем другие армии.
Кажущееся противоречие "непригодная справилась" объясняется просто.
Практически вся довоенная кадровая армия была уничтожена и попала в плен. А с обороной справлялся другой состав, который спешно формировали, пока подольские курсанты и ополчение затыкали дыры в наспех организованной обороне. Теперь уже обороне. Не там, у границы, а перед самой Москвой.
Последний раз редактировалось Ява 07.12.11 01:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 07.12.11 00:39

doktorkuk писал(а):Тю, тю, тю.
Бла-бла-бла. Как всегда у резунистов "сильная" аргументация. ^gr^
Последний раз редактировалось ТанчеГ 07.12.11 00:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 07.12.11 00:39

Alt3r3go писал(а): они ее просто обошли 8)
Это к ТанчеГу. Он твердит, что линию Мажино взломали :wink: :wink:

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 07.12.11 00:40

Ява писал(а):Кажущееся противоречие.
Нету там никаких противоречий. "Справилась лучше чем другие", не равносильно "полностью справилась".

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 07.12.11 00:41

doktorkuk писал(а):Это к ТанчеГу. Он твердит, что линию Мажино взломали :wink: :wink:
Он правильно говрит. У них был огромный опыт штурма укреплений. Даже неудачный штурм - опыт. Это сразу +500 к мане и апгрейд на армор
Последний раз редактировалось Alt3r3go 07.12.11 00:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
doktorkuk
старейшина
Сообщения: 3314
Зарегистрирован: 31.03.11 17:22
Откуда: Страна фиолетовых коров

Сообщение doktorkuk » 07.12.11 00:42

ТанчеГ писал(а):Бла-бла-бла. Как всегда у резунистов "сильная" аргументация. ^gr^
Аргументации антирезунистов - тЫпа "бла-бла-бла. Факты не правильны, потому что я так говрю". Железобетонно, которые взламывались вермахтом ha-ha ha-ha

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость