Чайлдфри

[Lelik]

И все же вопрос был задан не аллегорически.

Ответ дан был. Уж поняли его Вы лично или нет, самого факта ответа это не изменяет .
Представьте, практически ни один больной СПИДом не мешает ни мне ни Вам, однако, будете ли Вы при этом называть СПИД нормальным явлением?

[Гелла]

Да, СПИД меня не касается, пока я своей головой думаю о мерах предосторожности.
Такие события, вроде как "сесть на иголку в кинотеатре" - сродни кирпичу на голову, которые, как известно, ни на кого никогда просто так не падают.

[Lelik]

А много ли Вы знаете людей, сознательно заразившихся бубонной чумой?
Меж тем как ЧФ в мире десятки миллионов.

Десятки миллионов? Ух ты, это что-то новенькое . Наверное, миллионов девять с половиной китайцы .
Впрочем, это не важно и ничего не доказывает. В свое время и больных бубонной чумой были миллионы, многие из них заразились случайно, по незнанию. Именно это и стремлюсь показать. Поскольку результаты "заражения" ЧФ не так явно видны, как результаты чумы, то многим кажется, что и последствий не будет. Это не так.
Впрочем, г-н BoMg вполне справедливо сделал ряд замечаний. Может это действительно своеобразный способ природной самоочистки или самолечения?
В общем, никто не пытается отнять лично у Вас или других ЧФ никаких прав или заняться их принудительным осеменением.

[Zol51]

Собственно, возражение вызывают именно попытки бездетных пропагандировать свой образ жизни. Дети не имунны к такого рода заразе. Калечить им жизнь ради прихоти кучки неполноценных особей - преступление.

[Lelik]

Да, СПИД меня не касается, пока я своей головой думаю о мерах предосторожности.

Простите, но не спрашивалось каким и чьим местом Вы думаете :D . Вопрос был таким, назовете ли Вы СПИД нормальным явлением, если лично Вам он не мешает?
И согласен с Zol51, беседы в данной теме - мера профилактическая, нацеленная на еще "не зараженных", а лишь стоящих перед выбором добровольного заражения.

[Максим]

Я бы еще такой аспект отметил, как психическую адекватность людей , когда они реализуются в качестве родителей.
Дело в том, что наличие детей предполагает наличие и поросов-проблем, с этими детьми связанных - тут и здоровье, и образование, прогулки и общение, и множество другого. Решая эти вопросы, человек становится именно адекватен той реальности, которая существует рядом с ним.
Отсутствие детей же предполагает то, что человек запросто замыкается в своем фантомном мире, да настолько, что этого просто не замечает, а существующая атмосфера "плюразизма образа жизни и мнений" не спешит его разубедить в этом, или даже высказать свое мнение с подозрением на такую вот неправильность.
Сам лично наблюдал вполне взрослых, но бездетных людей, которые производят впечатление каких-то малонормальных подростков-переростков, когда их занятия-убеждения-образ жизни "застаиваются", то есть нет стимулов к развитию.

[Jetta]

Максим, не могу согласиться с Вами. По опыту общения с детными знакомыми и родственниками напрашивается прямо противоположный вывод - они замыкаются на своих детях, не могут ни говорить ни думать ни о чем, кроме них. О какой адекватности внешнему миру вы говорите, если матери после рождения ребенка садятся в четырех стенах и перестают реагировать на внешние раздражители. "Мой ребенок то, мой ребенок это, он так покакал и так поел!" - вот и все адекватные интересы. Напротив, бездетные люди открыты миру, он исвободны в выборе интересов, передвижений, работы и прочего.

[Гелла]

Lelik, я считаю такое явление нормальным, относительно тех, кто этой болезнью болеет.
Относительно себя, ни болезнью, ни голодом детей племени тумба-юмба я не беспокоюсь, пока это меня не касается.
Потому что есть гораздо более важные вещи, которыми я забиваю голову.
Да, это эгоизм. Но лично мой. Никому не мешаю, и жить как я никого не принуждаю.

[Lelik]

to Jetta
Дети имеют тенденцию расти .
Кстати, не наблюдали подобной тенденции у любителей собак или кошек? Моя собачка то, моя собачка сё :D .
Глупости говорите, зато с умным видом .

[karinna]

Да, скажем, до 2 лет ребенок нуждается в неусыпном внимании матери. Но потом она так же , как и остальные работает, имеет свои собственные интересы. Вот вы давно в зоопарке были? У меня подруга с детьми куда только не съездит. Ради себя - лень, а ради дитя - попу в руки и прыжками.

[Lelik]

Lelik, я считаю такое явление нормальным, относительно тех, кто этой болезнью болеет.

Тогда зачем же глупые дяди и тети так упорно ищут лекарство от СПИДа?
Давайте объясним им всю тщетность их притязаний ведь для Вас это норма и лично Вам это не нужно .
В общем, можно с уверенностью ставить диагноз.

Относительно себя, ни болезнью, ни голодом детей племени тумба-юмба я не беспокоюсь, пока это меня не касается.

Как показывает практика, когда коснулось, чаще всего бывает уже поздно беспокоится. Вероятно поэтому умные учатся на ошибках других, дураки на своих собственных.

Потому что есть гораздо более важные вещи, которыми я забиваю голову.
Да, это эгоизм. Но лично мой. Никому не мешаю, и жить как я никого не принуждаю.

Про эгоизм уже сказал. Нет смысла повторяться.
В любом случае, каждый человек получает по делам своим. Полагаю, что и Вас никто ни к чему не принуждает. Просто противопоставление взглядов с описанием последствий. Для окружающих. Что б возможно было сделать осознанный выбор, а не только лишь на волне моды.
Лечить безнадежно больного, особенно, когда он того не желает, не представляется разумным. Тем не менее, необходимо принимать все меры, чтобы не заразились окружающие.

[Zol51]

Да, это эгоизм. Но лично мой. Никому не мешаю, и жить как я никого не принуждаю.

... до тех пор, пока не начинаете публично отстаивать свои взгляды.
Это как наркоманы пропагандировали бы наркотики. Что плохого в том, ежели дети попробуют и будут решать, надо им это или нет? Вам же хорошо...
Без резко отрицательной реакции общества такие явления просто разрушительны.

[Гелла]

Lelik, интересно, а Вы тоже ищете лекарство от СПИДа, или так, сочувствующий?

Zol51, это так, только ЧФ я не пропагандирую.

[Максим]

Jetta, не совсем так: то о чем вы пишите - это просто реакция молодых мамаш на первого ребенка. Опытности у них нету, и потом - психически они не перестроились. Такая ситуация испраляется в 99% случаев в течение года-двух.
Тоже самое явление зачастую бывает у завзятых автомобилистов, которые тоже так же "зациклены" на своем автомобиле.
Ну а основная масса воспринимает автомобиль вполне адекватно.
Любовь к детям в основном развивает, иногда может иссушать, как мире , где все дышат воздухом; но беда, если вдруг оказывается, что воздуха-то нет !

[Zol51]

только ЧФ я не пропагандирую.

Как только начинаете отстаивать/оправдывать свои взгляды публично - пропагандируете.

[Lelik]

Lelik, интересно, а Вы тоже ищете лекарство от СПИДа, или так, сочувствующий?

Нет, не ищу. Но считаю, что СПИД болезнь и его необходимо лечить, а также принимать все меры по предотвращению заражения как окружающих, так и себя самого.

[Гелла]

А какие меры по предотвращению заражения окружающих Вы принимаете?

[Lelik]

Как только начинаете отстаивать/оправдывать свои взгляды публично - пропагандируете.

Полностью согласен. И если подобные декламации остаются безответными, то это создает ощущение нормальности подобного явления, которое на самом деле таковым не является.

[Байкер]

Уважаемый Максим, Вы меня опередили. Дело в том, что мамы и папы обсуждают детей либо когда требуется совет и помощь в связи с проблемой, либо когда ребёнок делает что-то интересное или забавное. И очень правильно все говорят, что так поступают все люди. Просто каждый готов обсуждать свою любимую тему. Я, к примеру, могу часами разговаривать о мотоциклах. Мой друг - рыбалку и охоту. И есть только одно "увлечение", которое роднит абсолютно всех людей - дети. Это может быть неинтересно лишь "недоросшим" умам.
И ещё позволю маленькую ремарочку: не "детные", а "нормальные". Слово детные не существует(потому, как есть слово родитель). Есть бездетные, испокон веков их, как людей убогих жалели.

[BoMG]

нет смысла убеждать Геллу в положительных аспектах деторождения. У нее есть некое заболевание, которое не позволит ей родить нормального ребенка. Её "чайлд-фришность" - осознанно-вынужденная защитная реакция психики, как в басне "Лиса и виноград".
З.Ы. На форуме есть еще один персонаж со схожей реакцией на события, которые глубоко ранили, и теперь им усиленно ищется оправдание в духе "это нормально".

[Lelik]

А какие меры по предотвращению заражения окружающих Вы принимаете?

Во-первых, нигде не пишу, что СПИД - это нормально. Во-вторых, близких мне людей (а также тех, кто спросит) учу ряду правил позволяющих не заразиться .

[Гелла]

BoMG, вы проскипали - заболевание началось этой весной. ЧФ я уж года три как.

Lelik, а, поговорить-послушать. Ну таких много. Что-то СПИД пока гуляет.

[karinna]

Гелла, неудивительно про заболевание. Вы сами его, скажем, призвали к себе. Очень жаль.

[Lelik]

2 Гелла
Видите ли, Гелла, если бы общественное мнение принимало СПИД также, как и Вы, то он бы не просто гулял, а давно бы уничтожил людей или привел их на грань вымирания. Полагаю, что если таких "поговорить-послушать" не было, то Вы бы уже давно болели СПИДом, а так хотя бы знаете о необходимости мер предохранения .
Увы, мне приходится заниматься малым, как говорится, чем могу. И это уже что-то :D .

[Байкер]

А чего жалеть? Человек получил желанное. 8) Бойтесь исполнения желания.