Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[Учитель Истории]

Пионерия - это идея, которая спущена сверху, нашла отклик и прижилась.

Пионерия - это организация.

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Ошибочное логическое построение.

Ошибка в Вашем мировоззрении.
Дескать, если человек за что-то не топит - значит, хапнул. А это далеко не всегда так.
Есть люди, которые никогда не ноют.
А есть люди, которые ноют всегда.

[Steed]

что у нас альтернативы Путину нет.

Есть много достойных людей. Правда они все сидят. По политическим делам.

Товарищ Баба, Димона при погонах, эта та же история как и УИ. "Моя хата с краю, значит повышение пенсионного идея хорошая".

УИ хотя бы военный. Это всё же отчасти благородная профессия.
А Димона...так понимаю..полицай?
Мда.
Понятно почему у неё такой слог... «высокоинтеллектуальный».

И строительство стадионов. Для неё это забота о здоровье граждан.
Лишь по той причине. Что она и сын могут сходить на футбол.
Напиться(для здоровья) в хлам. Как последнее быдло.
И ходить шатаясь горланить песни до утра.
Пока её какой нибудь мексиканец не подснимет. На пару палок.
Для здоровья.

[Optimism]

Царь хороший, бояре плохие.

В общем думаю откатят на 63/58 или типа того. А НДС таки протащат

Тоже так думаю

[Bumagin]

УИ хотя бы военный. Это всё же отчасти благородная профессия.
А Димона...так понимаю..полицай?
Мда.
Понятно почему у неё такой слог... «высокоинтеллектуальный».

Ну, полицейский тоже нужная профессия, и нормальные полицейские у нас все же есть. К тому же Димона может в конной служить :D :D

[Pisces]

Пионерия - это организация

На безвозмездной основе, по крайней мере у рядовых членов.
Если люди кучкуются, исполняют обряды, имеют идолов и собственную атрибутику, и все это не за деньги - это, скорее, идеология.
ИМХО, разумеется.

[Учитель Истории]

А Димона...так понимаю..полицай?
Мда.
Понятно почему у неё такой слог... «высокоинтеллектуальный».

Вот это - низость с Вашей стороны.

[Dimona]

Steed

1. По себе людей не судят.
2. Слог бывает разным, взависимости от собеседника.
3. На, увы, сходить не могу. Усиление в МЧС.
4. Про стадионы знаю не понаслышке, т.к. регулярно посещаем семьей. И об их состоянии в моем городе могу рассказать многое.
Например, что 70% находятся в аварийном состоянии. И собственники поднимают непомерные цены для спортивных школ дабы окупить необходимый ремонт.

[Optimism]

Если жилось как жилось и не хватило ума отложить денег на старость или организовать какой-то пассивный доход типа хаты на сдачу - кто виноват ?

У меня родители держали в сбере накопления , государство в 90 х заморозило и превратило в пыль эти деньги , как раз на пару квартир хватило б . Можно конечно сказать что они не вписались в рынок . Только при этом еще и признать что у нас процентов 80 таких .
Сдвинуть до 65 итак не большие пенсии реальный беспредел в отношении народа . Особенно на фоне дерипаски и компани .
И я бы не расчитывал слишком на пассивный доход . Если отобрали у предыдущего поколения почему нынешнее считает что с ним этого не случится :D

[Зануда]

На безвозмездной основе, по крайней мере у рядовых членов.

Гхм. По некоторым данным, при средней зарплате гражданина СССР в 150 рублей, социальные затраты государства на него составляли около 1500 рублей в позднем СССР. Так что безвозмездность пионеров, думаю, обсуждения не стоит.
Идеология была у старших. А у младших - подражание, чаще всего бездумное. Это я как бывший постоянный командир отряда и далее член и председатель совета дружины говорю. 8)
Ну какая идеология у индивида 10-14 лет ? Только то, что скажут сделать.

[Учитель Истории]

На безвозмездной основе, по крайней мере у рядовых членов.

Иде́я (др.-греч. ἰδέα «вид, форма; прообраз») в широком смысле — мысленный прообраз какого-либо действия, предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты.

Каким образом идея соотносится с пионерией?
Пионерия - это воображаемое нечто?

[Dimona]

Кстати, не лишним будет вспомнить про другие об'ьекты когда-то бСССР.
Часто наблюдаю в путешествиях брошенные высотные здания бывших санаториев, заводов, воинских частей, полуразрушенные здания едва ли не со времен ВОВ.
Понятно, что их разбор и утилизация требует значительных трат. Но, блин, хотя бы грамотную консервацию можно было бы сделать или передать права собственников для других нужд.
Я к это тому, как часто грамотно распоряжаются имеющимися ресурсами.

[Pisces]

Пионерия- это воображаемое нечто?

Нет, это конкретные люди. Которых объединяет воображаемое нечто.
Будь готов! Всегда готов!- что это, как не воображаемое нечто?
В моем понимании.

[Зануда]

Только при этом еще и признать что у нас процентов 80 таких .

Так и есть. Даже, наверное, и побольше 80% - все 92. По результатам неких исследований в обществе есть 8% актива и 92% пассива . Процент слегка меняется от страны к стране. Меньшинство рассчитывает только на себя, большинство надеется на авось. Во все времена большинство было името. И не каким-то там злобным гением, просто сутью вещей. Мировая экономика циклична и имеет форму синусоиды (гуглим Кондратьева и его циклы). Кто-то живет наверху верхнего полупериода, кто-то внизу нижнего. Так вышло, что мы живем внизу нижнего.
Обидно ? Ну зато нашим предкам было относительно хорошо, и нашим детям будет неплохо. А нам вот - так себе. Я вижу своих родителей - им нормально. Я смотрю на своих детей - им будет нормально. Ну а я как-нибудь потерплю.
Предвосхищая вопросы : не военный пенсионер, накоплений нет, долгов примерно 8 лямов. 8)

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Будь готов! Всегда готов!- что это, как не воображаемое нечто?

Это именно ничто. Ну, для Марата Казея, может, было и по другому. А для нашего поколения - пустой звук. Хотя костры были зачетные. Целую неделю валежник собирали на прощальный костер закрытия сезона. 8)

[Pisces]

В общем, для меня лично Пионерия - это все что угодно, но со знаком плюс.)

[Optimism]

Предвосхищая вопросы : не военный пенсионер, накоплений нет, долгов примерно 8 лямов.

Зануд я тебя читал . И не сомневаюсь в том что лично ты выживешь . Поэтому и упомянул о тех 80-92 % которые просто тянут лямку и которым не светит быть успешными просто в силу статистики .
Обязаность пастыря заботиться о стаде . Он сам с этого стада живет .
Впрочем думаю что еще переиграют и повышение на пару тройку лет народ встретит с восторгом , после страхов нынешних .

[Учитель Истории]

Нет, это конкретные люди. Которых объединяет воображаемое нечто.
Будь готов! Всегда готов!- что это, как не воображаемое нечто?
В моем понимании.

«Будь готов - всегда готов!» - это лозунг.
Людей может объединять воображаемое нечто - идея.
Пример идеи - Бог. Или идея - как образ общества, в котором царят равенство и братство.
Девиз идеей не является.

Про идею см. Сократ, Платон, Аристотель. Для начала, как база.

[Зануда]

Впрочем думаю что еще переиграют и повышение на пару тройку лет народ встретит с восторгом , после страхов нынешних .
Вернуться к началу

Напоминаю, что конец реформы назначен на 34 год, до которого еще дай бог дожить нынешним дискутирующим. 8)
Мне сложно сказать - на каком возрасте остановятся. Тут есть еще такой забавный момент. Правительство громко декларирует, что средняя зп в России под сороковник. Не знаю как в России, а вот в Алтайском крае, в его столице Барнауле средняя зп - пятнаха. Я таки не знаю - как в более мелких городах сего дивного края. Щас вот перееду на юга - посмотрю как там.
Это я к тому, что правительство хочет, чтобы пензия была 40% от средней зп. Значит - около 18К. В целом по России. Если так - то почему бы и нет. Пусть старики порадуются. А нашему поколению еще пахать и пахать. И чесать репу - как иметь нормальную жизнь на старости.

[Lelik]

Ок, поехали ликбезить.

Христианство. Изначально началось с ободранного чувака, который ходил по дорогам Иудеи и баял за жизнь.

Сверху этого чувака, был тот, кто сказал ему ходить и баять за жизнь :D . Ну, как бы вот так история и легенда гласит
Идеи снизу не идут

[Зануда]

Сверху этого чувака, был тот, кто сказал ему ходить и баять за жизнь

Если рассмотреть тезисы нижнего чувака, то они во многом настолько вразрез с мнением верхнего чувака, что зачастую это тупо ересь. Так что не думаю, что верхний чувак был в восторге и хоть как-то одобрял. А по кумполу не дал чисто по принципу "ну сын все таки".
Спасибо Трактору, я достаточно изучил книженцию, где это все описывалось. Надо же было оппонировать его аргументам за все хорошее против всего плохого. 8)

[нигрол]

Людей может объединять воображаемое нечто - идея.

реальное то же может объединять.Водка.ну и старый но тем не менее актуальный,хотите лозунг,хотите слоган,водка -коннектинг пипл.мну очень нра. :D

[Lelik]

Если рассмотреть тезисы нижнего чувака, то они во многом настолько вразрез с мнением верхнего чувака

Это не обязательно :D
Главное - идеология и воля сверху, а тезисы ... тезисы они часто искажаются, пока до низа дойдут. Да и внизу могут искажаться. Но мы ведь про инициативу, не так ли? :D

[ChakoX]

Процитирую Невзорова:
"Государство – это группа лиц, которая связана с возможностью обворовывать население и необходимостью эту возможность защищать»
Защитникам сословного государства и пенсионной реформы по причине отсутствия денег, небольшая информация:
У всех наших государтвенных мужей выросли необычайно талантливые дети, счастье то какое!
Сын Иванова, Сергей - в 37 лет председатель АЛРОСА
Сын директора ФСБ Фрадкова - зампред Внешэкономбанка
Сын директора ФСО Мурова - имеет аэропорт Пулково
Сын Рогозина - возглавляет Ильюшин
Все затья, тренера, массажисты и повара Путина - по чистой случайности трудом заработали положение долларовых миллиардеров.
...
...
Ну и конечно если выбирать то ли коргов возить персональным джетом на выставки то ли пенсии платить - вы сами понимание какой ответ будет - с анекдота, "это не я буду меньше пить, это вы будете меньше есть".
Чтобы прикрыть всё это были затеяны войны с Украиной и в Сирии, крымская эпопея.
Но этот наркотик для народа уже перестаёт действовать, надо или повышать дозу или придумавать другой.
ЧМ временная мера, особенно после сегодняшних 3-0, посмотрим какой они трюк дальше продемонстрируют.
Кстати - менты и военные на западе в 40 лет на пенсию не идут, но здесь эту опору режима тронуть пока не решились.

[Марк Аврелий]

Может опрос устроить, надо ли повышать пенсионный возраст ? А то я нить темы потерял. Пока тут только трое за, УИ, зануда, демона или как там ее.

[Bumagin]

Да без опроса понятно, подавляющее большинство против.

[Зануда]

Главное - идеология и воля сверху

Гм. То есть когда идеология сверху "око за око" трансформируется в "подставь другую щеку" - это в рамках генеральной линии партии ?
Если смотреть в корень - сына в корне извратил все то, что хотел донести до паствы папа. И где там чья воля была ? То есть папа хотел, чтобы сына для начала нарисовался на земле и начал пропагандировать свой расклад. Потом, когда что-то не срослось, чтобы его распяли. Потом папа изящно воскресил сыну и забрал назад, оставив последующих подонков гадать - чо это было вообще и кто, собственно, прав ?
Я большего бардака, чем христианство, даже и не знаю. Разве что язычество, благодаря его многообразию. И христианство стало всеобъемлющим скорее за неимением лучшего, чем будучи идеальной религией.
Идеальной религией был коммунизм. Потому как не отсылал к бестелесным образам, а исходил из вполне материального. Но увы - человечество пока не созрело до того, что божество - есмь каждый человек. Подождем. А то и так оффтопим. 8)