Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[Bumagin]

Защитникам сословного государства и пенсионной реформы по причине отсутствия денег, небольшая информация:
У всех наших государтвенных мужей выросли необычайно талантливые дети, счастье то какое!
Сын Иванова, Сергей - в 37 лет председатель АЛРОСА
Сын директора ФСБ Фрадкова - зампред Внешэкономбанка
Сын директора ФСО Мурова - имеет аэропорт Пулково
Сын Рогозина - возглавляет Ильюшин
Все затья, тренера, массажисты и повара Путина - по чистой случайности трудом заработали положение долларовых миллиардеров.
...
...

Это крайне неполный список.

[Учитель Истории]

Пока тут только трое за, УИ, зануда, демона или как там ее.

Вот вы никак не поймёте.
Я не против и не за. Я лишь считаю, что правительство предлагает как бы альтернативу низкой пенсии, которая имеется на сегодняшний день. Но для этого надо будет дольше работать.
Однако народ может начать резко возражать (желательно - законными методами, конечно) и остаться при своих, с тенденцией к ухудшению. Почему - объясняет правительство и достаточно доходчиво это делает Зануда.
Силуанов же заявляет, что в случае проведения реформы к 2024 году размер средней пенсии составит 20 тыр.
Вот о чем речь. А у меня только одна пенсия значительно выше этой суммы, не говоря уже о целом ряде других факторов, которые позволяют мне не беспокоиться о старости.

Ну, чего непонятного-то?

[Товарищ Баба]

менты и военные на западе в 40 лет на пенсию не идут

О как.
Получается, теперь и ментам придется позже на пенсию выходить?
Ну, чтоб все как на западе.
Или у них продолжительность жизни не увеличилась?
Что-то я запуталась.

С идеологией тоже затык.
Я не понимаю -
если одна господствующая идеология сменяет другую
путем революционнго переворота,
а революция - "есть борьба элит",
то каким образом идеи идут снизу?
С каких это пор у нас элиты снизу начали сидеть?

[Bumagin]

А у меня только одна пенсия значительно выше этой суммы

"Но если увеличат для избранных за счет тех, кто не дожил - еще лучше. Ведь если увеличат среднюю, то тем у кого выше средней - тоже скорее всего увеличат", так да?

У меня тоже особого беспокойства о старости нет. Но это очередной кидок. Я больше двадцати лет херачу без остановки и плачу налоги с приличных сумм, в 90х платил 35% подоходного, сейчас плачу вообще все налоги и еще рабочие места обеспечиваю. С какого хера правила игры для таких как я пересматриваются в этой игры второй половине?

А израилитянам мы обеспечиваем двойную пенсию. Замечательные случаи бывают. Люди продают квартиру в регионе, покупают в Москве, прописываются туда и репатриируются в Израиль. Получают повышенную пенсию в Москве, и, с 67 лет, пенсию в Израиле. Опираясь на данные статистики об ожидаемой продолжительности жизни, их бывшие соседи-русские в условном Нижнем Новгороде - должны будут это обеспечить, а потом быстренько сдохнуть.

[Зануда]

то каким образом идеи идут снизу?
С каких это пор у нас элиты снизу начали сидеть?

8)

Для того чтобы иметь понимание происходящих процессов, нужно слегка интересоваться историей. Я понимаю, что сейчас это немодно. Поэтому попытаюсь очень вкратце обьяснить.
Во всех значимых развитых странах смена ситуации сопровождалась кровопролитием с разной степенью эффективности. Хронологически первой была Англия. Бурление говн закончилось Кромвелем и пониманием английской аристократии, что либо они врубаются в процесс - либо им кизда. Марксизмом тогда и не пахло, поэтому в итоге выработали некий компромисс. Династия вроде есть, но правит типа народ в виде парламента. Ну, какой народ в парламенте - не мне вам объяснять, но тем не менее. Все процессы сопровождались кровожадным вырубанием аристократии, каковая была вряд ли в восторге.
Потом поперла Франция. Развернулись красиво, всем все отрубили, всем все объяснили. Марсельеза одним словом. Сколько народу было слито - история таки умалчивает, но по одной Вандее есть мнения о сотнях тысяч. Никто никому ничего не должен, ибо революция всегда свинья, которая пожирает своих детей. Но опять же - слишком рано для цивилизационного запроса, потому последовал красавчег Наполеон, который всем объяснил как надо родину любить. При этом аристократии было вырублено куда с добром. Шоб не расслаблялись. Даже гильотину конкретно для аристократов придумали, ибо у народа рука устала, а белые воротнички обижались, если их тупо топили в Сене.
Потом, пропустя немного, настал век 20-й. Бывшие колонии буржуев с чего-то решили, что они теперь свободные. Буров уже никто не помнил, но настали новые вызовы типа Индии и Китая. И покатился вал. Возник запрос. И за какие-то 30-50 лет все колонии стали швабодными.
Ну, как швабодными. До сих пор оглядываются на прежних хозяев. Но тем не менее. Саддам взбрыкнул - получил. Каддафи взбрыкнул - получил. Асад особо не взбрыкивал, но должен был получить. Но упс. Мы не дали. И начался бардак. Каков будет его финал - мы еще застанем и поприкалываемся. 8)

К чему это я . Где, собсно, запрос элит на перемены ? И откуда мысль, что элитам в принципе могут быть нужны перемены ? Запрос - он всегда снизу. Ибо - ну заeбали.

[AR]

Вот вы никак не поймёте.
Я не против и не за. Я лишь считаю, что правительство предлагает как бы альтернативу низкой пенсии, которая имеется на сегодняшний день. Но для этого надо будет дольше работать.

По личному опыту: все нововведения правительства ухудшают жизнь простого человека. С автомобильным налогом в цене бензина уже прошли.

Силуанов же заявляет, что в случае проведения реформы к 2024 году размер средней пенсии составит 20 тыр.

А сколько батон хлеба будет стоить и пакет молока к 2024 году никто не предскажет?
Предлагаю поискать информацию, насколько поменялись цены на базовые продукты питания за последние 6 лет. И просчитать до 2024. С новым НДС, который всегда ложится на конечного потребителя.

[Pisces]

Силуанов же заявляет

Если Силуанов сказал, то так и будет. Почти. Или не будет. По ситуации, в общем.

Правительство России не планирует в течение всего шестилетнего президентского срока Владимира Путина менять налоговый режим. Об этом заявил в четверг, 24 мая, первый вице-премьер, министр финансов Антон Силуанов

https://www.google.ru/amp/www.forbes.ru/amp/362069

Увеличивать налоги для бизнеса не будут. Силуанов обещал
https://www.klerk.ru/buh/news/472041/

Ну и так, по мелочи:
Резервный фонд России не будет полностью израсходован в 2017 году, а дефицит федерального бюджета в следующем году планируется на уровне в 3,2% ВВП, сообщил министр финансов Антон Силуанов.
https://m.vz.ru/news/2016/7/7/820281.html

Но

Силуанов: резервный фонд в 2017 году будет полностью исчерпан
https://www.google.ru/amp/tass.ru/ekonomika/4844032/amp

[Учитель Истории]

По личному опыту: все нововведения правительства ухудшают жизнь простого человека. С автомобильным налогом в цене бензина уже прошли.

По личному опыту: люди склонны лучше запоминать худое, чем хорошее.

Хочу ли я, чтобы правительство провернула фарш назад, отменило все свои ухудшения и я снова оказался в 90-х?
Не-а. Не хочу.

[Учитель Истории]

"Но если увеличат для избранных за счет тех, кто не дожил - еще лучше. Ведь если увеличат среднюю, то тем у кого выше средней - тоже скорее всего увеличат", так да?

Нет, не так.
Вы упорно проецируете на меня свои собственные воззрения.

[AR]

По личному опыту: люди склонны лучше запоминать худое, чем хорошее.

Совершенно верно. Соврал один раз - доверие потерял навсегда.

[Lelik]

То есть когда идеология сверху "око за око" трансформируется в "подставь другую щеку" - это в рамках генеральной линии партии ?

Возможно. За сим разъяснением лучше к религиоведам обращаться или теологам. Со своей же стороны просто обратил внимание, что пример не соответствует иллюстрируемому, а именно, возможности зарождения идеологии и инициативы внизу.

[Инженер Гарин]

Давайте выберем ментов, пущай опять начинают взятки брать

А они прекращали это делать?

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

По личному опыту: все нововведения правительства ухудшают жизнь простого человека. С автомобильным налогом в цене бензина уже прошли.

С транспортным налогом всё просто-покупаешь машину мощностью 120-150 л.с. (которых в 90% случаев хватает для простого автовладельца) и забываешь про него как страшный сон

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Силуанов же заявляет, что в случае проведения реформы к 2024 году размер средней пенсии составит 20 тыр.

Заявлять он может хоть 50. Вопрос-что можно будет купить на эти деньги

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Получается, теперь и ментам придется позже на пенсию выходить?

Я-за. 20 лет выслуги для полицейского-это курам на смех. Основная масса там занимается своими вопросами и на работе их не видно

[craft]

По личному опыту: люди склонны лучше запоминать худое, чем хорошее.

По околонаучной хрени это просто называется защим!
Да, пока не разщемится, будет помнить вечно.

[Учитель Истории]

Совершенно верно. Соврал один раз - доверие потерял навсегда.

Здесь спорить не буду. Хотелось бы только узнать, есть ли правительства, которые не врут своим подопечным.
И да: про обратное враньё, граждан государству, также умолчим.

[aurora_borealis]

правительство предлагает как бы альтернативу низкой пенсии,

https://www.vedomosti.ru/economics/news ... 712-kudrin

:D

[Мимо ушей]

Я-за. 20 лет выслуги для полицейского-это курам на смех.

Слишком сурово КМК, но:
Думаю, что исчисляться и укорачиваться стаж, должен в зависимости от фактической работы/трудо-часов РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ, СОПРЯЖЕННОЙ С РИСКОМ для жизни. Будь то МЧС/ОМОНЫ/полиция/х у и ция и т.п.

Вот например взять обычного Тушилу (рядового бойца пожарки*) из МЧС и инспектора МЧС, с первым - понятно, а второй-то с какого - куя? раньше на пенсию?

* С тушилами тоже не всё однозначно, недавно приятель рассказывал (МЧСник), как новобранцы зачет сдавали - надо было на пожарную лестницу (на полную высоту забраться) так там половина "ГЕРОЕВ - кирпичами обосралась.
Перехотели быть пожарниками .
Так же и с ментушками, понахапали званий подполы/маеры/ капитаны, а такому в горячей точке на горло нажми, так с него моча польётся. Это только в ГорОтделе они такие крутые - молодежь писдить, затравливать, пугать за отжатую у задрота мобилу. ИМХО.
И Чо??
За что ему пенсия - выше средней? И маленькая выслуга лет?

[Инженер Гарин]

а такому в горячей точке на горло нажми

Некоторым достаточно сказать, что нужно поехать на полгодика в командировку в Дагестан, как уже на столе лежит рапорт об увольнении

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Думаю, что исчисляться и укорачиваться стаж, должен в зависимости от фактической работы/трудо-часов РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ, СОПРЯЖЕННОЙ С РИСКОМ для жизни

Нереально. На Северном Кавказе хоть периодически вводят режим КТО, и там идёт 1 день выслуги за 3. То есть косвенно можно выяснить-чувак 5 лет сидел безвылазно в отделе или всё же бегал по горам.
А в РОВД в жопе мира как определить-кто там рискует или не рискует?

[cyxapь]

https://www.vedomosti.ru/economics/news ... 712-kudrin

Имхо, здесь идет речь не об альтернативе, а о том, куда будут направлены высвободившиеся средства из ПФ. Грубо говоря, было определенное сальдо в ПФ между отчислениями работающих и получающими выплату пенсионерами. "Определенное" - потому что нет достоверных источников, как и то, что игнорируется факт, что 28% трудоспособного населения не платит взносы в ПФ. И в рез-тате отложенного выхода на пенсию, число получающих пенсионеров сократится, соотв, сальдо возрастет. А это значит, что часть этих средств можно будет инвестировать.

Ну что ж... это еще угарнее моего предположения, что настоящая цель реформы - удовлетворение критериям МВФ (именно из-за них во многих странах возраст выше). Кроме того, подобные разговоры намекают, что реформа - это всерьез.

Ранее сообщалось, что Чубайс собирается обсудить с правительством и Центробанком России возможность использования пенсионных средств для инвестиций в наноиндустрию.

И с самом деле угар
Россия - щедрая душа.

Имхо-2, под Вована основательно копают определенные круги.

[АбрамТерц]

На самом деле если разобраться то любой омоновский прапорщик есть существо абсолютно совершенное. Это как пик естественного отбора. Идеальное существо. Основная проблема в том что дети у него тоже будут прапорщиками. То есть ссаться сильных будут и трясти женским половым органом малоимущих и слабых. С огромным уловольствием. И сам себе обьяснит что оно сушество совершенное. Так что в сумме система получается равновесная и устойчивая. Ни один прапорщик не сунется туда где ему могут вклеить а беспомощных будет трясти женским половым органом с огромным удовольствием. То есть ввхода из ситуации видимо нет. И поэтому пенсий не будет. А поскольку от прапорщика нет никакого смысла кроме охранных функций. То на прапорщика тоже перестанет хватать денег. Дальше прапорщики начнут сажать прапорщиков и начнется вакханалия. А территорию заселят более приспособленные племена. Прапорщики вымрут накуй ибо их как говна за баней. А у иных племен есть свои дебилы. А от остальных останется 1 процент. То есть все развивается логично.

[Volga-volga]

что надо создавать рабочие места для людей предпенсионного возраста. Целенаправленно создавать. И через бюджетные деньги, и через квоты, и через налоговые льготы для соответствующих работодателей.

Абсурд какой-то. Платить пенсии денег нет, а на все льготы и квоты они откуда-то появятся.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Ессно, тащ не понимает, что не у всех есть потенция организовывать и осуществлять предпринимательскую деятельность.

Более того, тащ (и другие его поддерживающие бизнесмены) не понимает, что с уменьшением покупательской способности населения их бизнес неминуемо пойдёт под гору.

[Учитель Истории]

Абсурд какой-то. Платить пенсии денег нет, а на все льготы и квоты они откуда-то появятся.

Никакого абсурда. На налоговые льготы и квоты особых денег не требуется.

Отправлено спустя 46 секунд:

Более того, тащ (и другие его поддерживающие бизнесмены) не понимает, что с уменьшением покупательской способности населения их бизнес неминуемо пойдёт под гору.

Покупательская способность населения повысится.

[Manann]

https://yandex.ru/maps/?um=constructor% ... 827518&z=5

[Bumagin]

Никакого абсурда. Ровненько распределенные пенсии распилить сложно. Бюджетные деньги, направленные на "создание рабочих мест" значительно проще.

[aw]

Абсурд какой-то. Платить пенсии денег нет, а на все льготы и квоты они откуда-то появятся.

В этом случае "старики" будут работать, а разницу между их производительностью и оплатой, если таковая вообще будет, будут компенсировать другие работники (или владельцы, если компания очень прибыльная) или государство.

[Volga-volga]

Тут от Лимонова статья была про то, что из школы надо выходить в 14 лет. Достаточно здравая.

Аха, в закончившемся учебном году у сына (7 класс)добавили новый предмет «трудовое право». Так то я пошутила, когда узнала «мол, правильно, как раз 14 лет исполнится, паспорта получат, и вперёд, на работу!»
Оказывается, то была не шутка...

Отправлено спустя 14 минут 11 секунд:

Я лишь считаю, что правительство предлагает как бы альтернативу низкой пенсии, которая имеется на сегодняшний день. Но для этого надо будет дольше работать.
Ошибаетесь. Правительство предлагает просто дольше работать. Никакой альтернативы нет. Никакого реального повышения пенсий не будет, так как не предлагается никакого механизма для этого.
Какой главный лозунг? Денег на пенсии нет. Поэтому работайте дольше. Пенсионеры не востребованы на рынке труда? Будем платить, чтоб их брали на работу. Здоровье не позволяет работать? Будем больше вкладывать в медицину (а также оплачивать больничные листы, пенсии по инвалидности и пр).
Вложений много, откуда возьмутся деньги( которых нет)? Пенсионеры наработают? Так они плохо работают, поэтом их и на работу не берут.

Отправлено спустя 9 минут 45 секунд:

Налоговые льготы - это уменьшение выплат в бюджет? В котором нет денег на пенсии даже. Ну а квоты - это способ навязать производителю неэффективного работника. То есть опять же уменьшить прибыль. Как будто мало сейчас нагрузки у производителя.
И опять же, если это так бюджетно - льготы и квоты, почему бы их сейчас не ввести? Почему бы сейчас не начать активно трудоустраивать пенсионеров и лиц предпенсионного возраста? А уж потом разговаривать о том, что неплохо бы повысить пенсионный возраст

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Блажен, кто верует. Лично я никаких предпосылок к тому не вижу. А наоборот, вижу устойчивую тенденцию к снижению.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:


Чем это отличается от нынешней пенсии? Тем, что старики ещё и работать будут? И как это должно поспособствовать не то, что росту экономики (как тут это пропагандируется), а хоть преодолению кризиса? Если деньги тупо перекладываются из правого кармана в левый?