Давайте уже закроем тему сильных и независимых женщин.

[Lelik]

будто есть какое то естественное ненавязанное поведение

Есть, конечно. Только для цивилизованных людей оно будет выглядеть диким. А так-то - есть. Да и в социуме, в тех аспектах, куда он не запустил свои грабли, естественное поведение наблюдается. Например, в сексе. Тётки стонут, мужчины тоже произносят всякие звуки. Но стоит это всё регламентировать - очень многое изменится в общей массе.
Но тут другое важно - какое поведение навязывает социум и что за ним воспоследует для индивидов. Мне многие умные СНЖ к своим сорока говорили, что какие ж они дуры, и как бы им хотелось "на шею сесть и свесить ножки".

[Mumuka]

Есть СНЖ с з/п 20 тыр,

как Вы сошлись взглядами на СНЖ с Трипсой и разошлись с автором темы, просто удивительно

[Солнечный Круг]

какое поведение навязывает социум и что за ним воспоследует для индивидов

Мир движется к киберпанку
Высокие технологии
Плюс культурная деградация

[Lelik]

как Вы

А в чём не прав то?
Так то, мне без интереса с кем-то сходится или расходится во взглядах. Истина дороже. Да и не заметил, чтобы с кем-то сходился, а с кем-то расходился. Нигде не видел, чтобы Автор темы утверждал, что СНЖ - это женщины с определённого уровня з/п. Это вы так утверждали, поэтому, вам и отвечал. Допускаю, что был не внимателен, но вы тогда, сделайте одолжение, укажите, где Автор темы такое утверждал.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Мир движется к киберпанку

Честно говоря, не знаю куда движется мир. Знаю только, что социум определённо меняется, а Природа остаётся неизменной (по крайней мере, относительно человеческого социума). А также знаю, что Природа намного сильнее человеческого социума, и в состоянии просто стереть его с лица Земли и из Вселенной вообще. Это будет естественный отбор, но не внутри вида, а внутри чего-то более глобального.

[Солнечный Круг]

И Ж , и М одинаково хотят жрать и чпонькаться. Как и в прошлые времена.

Инстинкты и потребности на их базе
Сейчас они реализуются иначе, нежели раньше
Отсюда много несчастий для человечества в целом
Для цивилизованной части человечества

[Mumuka]

в чём не прав то?

я не говорила, что не прав) прав
Но в этой теме обсуждают скорее материальную независимость, именно уровень з/п приводит автор в качестве аргументов

[Lelik]

именно уровень з/п приводит автор в качестве аргументов

Ну? И что не так? Он не прав относительно статистических данных? Или где-то там утверждает, что СНЖ начинаются с определённого уровня з/п? Ну, это чисто для того, чтобы понимать, в чём у меня расхождение с Автором, по вашим же словам:

Вы сошлись взглядами на СНЖ с Трипсой и разошлись с автором темы

Просто пытаюсь понять, где и в чём.

[Трипса]

Цель же обычной барышни выдавать себя за СНЖ - явная и простая

Никто себя за СНЖ не выдает. Как выше заметили, это как раз ярлык и навешивают его мужчины, в основном.
Женщина просто живёт, работает, рассчитывает на себя и свои силы и никакую синежопку из себя не корчит.
Но ей за это, за то, что может сама обеспечить свои потребности, работает, может принимать решения, навешивают ярлыки.

[Lelik]

Никто себя за СНЖ не выдает

Специально - нет. Оно само так получается.
Ну, вот допустим, если провести такой эксперимент, когда есть некто, которого воспитывают в неких приближающихся к идеальным условиям, где еда появляется в холодильнике сама, дрова для печи тоже, интернет и электричество из щитка идут и вода из крана хошь холодная, хошь горячая без ограничения, и даже в лес на прогулку/за грибами ходит, но волков при этом кто-то разгоняет по его маршруту. Так этот некто тоже будет думать, что сам из холодильника еду достаёт и даже готовит, дровами печь топит и самостоятельно водные процедуры принимает, и безопасность обеспечивает - всё сам да сам. И ему не доказать будет обратное, ибо это повергнет его в жёсткий когнитивный диссонанс и психологическую подавленность, если он таки признает свою не полную состоятельность. Этот некто ни за что не признает такой факт до тех пор, пока продукты в холодильнике перестанут появляться, дрова закончатся, наступят перебои с водоснабжением, а в лесу на пути станут появляться волки

[Трипса]

Ради того, чтоб стать СНЖ. Точнее, не стать. А - выглядеть, как СНЖ

Так это не СНЖ. То, о чем вы пишите. То как раз сильно зависимые Ж. И слабые. Слабые, потому что устоять не могут, а зависимые, потому что зависят от потребления, от денег, от мужских подарков.

Какие же это СНЖ?
СНЖ - это как раз те, кому хватает то, что они имеют. Они достаточно сильные, чтобы справиться со своими желаниями, и они не зависят от бабла, от моды, от денег мужчины.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Так этот некто тоже будет думать, что сам из холодильника еду достаёт и даже готовит, дровами печь топит и самостоятельно водные процедуры принимает, и безопасность обеспечивает - всё сам да сам

Лёлик, ну это дебил какой то, если так думает, при том, что денег не заработал, еды не купил, за дрова и воду не заплатил, и не видит, что кто то волков разгоняет.
Реально, есть люди, ( ну, кроме умственно отсталых), которые думают, что продукты сами в холодильнике появляются, а дрова сами рубятся и в штабеля укладываются?
Само собой, самостоятельный человек выполняет сам всю цепочку решений.

[Lelik]

ну это дебил какой то

Заметьте, не йа это сказал К тому же, это была просто гипертрофированная аллегория, но, если таковую поставить в виде эксперимента, то всё так и будет, как сказал.
Никакие жизненные реалии не напоминает в отношении определённой группы населения?

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Реально, есть люди, ( ну, кроме умственно отсталых), которые думают, что продукты сами в холодильнике появляются, а дрова сами рубятся и в штабеля укладываются?

Вы слегка забываете об условиях эксперимента. Если эти люди родились и выросли именно в таких условиях, то они именно так и будут думать. Для них это будет окружающая действительность, а другой они просто не видят и не знают, им просто не с чем сравнить. И в их практике, они будут думать, что всё делают сами.

[Трипса]

Если не сложно, то уточните, пожалуйста, параметры этой "серой массы

Полагаю, что это субъективно. Но я считаю, что человек, который из серой массы выбился, имеет доход в месяц с шестью нулями.
Либо, его имя известно на весь мир.
Остальные барахтаются примерно в одном говнище...кто то просто с краюшку, а кто то отчаянно плескается на самой глубине.
Короче, или ты хозяин жизни, или серая масса.
А средний класс придумали, что б серая масса слишком не бузила.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Если эти люди родились и выросли именно в таких условиях, то они именно так и будут думать

Но для этого нужно вообще не выходить из дома, не смотреть ТВ, не иметь интернета.
Условия фантастические.
Имея доступ к информации, любой любознательный человек поинтересуется, а откуда берется то, или иное.
Даже ребенок интересуется, откуда и что берется. И как получается.
Как можно жить и не пытаться узнать фундамент жизни?

Кмк, любой городской житель, живущий в квартире с рождения и ни разу не бывавший в деревне, таки, все равно знает, что дрова сами по себе не приходят в деревенский дом...
Вы меня расстраиваете. Если такие люди существуют, и существуют массово, то человечество деградировало до полного разложения.

[Lelik]

Условия фантастические.

Не особо.
До сих пор на планете Земля есть отдельные племена, которые не знают, что есть магазины, есть горячее водоснабжение, канализация, космические ракеты. Для них еда растёт на деревьях и бегает по земле, помыться можно в реке или озере, там же и воды набрать. Ни интернета, ни электричества вообще. Согласен, это, скорее, обратная ситуация в самообеспечении, но прекрасно иллюстрирует, что индивидуальное осознание сильно зависит от того в каких условиях ты родился и вырос. Да, к слову, большинство современных людей на вопрос "где взять еду" ответят "в магазине", не в поле, не в лесу, не вырастить, не на охоте, а в "магазине".
К тому же, заранее обозначил, что:

если провести такой эксперимент

это была просто гипертрофированная аллегория, но, если таковую поставить в виде эксперимента, то всё так и будет, как сказал

Вы слегка забываете об условиях эксперимента. Если эти люди родились и выросли именно в таких условиях

С реальностью этот эксперимент роднит только одно - ощущение человека в самостоятельности относительно окружающей его реальности, в частности, социума и цивилизации. И если социум подсовывает им разные блага, в том числе, в виде материальной помощи, то индивид так и будет думать, что он это всё сам заработал и получил, хотя ему для этого не пришлось и пальцем о палец стукнуть и хоть с кем-то поконкурировать.

[Трипса]

Если Ж может сама, как вокруг говорят, то почему бы и не сама тогда??

Не согласна. Задачи М - глобальны. Изобретать новое, защищать от реальной опасности ( реальной, а не от ее отсутствия), заниматься тяжёлой ( реально тяжёлой) работой, воспитывать детей.

Это никуда не девается. Никакая Ж не будет воевать лучше М, не будет таскать больше тяжестей, чем М, не воспитает мальчиков, не будет с той же одержимостью стремиться к звёздам.
Т.е. ничего глобального СНЖ не забирали и не забирают у мужчин.
А просто оказалось, что Ж не совсем беспомощные, не совсем слабые и вполне могут быть независимыми от личного М.
Это не плохо.
Тут, скорее, раньше мужчины занимались просто гиперопекой. Ненужной, лишней.
Не всем женщинам по душе эта гиперопека.
Многое Ж могут сделать сами. И делают.

Но вот почему М размениваются на подобные мелочи, в которых нет нужды, вместо того, чтобы заниматься глобальным?

[Lelik]

Не согласна

Ваше право.

Т.е. ничего глобального СНЖ не забирали и не забирают у мужчин.

Кроме природных ощущений. Поэтому и говорю, что в таком случае:

Они просто мотивацию потеряли. Если Ж может сама, как вокруг говорят, то почему бы и не сама тогда?? Зачем лишний раз напрягаться?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

почему М размениваются на подобные мелочи, в которых нет нужды, вместо того, чтобы заниматься глобальным?

Мотивации нет. Всё равно не оценят, а все заслуги припишут напополам в лучшем случае. Ну, как при разделе имущества неважно у кого какой доход был, всё равно 50/50.

[Трипса]

До сих пор на планете Земля есть отдельные племена

Лёлик, но у этих племен НЕТ информации. Они не умеют читать, не смотрят ТВ, и не имеют смартфонов с интернетом.
Им просто неоткуда получить информацию, которой обладает любой боль менее образованный человек. Владеешь информацией - владеешь миром (с).

Да, к слову, большинство современных людей на вопрос "где взять еду" ответят "в магазине", не в поле, не в лесу, не вырастить, не на охоте, а в "магазине

Да. Но это не значит, что если спросить, как эта еда туда попадает, они зависнут.
Понятно, что мозг не способен обработать информацию, которой он не обладает.
Но как это может относиться к СНЖ?
Вот уж кто-кто, а СНЖ точно знают, что чтобы что то иметь, надо много работать, а чтобы что то поесть, надо заработать, купить и приготовить. Ну, либо добыть на охоте. Но мы про городских жителей, все же.

такой эксперимент

В качестве фантастического бреда - да. Но СНЖ то реальны. Они то, существуют!

[Lelik]

у этих племен НЕТ информации. Они не умеют читать, не смотрят ТВ

Согласен, это, скорее, обратная ситуация в самообеспечении, но прекрасно иллюстрирует, что индивидуальное осознание сильно зависит от того в каких условиях ты родился и вырос.

[Трипса]

Кроме природных ощущений

Для природных ощущений вы, мужчины, должны заниматься глобальным. А если глобального нет, то, размениваясь на мелочи и гиперопеку тех, кто в этом не нуждается, вы размазываете свой потенциал, и ничего не добиваетесь, по итогу.

Они просто мотивацию потеряли

Так слабая значит, была мотивация. Если вся цель мужчины заработать на ипотеку, и на хлеб с маслом, то понятно, почему такая мотивация быстро теряется.

Всё равно не оценят

Кто не оценит? Мужчины разве делают что то, чтоб их оценивали? Не для себя? Не для удовлетворения своих амбиций, своих стремлений?
Не для других мужчин, не для человечества? Чьей оценки вы жаждете?

[Lelik]

это не значит, что если спросить, как эта еда туда попадает, они зависнут.

Значит. Если для них это обыденность из магазина, а другое их не интересовало и их этому не обучали.
Могут найтись пытливые умы, которые зададутся вопросом, но их будет не много, а тех, кто сумеет добраться до истины - вообще единицы. Такой эксперимент проводился (с опросом откуда берётся еда). И сам, если честно, не уверен, как бы ответил, если бы мне внезапно задали такой вопрос. Самый очевидный ответ - в магазине. Но это именно то, что хочу вам проиллюстрировать - свойственное поведение (и мнение) индивиду относительно рамок социума.
Пока таких людей ещё достаточное количество, но, что самое важное, их становится меньше. И, да, стоит сосредоточится на результате предложенного эксперимента в целом, а не распыляться на сущности и детали при его проведении.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Для природных ощущений вы, мужчины, должны заниматься глобальным

Да не обязательно. Тут главное - оценка и выражение благодарности. А если её нет, то и хрен бы с ним с глобальным, своя хата с краю. Это касается, как социума в целом, где все М обобщают в некое единое целое, так и отдельной "ячейки общества".

[Гость1000]

Жить за счёт мужчины - ты паразит.
Зарабатывать самой - ты СНЖ.
Можно ли в принципе где-то брать деньги, чтобы не попасть в какую-то социально неодобряемую группу?

[tomica]

А на что будет тратить свободное время человек в идеальных условиях? Его же будет много при решении всех бытовых вопросов.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

чтобы не попасть в какую-то социально неодобряемую группу?

Что то не встречала пока в реальной жизни фактов социального неодобрения женщин,которые зарабатывают законным способом.

[СерыйГусь]

Можно ли в принципе где-то брать деньги, чтобы не попасть в какую-то социально неодобряемую группу?

Видимо, зарабатывать самой, но кланяться так, будто живёшь за счёт. Чтобы не потревожить нежное патриархальное эго.

[Lelik]

Жить за счёт мужчины - ты паразит.

Нет, конечно, если ты в состоянии испытывать за это благодарность и ценить это (уходом, лаской, положительными эмоциями). Паразиты, это как раз те, кто считает, что получают всё это по праву, но неплохо бы и ещё побольше, а взамен - недовольное лицо и "йасама".

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

зарабатывать самой, но кланяться так, будто живёшь за счёт

Не, не так. Просто не быть тварью неблагодарной, существом, кусающим руку кормящего.
А зарабатываешь сама - так никто не против, но раздел имущества по причине бабочек в животе или что иное случится, не 50/50, а соответственно заработанному.

[Трипса]

Пока таких людей ещё достаточное количество, но, что самое важное, их становится меньше

Если это так, это ужасно.

оценка и выражение благодарности

Благодарность за помощь - это святое. Но речь все таки о том, что это сродни благодарности жене за обед. Да, муж может и сам приготовить, но если приготовила жена, она освободила его от этой работы. И за это он должен быть ей благодарен. И благодарить.
А не принимать, как должное.
Так же, как и Ж, которая может сделать сама, но это делает муж, вполне себе должна поблагодарить мужа за помощь.
Другой вопрос, что это вопрос доброй воли, и не обязанность, а благое дело, помощь.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Нет, конечно

Лёлик, а если ты не хочешь жить за счёт мужа? Не приятно тебе? Тогда что?
Да, благодарна за помощь. Но тем не менее, можешь сделать сама. Если не сделает он. Помощь. Но не спасение!

[Lelik]

Но речь все таки о том, что это сродни благодарности жене за обед

В целом - согласен. Но если подходить чисто формально, то обед готовится Ж не только для М, но и для себя тоже. Это - раз. Два - если Ж не добывает средств на обед, а пользуется средствами М, то это тоже следует учитывать. А так то, предлагал вам как-то, что давайте, буду готовить вам обеды, и сам их тоже есть, а вы будете это всё обеспечивать. Что-то вы под благовидным предлогом отказались.
Подобного рода аргументы уже обсуждались где-то в соседней теме этого же раздела. Там и про уборку было, и ещё про что-то. Такое ощущение, что Ж не убирались бы в квартире, если бы не было М. Да, и М тоже вносят свою лепту в эти всякие уборки-готовки. Если и не в равной степени, то в достаточно ощутимой. И с детьми занимаются. Вон Серого Гуся надо спросить, занимался ли он своими детьми, или на жену оставил полностью. Подскажет если что, как он старшую дочку 25-ти лет воспитывал, был ли только добытчиком ресурсов или таки уделял внимание ребёнку и домашнему хозяйству включая приготовление пищи. А то так даже думаю, что из-за повседневных бытовых хозяйственных дел случился провал в памяти относительно учебника биологии 6-го класса.