Виктор Суворов

[Андрей А.]

Пожалуйста, не пишите больше про заградотряды, они появились в 1942.

[Genreg]

табличка "сарказм" потерялась

[Tio]

А вот почему Гитлер беззащитную Швейцарию не трогал - вопрос.

Потому-что на вооружении ВВС Швейцарии были тоже Мессершмиты..

Оказывается Швейцария была в "вооруженном нейтралитете" - ей доставалось и от немцев и от американцев...

статья в Википедии

[Mergen]

А как же немецкие пулемечики растреливавшие миллионами красноармецев которых гнал заградотряд?
Почему сорвались наступления красной армии в 1941 году ведь немцы не умеют обороняться?

Потому что немцы становились в оборону, расстреливали дико орущих, расстреливаемых сзади заградотрядами Иванов, и шли дальше. После этого расстрела русских - имея численный перевес в разы. Весь 41 год КА не строила оборону, а пыталась перейти в контрнаступление. Русский медведь сам лез на рожон. И в 42й тоже. Битву под Ржевом посмотри. Вполне доходчиво.

[Mergen]

Пожалуйста, не пишите больше про заградотряды, они появились в 1942.

Нечто подобное существовало всегда и во всех армиях мира. Уже древние римляне самых надёжных ставили позади, чтоб они остановили бегущих.

[Mergen]

А как вы заставите замолчать дальнобойную артель противника, который долбит по вашим позициям?

Пусть долбит. По пустому месту. В чём проблема? Если бы наши войска стояли км за 100 от границы - было бы время проснутся и сообразить что к чему. А вот если артель стоит за 1км от границы - явно никого она своим огнём поддерживать не будет. (Это если на нас нападают. А мы обороняемся.) Потому что она будет уничтожена в первые минуты войны. Что и произошло.

[Mergen]

Пассивная оборона как ее представляют многие (сидение в дотах и окопах и обстреливание наступающих) не использовалась ни одной нормальной армией мира.

Вся 1я мировая была практически пассивной обороной. Войска сидели в окопах, и выкурить их оттуда даже газом не получалось. Потому война и окончилась в тех же границах, где и началась. Единственное исключение - Брусиловский прорыв. Учтя опыт первой мировой, Франция например, строила линию Мажино. А потом началась странная война. То есть никто не наступал - ни немцы, ни французы. Потому что бесполезно штурмовать укрепрайон. Немцы эту линию обошли... Если бы французы её ещё и с севера построили - фик бы немцам, а не Франция.

Красная армия как уважающая себя армия естественно также не рассматривала пассивную оборону (сидение на попе пока тебя обойдут по флангам) как основную свою стратегию.

Именно. Она вообще оборону как таковую не рассматривала. Вперёт ураааа! На пулемёты.

Война представлялась так, после ухудшения обстановки на политическом фронте(перед захватом Польши и Чехословакии были предъявлены требования) немцы предъявят претензию и расторгнут мирное соглашение и пойдут в наступление. Тогда красная армия пойдет в контрнаступление и, окружив немецкие войска, закончит войну малой кровью и на чужой территории.

Что и доказывает Суворов. Подготовимся к нападению, потом найдём повод, к чему придратся и начнём... Только Гитлер опередил. И все карты спутал.

Штабные учения показали, что силы Жукова разобьют восточных. И что? Изменить стратегию? Уйти в глухую оборону? Штаб красной армии не посчитал такое разумным. Потому, что не считал, что пассивной обороной можно победить немцев.

А их только такой обороной и можно победить было. У Германии ресурсы ограничены. Острая нехватка сырья, блокада Англии по морям. Писец бы и так пришёл. Но нет же, освободить хотелось Европу... Отсюда и такие огромные жертвы.

Вероятно, по итогам игр было принято решение увеличить количество танков и самолетов.

И уменьшить кол.во мин и колючей проволоки. Которых ой как не хватало! А технику поставили под обстрел на самой границе. Где её и кончили в первые минуты войны. Ну что, плохо бы было иметь танки где нибудь под Самарой?

Я вот только ни как не могу понять, почему многие считают, что было возможным удержать немцев глухой обороной.

Потому что нападающий бежит во весь рост. А обороняющийся в окопе сидит. Бегущий стреляет менее точно, чем лежащий. (Это для фанатиков Холливуда, если что. Только Вандам может точно стрелять из трёх пистолетов делая тройное сальто. ) Потому что нападающий бежит по минному полю. Через колючую проволоку и пр. танковые ежи. Под пулемётно-арт. огнём. Потому что у обороняющегося есть время подготовится к наступлению противника. Подтянуть резерввы. А нападающему - с кораб... с марша в бой. Это не одно и то же.

Как это нужно было сделать? Накидайте хоть примерный план как обороной защитить фронт от моря до моря? Вместо танков строить доты? Минировать всю границу?

Именно так и делать. Рыть окопы от моря до моря. В мирное время, не спеша, продуманно. Качественно. За 100- 200 км от границы. Пристрелять местность. Заминировать все подходы, мосты.

Сколько это стоит?

Пот дешевле крови. По крайней мере, для немцев. А вот для русских потери роли не играли. Бабы ещё нарожают.

А самое главное все это придется бросить если оборона будет прорвана в нескольких узких местах.

И ведь прекрасно! Даже оставить им эти узкие места надо бы - пусть идут. Прямиком в окружение.

Кстати кто играет или знаком со стратегическими играми, например старкрафт знают, что пасивная оборона верный путь к проигрышу.

Смотря какая игра.

Непонятным так же остается почему характер наступательных действий армии приравнивают к планам захвата Европы?

Потому что так оно и есть. А что, ты веришь, что завое...освободив Европу от Гитлера, Сталин бы оттуда сам ушёл?

Польские агрессоры!!!!
"Польское командование исповедовало принцип жёсткой обороны. Предполагалось защищать всю территорию, включая «Данцигский коридор» (также известный как Польский коридор), а против Восточной Пруссии, при благоприятных обстоятельствах, — наступать."

Польша - не Россия. Это раз. 2. Полякам в спину русские ударили. Это два. В 20е годы Пилсудский советы разгромил и Польшу сделал самостоятельной - 3.

А агрессоры для СССР практически все, кто не хочет, чтоб КА к нему домой пришла и ГУЛАГ построила. Мы за мир во всём мире.
:D

[Mergen]

У людей древние познания о войне, типа нужен крепкий дот и глубокий окоп, сиди в нем да немцев наступающих постреливай. И гаубица из тыла помощь окажет и авиация прилетит.

И чем оно плохо? Если мы - мирные рабочие и крестьяне и чужого нам не надо?
Конечно, если мы хотим принести коммунистическое счастье всему миру, то нам надо самим ехать на танках. Везде. Примером мы никого не заразим...

[Genreg]

"В реальности сидение в окопах приводило к избиению сидельцев артиллерийским и авиационным ударом. Вот как описывает пулеметчик 743-го мотострелкового полка 131-й моторизованной дивизии 9-го механизированного корпуса К.К. Рокоссовского бой с 14-й танковой дивизией немцев 25 июня 1941 г.:
«Стрельба была уже прицельной по траншеям, окопам, укрытиям, скоплениям техники. Сверху они хорошо просматривались самолетом-корректировщиком. То, что уцелело от бомб, уничтожалось снарядами методично и долго. Полк нес большие потери в людях, технике, не имея возможности ни укрыться, ни защитить себя. Немецкие снаряды еще долго рвались на позициях полка. Между тем под грохот бомб и снарядов противник подтянул к реке саперные части, навел понтонную переправу, перебросил на восточный берег танки, орудия, солдат и минометы. Слабый огонь уцелевших наших батарей и ружейно-пулеметная стрельба бойцов не могли остановить врага, разрушить их переправу» (воспоминания И.К. Яковлева).

Кинематограф просто не в состоянии показать, что переживает обороняющийся под массированным ударом артиллерии и авиации противника.

Но все это только малая толика проблемы ведения оборонительного сражения. Теоретически можно накопать окопов полного профиля, блиндажей в три наката и постараться выжить под шквалом огня. Если мы поднимемся на ступеньку выше, от тактики на оперативный уровень, то увидим главный минус пассивного сидения в обороне. Этим минусом является неопределенность планов противника. Когда перед нами не обозримое глазом пространство обороны полка или даже батальона, а несколько сотен километров линии соприкосновения войск на покрывающей огромный стол карте, то место и время нанесения главного удара врага становится практически неразрешимой задачей. Разведка может вскрыть только малую часть приготовлений противника и перемещений его войск. Вскрыть сосредоточение подвижных соединений, в первую очередь танковых и моторизованных, разведка может с большим опозданием. Танковая дивизия может ночным маршем пройти 70–100 км и молниеносно оказаться там, где ее совсем не ждут. Соответственно перед нами на карте оказывается весьма обширное пространство, которое надо прикрыть закопавшимися в землю дивизиями. При этом очевидно, что над каждой отдельно взятой дивизией противник без труда сможет создать 3–5-кратное превосходство, сконцентрировав несколько своих корпусов на узком участке фронта. Что будет дальше — см. выше: «Полк нес большие потери в людях, технике, не имея возможности ни укрыться, ни защитить себя»."

[Mergen]

Разверну термин. Это - нервная и кровеносная система армии, как организма, в одном флаконе. Какую роль они играют в организме человека, обьяснять, надеюсь, не надо - можно руки(очень накаченные) и ноги(очень быстрые) отрубить , но организм будет жить. А вот если накроется кровеносная или нервная система, то организм уже нежизнеспособен, сами понимаете.

Вот именно!!! Поэтому сонную артерию, глаза и ещё очень важный орган принято защищать как зеницу ока (!!!) В 41м всё это было подставленно под удар. На подносике.

Спрсите, как это выглядит в случае армии? Скажу: далеко ли прорвется в наступлении(или выстоит в обороне) танковый полк, если у него нет пехотного заполнения, если отсуствует артиллеристская поддержка, если его никто в воздуха не прикрывает?

А Суворов за шо ховорит? Вот и надо было лишить этого всего немецкие войска. Минами, зенитками, колючей проволокой. Сделано было наоборот.

До первой линии окопов прорвётся, где его укатают два ленивых солдата, ежли раньше со смеху не помрут,

Да. Два ленивых немецких пулемётчика останавливали ПОЛК, рвущийся в контрнаступление. Кинжальным огнём. Отсюда и такие огромные потери КА.

ну или до первой речушки которые танки не смогут переехать вброд, хоть в наступлении, хоть при отступлении.

И писец блицкригу. Надо было только пару мостов взорвать. Заранее заложенными минами. А если на берегу оной речушки ещё и ДОТЫ стояли бы, да артиллерия, да км за 40 ещё и аэродром с авиацией, а ещё бы много чего - вермахт так далеко бы не зашёл.

Много ли стоит авиационный полк, которому не подвезли керосин и который не прикрывает на аэродроме зенитная батарея?

Ну и нафига было этот самый керосин на самой границе целыми составами собирать? Для обороны он там нах не нужен. Его подальше от границ держать надо бы, да подвозить вовремя. Но нечего было подвозить, потому что разбомбили всё моментом. Или ты думаешь, коммандиры КА настолько дураки, что не соображали, что самолётам керосин нужен, а не сено?

Много-ли боевых задач навыполняет пехотная девизия без той же артиллеристской, авиационной, танковой поддержки и с одним боезапосом у каждого бойца в комплекте, и если бойцы ещё три дня не жрамши, потму как кухня по ошибке уехала на другую позицию, а грузовик со жратвой вааще хрен знает куда делся?!

А почему так произошло? Уж не потому ли, что немцы вовсю бомбили эту авиацию, танки, артиллерию, боезапасы, грузовики с провизией, собранные на самой границе? А накуя это всё там собрали? Ты очень хорошо описываешь последствия, не стараясь понять причину. И с чего оно всё началось.

И вот чтобы всего этого не было, чтобы решать все эти задачи, главную - взаимодействия войск, плюс снабжения боеприпасами, продовольствием, медикаментами, и всем необходимым и создается вышуепомянутая инфраструктура.

Она и была создана. Самая лучшая в мире. Или ты думаешь, товарищ Сталин был таким уж наивным? За сорванную резьбу на гайке рабочего сажали как злостного вредителя на 25 лет, а вся армия была сплошным бардаком и никто ни разу не донёс? Это в ТЕ ТО ВРЕМЕНА?

Она и явилась слабым местом и, в конечном отиге, главнейшей причиной неуспехов РККА на начальном периоде войны. Сказать, что её вообще не было, было бы неправдой, но то что она категорически была неспособна выполнять любые задачи военного времени - факт!

После того, как её полностью разбомбили. Именно из за того, что всё было сосредоточено на самой границе - для нападения. Про оборону никто не думал.

Да что там говорить - если сравнивать с пободной у немцев, то о прекрасном взаимодействии войск в Верамхте только ленивый ещё не говорил.

Может быть.

А снабжение? Вы в курсе, что общий тоннаж грузовиков в Вермахте превышал аналогичноый показатель в КА, если я правильно помню втрое, а если пересчитывать на одного бойца(ну, ему много не надо - на себе унесёт), или на один танк/самолёт/пушку (что гараздо важнее) то и в 5- 10 раз !!!

Особенно ярко это иллюстрируют фотки немецких солдат в бабских кофточках и эрзацваленках из соломы.

И даже такие каналы у немцев справлялись не всегда идеально. У РККА же они просто встали в ступор, их залкинило. Всё равно как на шину шириной 1 Мбит/с попытаться впихнуть сигнал шириной 25Мбит/с. Чё будет? Сгорит нахер.

Особенно, если подставить его своему конкурренту. Под стакан с водой...

И в итоге всё мноржество прекрасной техники и вооружения превратились в кучу бесполезного железа, а миллионы хорошо обученых солдат в бессмысленную толпу, которая начала сдаваться плен.

Потому что к ОБОРОНЕ НИКТО НЕ ГОТОВИЛСЯ. Если бы Гитлер не напал, вся эта техника огого бы как заработала, и наступающие солдаты в плен не сдаются.

И вот тут, и сыграла свою роль Верховное Главнокомандование во главе с мудрым товарищем Сталиным, которому за полгода удалось сделать невозможное. Быстро и правильно осознав ошибки пердвоенного планирования и причины неудач Красной армии на начальном этапе войны, они в рекордные сроки провели реорганизацию и создали практически из ничего полноценную систему организации и управления войск, которая даже малообученных солдат ополчения превратила в боеспобные части, способные решать поставленные юоевые задачи! Вот тогда и отстояли Москву.

Встав в глухую оборону. Перекопав фронт (Зимой!) Ежей понатыкав, и прочее. Но она была экспромтом. Что мешало томуже мудрому тов. Сталину до войны всё это сделать, да на границе? Тем более перед лицом такого страшного врага, как вермахт? Громившего всю Европу?

Тогда маховик и начал потихоньку раскручиваться вспять.
Ну и второе, что нужно армии, помимо солдат и техники: боевой опыт. Особенно в условиях Второй мировой, в которой боевой опыт Первой или Гражданской был совершенно бесполезен. Конечно же локальные конфликты на Халхин-Голе или в Финлядии в масштабе нескольких дивизий, полномасштабного опыта дать не могли. А то, что и могли дать, попросту не было времени усвоить и до всех донести.

У кого больше опыта снеговики лепить, у немцев или сибиряков?

Надеюсь я полно и развернуто ответил про причины неудач РККА на начальном этапе войны.

Это ты не причины неудач обьяснил, а неудачи описал. Причины как раз Суворов обьясняет.
1.Всё стояло на границе.
2. Никто оборонятся не собирался.
3. Всё, что было создано для обороны устранялось как мешающее и уже не нужное. Завоевание Европы рассматривалось как почти свершившийся факт. УРы больше как бы не нужны...
4. Всё было разбомблено в первые часы войны. Дальше - дорогие экспромты. Победили только ценой жертвы миллионов пешек.

Всё обьясняется просто и логично, и никаких теорий заговора или тайных планов Сталина по захвату мирового господства приплетать для этого не надо. :D

А вот это - правда. Ничего и не приплетали. Всё строго, красиво и логично. Такие планы у советов были всегда.

[Mergen]

«Стрельба была уже прицельной по траншеям, окопам, укрытиям, скоплениям техники. Сверху они хорошо просматривались самолетом-корректировщиком. То, что уцелело от бомб, уничтожалось снарядами методично и долго. Полк нес большие потери в людях, технике, не имея возможности ни укрыться, ни защитить себя. Немецкие снаряды еще долго рвались на позициях полка. Между тем под грохот бомб и снарядов противник подтянул к реке саперные части, навел понтонную переправу, перебросил на восточный берег танки, орудия, солдат и минометы. Слабый огонь уцелевших наших батарей и ружейно-пулеметная стрельба бойцов не могли остановить врага, разрушить их переправу» (воспоминания И.К. Яковлева).

Сам перечитай несколько раз, да повнимательней. Тут просто события во времени переставлены. Представь себе картину.

Рокосовскому дан приказ - наступать. Он наступает. Поднимает солдат из окопов и всех - под пулемёты. Вот тут полк потери и понёс. (И не один, а весь корпус) Дальше по почти пустым окопам и траншеям ведётся прицельный огонь. Огрызатся то некому... Во время оного, когда несколько случайно уцелевших русских прижаты к земле прицельным огнём, немцы спокойно наводят переправу и наступают.

[Mergen]

Советских маршалов просто читать надо уметь.

[Mergen]

Но все это только малая толика проблемы ведения оборонительного сражения. Теоретически можно накопать окопов полного профиля, блиндажей в три наката и постараться выжить под шквалом огня.

Под шквалом огня окажется скорее тот, кто наступает. Кто скорее выживет - кто сидит в окопе полного профиля, а какает в блиндаже в три наката или тот, кто в полный рост под пулемёты бежит?

Если мы поднимемся на ступеньку выше, от тактики на оперативный уровень, то увидим главный минус пассивного сидения в обороне. Этим минусом является неопределенность планов противника.

А вот именно на стратегическом уровне никаких проблем нету. Дивизия - не иголка. Это огромная толпа народу, многокилометровые колонны, и её передвижение может быть неожиданным только для народа, у которого даже зима неожиданно наступает!

Когда перед нами не обозримое глазом пространство обороны полка или даже батальона, а несколько сотен километров линии соприкосновения войск на покрывающей огромный стол карте, то место и время нанесения главного удара врага становится практически неразрешимой задачей.

Всё наоборот. Это комполка может не знать, сколько человек сидят именно в этом лесу - 100 или 300. Небольшие группы людей могут перемещатся скрытно. А вот дивизии, да со всеми обозами растягиваются в такие дали, что окренеешь. Все дороги забиты. К тому же идут то они пешком. Давай ближе к реальности.

Разведка может вскрыть только малую часть приготовлений противника и перемещений его войск.

Малые приготовления нам не страшны, если мы в окопах и ДОТАх и блиндажах. А большие не скроешь. Один самолётик пролетит и по рации всё скажет ещё до того, как его собьют...

Вскрыть сосредоточение подвижных соединений, в первую очередь танковых и моторизованных, разведка может с большим опозданием. Танковая дивизия может ночным маршем пройти 70–100 км и молниеносно оказаться там, где ее совсем не ждут.

Утверждает тот, кто не понимает. За каждым танком нужно 15-20 грузовиков с горючим, с деталями, со снарядами, со жратвой, с пехотой и прочее. Это в теории. А на практике их надо больше. И не было столько грузовиков у немцев. Были телеги... Что уже не очень то и блицкриг. А без снабжения встанут танки надолго, если без поддержки авиации, артиллерии, пехоты и прочего. Тут читай выше тов. Танчега. К тому же если сотня танков и прорвётся... Ну и что? Бензин у них кончится моментом. (Да они его ещё на марше сожгут) А дальше?

Соответственно перед нами на карте оказывается весьма обширное пространство, которое надо прикрыть закопавшимися в землю дивизиями. При этом очевидно, что над каждой отдельно взятой дивизией противник без труда сможет создать 3–5-кратное превосходство, сконцентрировав несколько своих корпусов на узком участке фронта. Что будет дальше — см. выше:

Именно. Мы можем малыми силами удерживать обширное пространство, ибо на каждого обороняющегося нужно минимум двое нападающих. И если не спать, пока там противник свои корпуса подтягивает, а рыть окопы, минировать подходы и подтягивать свои резервы. Противник что то делает - но ведь и мы не спим. А вот когда он в атаку пойдёт, будет ему именно -

«Полк нес большие потери в людях, технике, не имея возможности ни укрыться, ни защитить себя»."

[Mergen]

Не смотря на катастрофичность 1941 года, самым тяжелым в войне был 1942. РККА перестроена для обороны, вермахт все равно доходит до Сталинграда. Видно же, что вермахт сильнее на тот момент.

Потому что КА всё рвалась в контратаки. Остановили немцев под Москвой - нет бы отдохнуть до весны, собратся с силами (а немцы пусть замёрзнут, у них одежонка слабая и партизаны в тылу) потом уж наступать - они сразу полезли на ржёвском направлении. И тупо просрали в котлах 3 армии.

[Mergen]

А как же немецкие пулемечики растреливавшие миллионами красноармецев которых гнал заградотряд?
Почему сорвались наступления красной армии в 1941 году ведь немцы не умеют обороняться?

Потому что умеют. Замечая русское контрнаступление (к которым КА и готовили всю дорогу. Схема - нас немножечко справоцируют, а потом мы им дадим!!!) немцы становились в оборону. Рыли окопы, расставляли пулемёты - и трататата пока русские не кончатся. А потом дальше шли. До Москвы. Под Москвой наткнулись на русскую оборону и обломались в первый раз. Сами в оборону встали. А русские опять в атаку, под трататата... Почему 42й и был самым тяжёлым.

[Genreg]

Либо толсто тролишь, либо тупишь.

Нельзя победить врага сидя в окопе. Как не обороняйся, а наступать придется. И под Москвой в 1941 остановили не сидя в окопе, а наступая.

"В ходе сражения немецкие войска потерпели ощутимое поражение. В результате контрнаступления и общего наступления они были отброшены на 100—250 км. Полностью были освобождены Тульская, Рязанская и Московская области, многие районы Калининской, Смоленской и Орловской областей."

И в Сталинграде было наступление и окружение. И на Курской дуге после обороны было наступление.

Никто тебе передышку не даст пока ты сидеть в окопе будешь. Пдумай сам как ты ночью поймешь куда враг войска перевез? За ночь он против твоей одной батареи 5 сконцентрирует, выиграет контр батарейную войну, и сровняет твои окопы с землей.
Или у тебя магический шар есть предугадывать где наступление будет?

[Mergen]

Нельзя победить врага сидя в окопе. Как не обороняйся, а наступать придется. И под Москвой в 1941 остановили не сидя в окопе, а наступая.

Остановили, именно сидя в окопах. Немцы, поняв, что наступление сорвалось, подготовили линию обороны. Естесственно 100 - 250 км позади остановленных наступавших частей. Спокойно. Потом отступили на эти рубежи и пустили кровь русскому медведю, пёршему на рожон.

[Genreg]

Потому что умеют. Рыли окопы, расставляли пулемёты - и трататата пока русские не кончатся.

Сам же писал что немецкая армия атакующая обороняться следовательно не умела.
А тут вдруг оказывается умела?!!!
Так может суть в том, что нормальная армия может и обороняться и наступать?
А красная армия не наступать не обороняться толком не умела вот и причина неудач?

[Mergen]

Нельзя победить врага сидя в окопе. Как не обороняйся, а наступать придется. И под Москвой в 1941 остановили не сидя в окопе, а наступая.

Просто наступать с умом надо. Как и в окопе сидеть. Наполеона знаешь? Тоже ведь великий наступатель был.

[Mergen]

Немецкая армия использовала опыт 1й мировой. Плюс идеи Мольтке. (Тот же блицкриг) Совмещала.


А вот КА использовала опыт гражданской войны. Там действительно окопы особо не копали, ибо пространства огромные, а армии маленькие. В ГВ всё решали кавалеристы. Обходили пехоту с флангов и били в тыл. Если что, уходили от преследования. А лучше всего была тачанка! :D

[Mergen]

Всё, что ты пишешь сверху, справедливо для гр. войны после революции. Там действ. никто толком не знал, где свои, где вообще что. Она была не позиционной, потому что велась то война внутри страны. Все против всех. Не было границ.

Практически все коммандиры КА выросли в ГВ. Опыта окопной войны у них не было, а тех, у кого был - кончили в революцию. Немцы этот опыт имели, да ещё и какой! Потому и окапывались, как только увидят русских.

[Genreg]

Как раз немцы первые отказались от идеи сплошной обороны по опыту 1 мировой. Они понимали, что громить тылы, где стоять твои гаубицы за 21 километр, аэродромы, железнодорожные узлы важнее, чем оборонять свои фланги. На фланги они ставили всяких румын с итальянцами или свои вспомогательные части. Если шло серьезное контрнаступление на фланги, то тогда уже останавливалось основное наступление и шло на подмогу флангам. Что и произошло под Москвой. Немцы остановили основное наступление, чтобы пресечь контрнаступление русских.

[Mergen]

Так может суть в том, что нормальная армия может и обороняться и наступать?

Нормальная - да. Но КА была самая наступающая армия в мире. Это как каратист, который умеет бить, но не умеет блокировать удары.

А красная армия не наступать не обороняться толком не умела вот и причина неудач?

Нашего боксёра учили очень сильно бить по бокс. груше. Он её и научился бить. Очень сильно. Но она ведь сдачи не даёт и никуда не маневрирует и вообще. А потом наш тяжеловес подошёл к немецкому средневесу (или как оно там в боксе) ничего не ожидая, оочень широко замахнулся, раскрылся полностью - а тот не долго думая, бац по носу, ещё раз бац, бац. Наш постоянно бьёт как по груше, его так учили. Дико ревя ура. Но немец от удара уходит, блокирует, нанося по раскрывшемуся для удара несколько болезненных бацов. Конечно, пару ударов таки пропустил. Заметив это, на ринг выскочил американский тяжеловес и настучал немцу по затылку.

[Genreg]

Ну, опять!!! Где она была самая наступающая, на кого она наступала по крупному, примеров-то нет? И на штабных учениях западные восточных победили. И в Финляндии чуть не отхватили. Как после такого можно о мировом господстве мечтать?
И по весу немецкий боксер больше был по началу. Оказался менее выносливый в итоге.

Возможно, красная армия действительно мало внимания уделяла обороне, но как это связанно с обвинением ее в агрессивности и претензией на мировое господство? Ведь как мы видим красная армия, вряд ли бы смогла победить обороняющихся немцев с их опытом 1 мировой и идеями Мольтке?
Ну атаковала бы крассная армия первой и полегла бы вся на немецких пулеметах.

[Mergen]

Как раз немцы первые отказались от идеи сплошной обороны по опыту 1 мировой.

Немцы поняли по 1й мировой, что позиционную войну они по любому проиграют, т.к не имеют никакого сырья. Вообще никаких ресурсов. К тому же война на два фронта им обеспечена всегда. Поэтому надо быстренько замочить одного, потом другого.

Они понимали, что громить тылы, где стоять твои гаубицы за 21 километр, аэродромы, железнодорожные узлы важнее, чем оборонять свои фланги.

А тут им ещё и русские помогли, выставив все эти гаубицы и прочие аэродромы на самую границу. И обходить то не надо было, всё прямо по курсу, не защищённое ничем. Об чём и речь.

На фланги они ставили всяких румын с итальянцами или свои вспомогательные части.

Чтоб этих румын никто случайно не обидел... Хороши союзнички. Не от хорошей жизни их немцы на фланги ставили. Ой, не от хорошей!

Если шло серьезное контрнаступление на фланги, то тогда уже останавливалось основное наступление и шло на подмогу флангам.

То есть всё таки считали оборону флангов важнее наступления. Ты сам себе в одном и том же посте противоречишь.

Что и произошло под Москвой. Немцы остановили основное наступление, чтобы пресечь контрнаступление русских.

Что я и говорю. Наступление захлебнулось, немцы у себя в тылу выкопали окопы, отступили на заранее подготовленные рубежи и подождали контрнаступления русских. И пустили кишки медведю.