Женская доброта - есть ли и какая она?

[PavelV]

Давайте без фантастики.

[PavelV]

Предыдущее сообщение было к Плюше.

[Гадкая Крыса]

Доброта не равняется всепрощению.

а в словарях пишут,что добро- намеренное, бескорыстное и искреннее стремление к осуществлению блага, полезного деяния.
Убить маньяка или врага-это корыстное деяние. А накормить ВРАГА-это как раз бескорыстно,даже более чем. Христиане вон вообще говорят "не убий" и точка.

[Vogel]

Ну, Мать Тереза и чикатило - это крайности, конечно. А вот, как минимум, видеть в окружающих тоже людей, и относиться к ним хотя бы с толикой понимания - даже это встречается редко и среди женщин, и среди мужчин. Немодно это. Несовременно. И называют сейчас доброту и мягкость по-особому, заметили? "Лоховатость"
Доброта - это ведь не показательные разовые акции или придурь наигранная (как в примере с мягкими игрушками). Это - такое свойство характера, что в определенные моменты ты не можешь поступить никаким другим образом, кроме как проявляя её. Просто совесть не позволит ехать, сидя рядом со стоящим пожилым человеком, или проявить равнодушие и не помочь кому-либо в беде. Это же самое качество не позволяет человеку становиться жестким и циничным - у доброго человека и выражение лица мягкое такое, глаза спокойные...
Я знаю несколько таких женщин, но, что примечательно, они одного поколения - бабушки за 75 лет. Может быть, правда - те трудности, с которыми они сталкивались в жизни и научили их состраданию? Ведь тот, например, кто ни разу в жизни не испытывал боли - как может понять как больно может быть другому?
Ещё доброта лени не любит. Даже для того, чтобы другу помочь или родственнику - надо встать и пойти что-то делать. Ведь даже выслушать и понять человека - это труд. А трудиться женщины сейчас в массе своей не очень-то любят, это правда.


И, скорее всего, ситуация так плачевно выглядит ещё потому, что женственность, доброта и уступчивость - это составляющие одного цельного образа женщины, который сегодня категорически не в моде.
Разве сексапильная красотка-вамп не притягательней скромной и спокойной "серой мыши"? Общество создало эту установку - и теперь мы имеем, что имеем, увы...

[PavelV]

Ну чего вы к этому Чикатило то привязались? Это был больной человек. Он жертв своих валил с жесточайшим покерфэсом. Завалил, вышел из-за угла и дал ребенку конфетку. Он мог искренне любить и быть добрым к собакам. Так что его образ ваще не к месту.

А накормить ВРАГА-это как раз бескорыстно,даже более чем.

Это не доброта, это унижение тех, кто против них борется.

[Брюн]

а в словарях пишут,что добро- намеренное, бескорыстное и искреннее стремление к осуществлению блага, полезного деяния.
Убить маньяка или врага-это корыстное деяние.

Крыса, ошибка в том, что всем кажется, что существует некая единая-универсальная система координат, где можно однозначно сказать - вот это добро. Не-а. Мир многомерен, и о доброте можно говорить, когда "бескорыстное эт цетера деяние" может таковым быть названо в большинстве актуальных систем координат. Но всегда будет и та плоскость, в которой добро - сомнительно, и бескорыстие - под вопросом.
Убить маньяка. Для родственника погибшего от его рук - корыстное. Для человека, который сострадает болезни рассудка данного маньяка (как ему жить с таким вывихом сознания?!) - акт милосердия по отношению к маньяку, страдающему от своей болезни и несовершенства. Ну а про пользу обществу - и вовсе говорить нечего. Кагбэ "осуществление блага" - более чем очевидно в данном случае.

[Maman]

Но от нашего понимания рациональности умертвления маньяка или мести вражеским солдатам-оккупантам понятие ДОБРА никак не меняется.

ГК
пнуть пленного врага - это месть, а вот накормить - это уже что-то другое, наверное неуважение к своим убитым солдатам и к вдовам, и сиротам этих убитых солдат

[Брюн]

И ах да, голодом морить его не надо (пресловутый хлеб вполне себе может быть выдан, садистов тут нет). Просто уничтожить, без мучений.

[Плюша]

Доброта неизбирательна,лишена логики и здравого смысла, ее не нужно заслуживать.
Избирательная доброта—это прагматизм, своекорысть и приспособленчество.

[Maman]

Я имею ввиду накормить пленного выше пайки.

[PavelV]

Доброта неизбирательна,лишена логики и здравого смысла, ее не нужно заслуживать.

Ошибка. Именно что избирательна. Также она логична и только со здравым смыслом. Даже дети, которые себя плохо вели не получают от Санты подарка.

[PavelV]

Собственно тема то не о самом понятии добра, а именно про женскую. Считаю, что для многих женщин это понятие очень расплывчатое. Т.к. многие женщины практически не могут себе нарисовать причинно-следственные связи от некоторых поступков, то и совершаемый ими поступок может расцениваться как просто что-то обыденное.

[Гадкая Крыса]

наверное неуважение к своим убитым солдатам и к вдовам, и сиротам этих убитых солдат

да не думали об этом матери и вдовы. Они видели просто голодных пацанов,призывников,пошедших воевать за лозунги своих вождей.Просто жалость. Бабушка говорила,что немцы тоже детей по сёлам подкармливали.Типа вот как мы-собачек бездомных,без осознания смысла деяния.Ведь мы для них были животными,которых шли уничтожать. Видите-мужчины рациональны,враг-убить или пусть сам сдохнет и точка.Женщины жалосливы,посмотрите на волонтёров-это же основная масса-бабы. Это наверное природно, тётка не агрессор по сути,приспособленец, сгодня я дам хлебушка,завтра меня пожалеют

[Maman]

выходит это не доброта, а жалостливость...

[PavelV]

Да издевательство это. Они дают этим голодным самое хреновое что есть - надежда, что их завтра также покормят.

[Mergen]

Бабушка говорила,что немцы тоже детей по сёлам подкармливали.Типа вот как мы-собачек бездомных,без осознания смысла деяния.Ведь мы для них были животными,которых шли уничтожать.

Ладочка, а ты с ними беседовала, с этими немцами? Ну вот чтоб вот такое утверждать? Или слышала только одну сторону и усвоила раз и навсегда, чтоб без сомнений?

Ты во всём поддерживаешь украинскую политику? :D Можешь честно признать, что они выражают волю народа?

[Гадкая Крыса]

Мерген, я говорю, что наверняка немцы не все были прирождёнными садистами.Наверяка среди них тоже были простые люди,которые выполняли приказы и всё.Как любой военный. и в этом я не сомневаюсь. Я читала какого-то немецкого генерала-танкиста,так сказать взгляд с той стороны,так вот никакой ненависти не увидела.Просто воспоминания военного о войне,что да как. О многих эпизодах писал явно с каким-то уважением к противнику,который с голыми руками под танки,чтоб свою нору защитить.Я просто считаю,что доброты вообще очень мало в людях и это биологически правильно,в условиях когда ВСЕГО для ВСЕХ не хватает. Каждая персональная доброта-она для узкого круга,иногда для постороннего,но редко.Хотя встречается и это радует.

[Mergen]

Я не про все не все. Подавляющему большинству (не важно, какой нации) в те годы приходила повестка - и иди воюй за бредовые идейки своих вождей. А не пойдёшь воевать - пойдёшь в тюрьму, из которой опять таки на фронт попадёшь... Ни одному солдату никогда особо не хотелось воевать, потому что на его крови кто то заработает миллионы, а ему останутся болячки, разорённое хозяйство, проблемы в семье и прочее.

И в военнопленных русские тётки видели не озверелых фашистов, а таких же несчастных парней, как и ихние сыновья, которых против их воли одели в униформу и послали убивать друг друга. Иначе не подкармливали бы. Наверно.

[Vogel]

Однако, всё же, тайно кормить врага - не доброта, а своего рода предательство.


Флуд это всё, на самом деле)))

[Trot]

Действительно, половина постов

[CaptainF]

Рассказ будет очень в тему (в стиле медвежонка Балу - привет тебе камрад!):

Летняя ночь. Большая разведгруппа углубилась в немецкий тыл на пятнадцать километров, задание предельно простое – без языка не возвращаться.
В первое же утро разведчики наткнулись на немцев и почти поголовно были перебиты. В живых остались только две восемнадцатилетние девчонки: радистка Валентина и санитарка Кира. Делать нечего, нужно пробираться к своим и докладывать о гибели группы. К обеду на лесной дороге девчонки заметили мотоцикл, открыли огонь и застрелили солдата – водителя. В коляске сидел офицер, но он и выстрелить не успел - мотоцикл влетел в дерево.
Очухался немец с завязанными сзади руками, лежа на плащ-палатке глубоко в лесу, а две худенькие девчушки пытались волочь его стокилограммовую тушу по мокрой земле. За полчаса почти не продвинулись, даже перевернутый мотоцикл все еще был виден...
Передышка.
Валентина развернула рацию и вышла на связь, она кое-как продиктовала фамилию и звание пойманного офицера. В штабе очень обрадовались и приказали: «Доставить пленного живым любой ценой, даже ценой собственной жизни! Точка!
Немец русского не знал, но услышав свою фамилию, по интонации понял, что он за линией фронта очень важен и что время работает на него, нужно только умело тянуть его... Девушки совсем выбились из сил, тащить по лесу здоровенного немца – работа для пятерых мужиков, а не для двоих сорокакилограммовых девчонок, даже если зарыть рацию, оружие и вещмешки. Попробовали поставить его на ножки, так он сука не держится, в обморок падает.
Хотели припугнуть, разбили прикладом нос, но немец только грустно улыбнулся, сказал: «Данке шен Фрау...» и опять закатил глазки.
План «А» - кое-как дотащить немца до своих, с треском проваливался, а ведь с минуту на минуту весь лес наполнится веселым лаем породистых овчарок...
И восемнадцатилетние девочки срочно придумали план «Б».
Привязали пленного к березе, поставили укол и в районе плеча сделали ножом глубокий порез до кости...
Сначала пленный мужественно терпел, но вдруг немца как подменили. Еще минуту назад он глядя на окровавленный нож с улыбкой на губах, был готов умереть за фюрера, а тут задергался, завыл и еще не на русском, но уже не на немецком, как мог объяснил, что ему стало гораздо лучше и он готов бежать в советский штаб полка, чтобы скорее сообщить ценные сведения...
Валя с Кирой дали немцу последний шанс и он не подвел: с завязанными сзади руками, украшенный рацией, автоматами и мешками как новогодняя елка, бежал впереди всех, еще и девчонок подгонял: «Фрау, бите шнелер ворвартс!!!»
Десять километров до своих они прошли за каких-то три часа.
Майор - начальник штаба, представил Валентину и Киру к орденам солдатской Славы и похвалил девушек за находчивость: «Молодцы, товарищи разведчики, ловко вы языка ножичком припугнули – подзадорили, а в результате всего лишь маленький порез на плече... ничего страшного, до расстрела доживет...»

Но самое жуткое в этой истории то, что начальник штаба так и не понял плана «Б»
До его сути интуитивно допер только немец.
А план «Б» был прост и циничен как сама война. Девушки не собирались пугать пленного, они туго обвязали его правую и левую ногу в районе паха и руки подмышками. Затянули палочками потуже, Кира вколола в офицера лошадиную дозу обезболивающего, а Валя своим немецким штыком с пилой на обухе принялась отпиливать офицеру руку...
Стокилограммовый мужик без рук и без ног, уже совсем не такой тяжелый и дотащить его можно, а если повезет, то еще и живого...

http://storyofgrubas.livejournal.com/71515.html

[mikailrez]

Капитан, при всем моем уважении...

Хрень, а не история.

Делалось это ещё проще - привязать леску за хозяйство, и па-а-а-абежали. Способ ещё в финскую войну применялся, и две девчонки уж его не знали? Тем более что за линию фронта женщины если уж ходили, то... Вот примерно такие.



(Пользуясь случаем, передаю привет августине, ноябрине и кикосю с их культурными непьющми европейцами-мужьями)

А эти уж не то что 100-кг мужика, эти, если надо, танк бы дотащили. Коли партия скажет.

Не говоря уж о диктовке имени и звания пленного по рации... Ипаный бабай... Немцы на радиоперехвате круглые сутки сидели, чуть ли не до апреля 45-ого...

История чуть более поздних времен. В те времена женщины ещё не так оскотились и отупели, как сейчас.

[CaptainF]

mikailres: ну хрень или не хрень, а история очень хорошо иллюстрирует бабский подход.

Стояла задача дотащить тушу 100 кг через лес до своих. При этом задача условно невыполнимая, поскольку туша неподъемная и пассивно сопротивляется.

Отрезать (пригрозить) яйцо, хер, уши, выколоть глаз - я пойму да и сам сделаю при таких же условиях, но билять отрезать от туши лишнее, чтобы было легче нести - увы.

Велика вероятность что самовар сдохнет по дороге от болевого шока или потери крови. Да и сколько будет весить самовар после ампутации рук и ног? Килограмм 60, не менее - разница невелика, все равно и 60 до своих не дотащат (плюс автоматы, рации, вещмешки).

Кроме того и мотоцикл на горизонте имелся.


По теме топика: доброта суть понятие низкопримативных особей и к большинству бап неприменимо. У них иные категории.

[Прекрасный принц]

разбивать камнями бошки безоружным конвоируемым пленным не есть доброта, даже если прекрасный принц думает иначе. И раз уж зашла речь о доброте "относительно СВОЕГО" чего-то, то доброта относительно чего-угодно УЖЕ доброта. Локальная,бессмысленная,неуместная,но доброта. Покормить голодного ЛЮБОГО - это по доброму.Расфигачить ему башку это по-злому. Даже более того.Покормить врага,убийцу твоего брата,мужа,сына-это вообще верх доброты.Безусловной,в отличие от вашей,принц,доброты с камнями в карманах.Ваша "доброта",принц,называется местью,борьбой за существование,конечной справедливостью,как угодно.Но вовсе не добротой. Словари вам в помошь

Не надо мне ничего в помощь - у меня с головой нормально. Тот кто пришел в мою страну убивать моих родных и близких должен быть уничтожен . Это я тебе как отец троих детей говорю. Ты же в свою очередь можешь насильника или убийцу своих детей кормить, обувать, одевать - меня твоя доброта не волнует. Можешь даже спать с ним лечь - он же убивал , устал , бабы у него двно не было- треба пожалеть
И запомни - всегда и везде было так - если они пришли к нам убивть они плохие. Если мы защищаем себя, свой народ, семью и убиваем врагов мы хорошие . Это тебе любой нормальный мужик скажет - кто обидит его семью будет наказан.

нет,не стёб. Я именно так понимаю доброту,но на неё не способна. Я-животное, прожорливое,инстинктивное и мстительное.Увы.

Почему увы ?Нормальный ткой здоровый эгоизм как у большей чсти людей

а вот такой,как написал Принц.Разбить башку тому,кто лишен возможности дать сдачи.

то есть немчики пришли к нам безоружными и с добрыми намерениями? Меня моральные принципы мучать не будут если я врага убью.

[Ивaныч_1]

Да не расстраивайтесь вы так, Прекрасный Принц…

Крыса все прекрасно понимает. Это она просто выпендривается…
Разумеется она спрячется за спину мужчины, если её жизни или здоровью будет реальная угроза.
(Если что, то они звонят в милицию, а не на домашний телефон Арбатовой…)
И она накормит убийцу своего ребенка очень даже сытно… ржавыми гвоздями…

А незатейливые рассуждения "ни о чем", это результат пребывания в сытости, довольстве и уверенности в завтрашнем дне. Нормальное такое средненькое состояние женщины в буржуазном обществе. Однако, за всем этим флудом прекрасно виден ответ на заданную Мак Даком тему… За неимением представления о сути поставленного вопроса по причине своей природной особенности, тетки обсуждают все, но не могут сказать лично за себя. Пытаются, но не получается… Осуждать их за это не стоит, на мой взгляд. Ибо доброта к сожалению крайне редкое для женщин явление и если подобие сего возникает, то по моему опыту только в семье (не путайте с самоубийством в ЗАГСе), при условии принятия и реализации каждым членом семьи отведенного ему предначертания.