Ошибки мужчин: Жить ради других

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Ответить
Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 30.07.13 22:20

А что кроме низкого уровня разводов и высокой рождаемости является "приметой" традиционной (патриархальной) семьи по твоему?
сам термин "патриархат" какбэ намекает)))
тебе со своими примерами ответил что в большинстве традиционных социумах особо нет никакого материального ценза к мужчине для создания традиционной семьи.
Про "выкуп" за невесту в курсе? и про то, как многие "холостякуют" из-за невозможности его оплатить?
И почему сравнение с другими странами не катит?
Да потому, что в Африке (условно, естественно), у тебя должен быть мешок ракушек и жирная свинья с большими клыками. И все, ты богат (по ИХ меркам). Поэтому и сравнивать - нелепо.
Ты же публично пишешь про мужскую обязанность достойно содержать жену как необходимое условие для традиционного брака
а ты нет считаешь, что при т.н. "патриахате" такая обязанность есть?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 30.07.13 22:22

Ну, вот и слив. Говорил же - жидковат. :lol:

А ультиматумы жене можете ставить.
Всего доброго.

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 30.07.13 22:28

Учитель Истории
Я не ставлю ультиматумов. Я говорю хаму что он -хам. И продолжением этого хамства Вы окончательно позорите себя. Впрочем, что Вы из себя представляете на самом деле, почти все форумчане уже поняли. Потому и созданный Вами Мужской Разговор (тема, для сбора информации о форумчанах и место для самопиара) практически пустует.
Всего доброго.

Аватара пользователя
Stal
аксакал
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 11.12.11 20:10

Сообщение Stal » 30.07.13 22:34

ANR писал(а):нет никакого материального ценза к мужчине для создания традиционной семьи.
Без обязанностей, нет прав.
Для того, чтобы жениться нужно отдать родителям выкуп за невесту.
Причем ОЖП имеет право не согласится на замужество.
Что в реальности маловероятно, ибо и в таких обществах главная движущая сила является потребление.

Аватара пользователя
Товарищ Баба
аксакал
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: 14.02.11 07:42

Сообщение Товарищ Баба » 30.07.13 22:34

Учитель Истории писал(а):
Для ТБ спешиал: лучшие друзья девушек - это пи*ара-а-сы!
Не знала? Не верю! :lol:
Это лишь часть пятой колонны среди мужчин. Я серьезно. 8)
Так то да.
Пи*арасы - несомненное зло.
Но, по-ходу, далеко не единственное.
К сожалению.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 30.07.13 22:45

Товарищ Баба писал(а):Но, по-ходу, далеко не единственное.
Разумеется. Здесь и нечистоплотные политики-конъюнктурщики, и всякий хлам с двумя картофелинами между штанов, в частности, не видящий способов заработать честно, а потому зарабатывающий различной интИллектуальной деятельностью, от стряпчих по бракоразводным процессам, до адвокатов, "семейных сексологов", вплоть до экстрасенсов и всяких свах. Короче, весь мир гламура и дискурса, выражаясь по-пелевински.

Но, безусловно, главный враг полноценных отношений между мужчиной и женщиной определен давно: идеология потребительства (как развитие бизнеса западного типа).

В рекламе особенно доставляет: ты этого достойна! Ну как же! Разумеется, достойна. Если купишь, канеш. :lol: :lol:

Аватара пользователя
ANR
старейшина
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 16.11.06 13:50
Откуда: страны свободных мужчин

Сообщение ANR » 30.07.13 23:00

Саша Элвис
термин "патриархат" намекает на "традиционную" семью.

Выкуп невесты это чаще всего ритуал, дань традициям. Суммы при выкупе не такие и большие. Да и частенько весь выкуп отдается молодым сразу после свадьбы.
Если бы у молодых омп не было бы возможности его оплатить в этих странах не было бы большого количества браков и высокой рождаемости при низком уровне разводов.
Саша Элвис писал(а): а ты нет считаешь, что при т.н. "патриахате" такая обязанность есть?
Вопросом на вопрос?
Мое мнение что мужчина должен обеспечивать семью, но я его не привязываю к патриархату. А ты привязываешь, вот в чем разница, причем ты его ставишь как необходимое условие. Без доказательств и обоснований.
Кстати, в матриархальных обществах ожп меньше работают чем ожп в традиционных патриархальных. И в последних никто не слышал про миф что муж обязан обеспечивать жене достойную жизнь. Этот миф, который ты раздуваешь, просто придуманная ленивыми халявщицами отмазка из серии "мужчина должен".

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 30.07.13 23:23

ANR писал(а):Мое мнение что мужчина должен обеспечивать семью, но я его не привязываю к патриархату. А ты привязываешь, вот в чем разница, причем ты его ставишь как необходимое условие. Без доказательств и обоснований.
ну а как же извечное "мужчина приносит мамонта, женщина - обеспечивает уют в пещере"??? Впрочем, не исключаю, что я ошибаюсь, и предусматривается лишь подчиненное положение женщины, без каких-либо ОБЯЗАННОСТЕЙ со стороны ОМП. Но думаю что обязанности все-ж есть:.

Minamin
старейшина
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 16.06.13 18:10

Сообщение Minamin » 30.07.13 23:32

Учитель Истории писал(а):Дайте мужчинам точку опоры, и они свернут теток в бараний рог.
В нашем случае - верните возможность больше зарабатывать честным трудом.
а кто у тебя эту возможность отбирал?
ну, на 25-ю яхту ты честным трудом не заработаешь.
а на квартиру в москве - вполне.

Аватара пользователя
Товарищ Баба
аксакал
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: 14.02.11 07:42

Сообщение Товарищ Баба » 30.07.13 23:34

Учитель Истории писал(а): Разумеется. Здесь и...
Да ясен пень, что дофига.
Одно непонятно -
каким образом всю эту кучу разбирать собираетесь?
Нестройными рядами?

Аватара пользователя
ANR
старейшина
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 16.11.06 13:50
Откуда: страны свободных мужчин

Сообщение ANR » 30.07.13 23:44

Саша Элвис
Так в том и дело что ты пишешь про какого то особенного мамонта "достойного". С обычными мамонтами особых проблем вроде нет. А вот с уютом явно дефицит, несмотря на размеры мамонтов. Успешных и нормальных омп сливают также часто как и менее успешных.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 30.07.13 23:48

Minamin писал(а):а кто у тебя эту возможность отбирал?
Перечисленная мною выше группа товарищей.
Я вообще щетаю, что пора бы вернуть титульному этносу его традиционные ниши зарабатывания денех.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 30.07.13 23:50

Товарищ Баба писал(а):Одно непонятно -
каким образом всю эту кучу разбирать собираетесь?
Нестройными рядами?
Тебе основное из Дж.Тойнби в двух словах, или сама почитаешь?

Аватара пользователя
Товарищ Баба
аксакал
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: 14.02.11 07:42

Сообщение Товарищ Баба » 30.07.13 23:51

Вот этого... в двух словах.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 31.07.13 00:02

ТБ,
одно из основных положений Тойнби заключается в том, что история развивается под воздействием связки "вызов-ответ".
Чем сильнее вызов, тем сильнее ответ.
Но если у этноса нет сил на ответ, то он уступает более сильному или гибнет.
Это - теория.
Практика видится такой: завоюем Филлипины и Таиланд.
А наши тетки чота вредные стали да толстые. 8)

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 31.07.13 00:05

ANR писал(а):Саша Элвис
Так в том и дело что ты пишешь про какого то особенного мамонта "достойного". С обычными мамонтами особых проблем вроде нет. А вот с уютом явно дефицит, несмотря на размеры мамонтов. Успешных и нормальных омп сливают также часто как и менее успешных.
Барыни всегда поролись с конюхами)) При любом "патриархате". Дело же не в этом. Быть богатым (обеспеченным, успешным и т.п.) - мало, надо еще и держать в своих руках реальные нити управления финансами.
А вот это многими упускается

Аватара пользователя
Товарищ Баба
аксакал
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: 14.02.11 07:42

Сообщение Товарищ Баба » 31.07.13 00:10

Учитель Истории писал(а): Практика видится такой: завоюем Филлипины и Таиланд.
А наши тетки чота вредные стали да толстые. 8)
Угу.
Только погодите немножко,
пока последний ветеран ВОВ не отправится
в мир иной.
Чтоб ему не видеть этого позорища.

Аватара пользователя
Mad Charly
аксакал
Сообщения: 3843
Зарегистрирован: 08.05.13 11:47

Сообщение Mad Charly » 31.07.13 00:15

Саша Элвис писал(а): Барыни всегда поролись с конюхами))
справедливости ради -
верить говносериалам и любовным романам не метод завсегдатая АБф
есть автентичные воспоминания барынь?
Не факт.
Как-то не припоминаю чтобы в романах писателей 19го века сильно блядство воспевалось.
А где описывалось так там муж был готов жену или задушить или застрелить.
Джейн Остин так вообще в своих романах прямо противоположное писала и пропагандировала
Хотя при определенной распущенности и вседозволенности со стороны мужа думаю измены были.
Но опять же - основная причина что ОМП был старше лет на 30 и в 60 у него тупо не стоял - вот и добирала молодка 30ти летняя на стороне
Как-то так

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 31.07.13 00:27

Mad Charly


Как-то не припоминаю чтобы в романах писателей 19го века сильно блядство воспевалось
Ну "не вспоминаешь" - это сильный аргумент:.) Воспевалось или описывалось? Впрочем, это кто как понимает...Могу десятками страниц скопировать, например, требуемое из романов Дюма. Но обратимся к тому, что поближе к нам.
"Леди Макбет Мценского уезда" читал? Сказки, собранные Афанасьевым?
И любимая цитата из Гиляровского, специально на такой случай. Для носителей лубочного представления о "благословенном патриархальном царизме".
В те давние времена пожарные, николаевские солдаты, еще служили по
двадцать пять лет обязательной службы и были почти все холостые, имели
"твердых" возлюбленных-- кухарок.
В свободное от пожаров время они ходили к ним в гости, угощались на
кухне, и хозяйки на них смотрели как на своих людей, зная, что не прощелыга
какой-нибудь, а казенный человек, на которого положиться можно.
Так кухарки при найме и в условие хозяйкам ставили, что в гости "кум"
ходить будет, и хозяйки соглашались, а в купеческих домах даже поощряли.
Да и как не поощрять, когда пословица в те давние времена ходила:
"Каждая купчиха имеет мужа -- по закону, офицера -- для чувств, а кучера --
для удовольствия
". Как же кухарке было не иметь кума-пожарного!

Аватара пользователя
Mad Charly
аксакал
Сообщения: 3843
Зарегистрирован: 08.05.13 11:47

Сообщение Mad Charly » 31.07.13 00:35

Про Дюма как раз помню.
Про 19й век информации немного.
Самый конец 19го согласен. Так вот с тех пор и деградация пошла.
В гей-ропах процесс блядства раньше начался.
Что из конца 18го-начала 19го есть?
Вот я пример Джейн Остин привел.
не утверждаю что блядства не было вообще.
Понятное дело что было, но далеко не так как сейчас.
И это факт.
Но да - дело не только и не столько в патриархате как в мужчинах.
С другой стороны ни рекламы ни лядства сплошь и рядом.
Намного легче бабам было инстинкты в узде держать.
А силы воли у них нет - это всем известно

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 31.07.13 01:03

Mad Charly писал(а): Что из конца 18го-начала 19го есть?
Ну если сказок (настоящих, а не литературных) мало - могу еще в пример творчество Баркова привести. Чистый 18 век:.
В гей-ропах процесс блядства раньше начался.
насколько раньше? по-моему, бляТство ВСЕГДА сопутствовало человеческому обществу. Как говаривал проф. Ван Хельсинг в копполовском "Дракуле" - "Цивилизация и сифилизация развивались параллельно":. А то договоримся сейчас про "давнопрошедшие времена", что будет как в известной фразе "В СССР секса нет!".))
С другой стороны ни рекламы ни лядства сплошь и рядом.
Намного легче бабам было инстинкты в узде держать
здесь - снова очень спорно. При условии что еще 200 лет назад 90% россиян не принадлежали сами себе, были чьей-то собственностью. А про мораль и нравственность помещиков-крепостников рассказывать излишне....

Аватара пользователя
El_Mer@
аксакал
Сообщения: 4080
Зарегистрирован: 09.08.05 12:21
Откуда: Оттуда

Сообщение El_Mer@ » 31.07.13 01:11

Mad Charly писал(а): Но опять же - основная причина что ОМП был старше лет на 30 и в 60 у него тупо не стоял - вот и добирала молодка 30ти летняя на стороне
Как-то так
Ржунимагу. в 19 веке женщина в 30 считалась старухой. "Бальзаковский возраст". Молодуха блин ha-ha
Какой стояк у мужчин в 60, если доживали до 50 единицы?

Аватара пользователя
Mad Charly
аксакал
Сообщения: 3843
Зарегистрирован: 08.05.13 11:47

Сообщение Mad Charly » 31.07.13 01:45

Саша Элвис писал(а):Ну если сказок (настоящих, а не литературных) мало - могу еще в пример творчество Баркова привести. Чистый 18 век:.
если бы более плотно занимались изучением истории то знали бы что сказки записывались в конце 19го века
Лука Мудищев якобы Барткова приписывался Пушкину а то и позже.
В общем не знаю точно производился ли семантический анализ сего произведения но как шеспировские произведения писались в 18м веке ориентировочно так и большая часть русских "старинных" произведений писалась в веке 19м
большая часть сказок выдумывалась или в лучшем случае очень сильно перерабатывалсь тем же Афанасьевым и теми кто был к нему прикреплен
Кстати большевики в 20е-30е годы составляли сказки про Ленина
или правильнее сказать былины
но не прижились
В общем достоверно знать что было ранее начала 19го века мы не можем.
В основном знания основаны на книгах написанных в веке 19м во второй половине.
Саша Элвис писал(а): насколько раньше? по-моему, бляТство ВСЕГДА сопутствовало человеческому обществу.
блядство всегда было - согласен
разве где-то это отрицал?
Но размеры оценить достоверно нельзя
Рассказов современников практически нет.
У нас в Украине за 10 лет история уже трижды переписана
Думаете раньше по другому было?
ну-ну))
Саша Элвис писал(а): здесь - снова очень спорно. При условии что еще 200 лет назад 90% россиян не принадлежали сами себе, были чьей-то собственностью. А про мораль и нравственность помещиков-крепостников рассказывать излишне....
Кто ж спорит что помещики трахали дворовых и крепостных?
Речь о блядстве барынь с конюхами
Ну не было это так повсеместно как сейчас показывают в порно.
Хотя повторюсь в надцатый раз не отрицаю что случаи не единичные, но и наказание соответствующее было.
А сейчас какое?
Будь хотя бы ББПЕ узаконено за измену уже в разы количество уменьшлось бы.
А в 18-19м веке и застрелить могли застав за адюльтером и сильно сомневаюсь что посадили бы помещика. Судили б его тоже мужчины а не бабы.
El_Mer@ писал(а): Ржунимагу. в 19 веке женщина в 30 считалась старухой. "Бальзаковский возраст". Молодуха блин ha-ha
Какой стояк у мужчин в 60, если доживали до 50 единицы?
Вы к словам придираетесь?
Сделаем ответных ход
Можно пруф на то что 30ти летняя уже была старухой?
Не бредьте. Или прочитайте Бальзака наконец-то.
Еще скажите что у его "тридцатилетней женщины" секса не было.
Если был то засуньте своё ха-ха в то место которым думаете.
Речь о том что где ж ей секс подучать если у мужа давно не стоит?
И мы про барынь, а не про крепостных.
И не путайте смертность среди крестьян и среди помещиков.

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 31.07.13 02:01

В общем не знаю точно производился ли семантический анализ сего произведения но как шеспировские произведения писались в 18м веке ориентировочно так и большая часть русских "старинных" произведений писалась в веке 19м
большая часть сказок выдумывалась или в лучшем случае очень сильно перерабатывалсь тем же Афанасьевым и теми кто был к нему прикреплен
здрасте, приехали...и кто же к Афанасьеву "прикреплен"-то был???? а кто такой БарТков и шеСпир я вообще не знаю)))
В общем достоверно знать что было ранее начала 19го века мы не можем.
В основном знания основаны на книгах написанных в веке 19м во второй половине.
опаньки:.)
блядство всегда было - согласен
разве где-то это отрицал?
Но размеры оценить достоверно нельзя
Рассказов современников практически нет.
тогда может предположить, что его было БОЛЬШЕ? или столько же "на душу населения"? Мы ж все равно ничего не знаем)))
Речь о блядстве барынь с конюхами
Ну не было это так повсеместно как сейчас показывают в порно.
Хотя повторюсь в надцатый раз не отрицаю что случаи не единичные, но и наказание соответствующее было.
А сейчас какое?
а откуда ты знаешь, что было наказание? И кто наказывал*? А может, премии давали и грамоты почетные? Мы же "достоверно ничего не знаем"
А в 18-19м веке и застрелить могли застав за адюльтером и сильно сомневаюсь что посадили бы помещика. Судили б его тоже мужчины а не бабы.
и снова - откуда такие домыслы, мы ж не знаем ДОСТОВЕРНО ничего?:.) или знаем только то, что выгодно на данный момент, а остальное - отвергаем как "домыслы"?:))

Аватара пользователя
Mad Charly
аксакал
Сообщения: 3843
Зарегистрирован: 08.05.13 11:47

Сообщение Mad Charly » 31.07.13 02:27

да-да.. придраться к опечаткам из-за того что клава на ноуте шалит это зачетно
заодно и внимание от сути дискуссии отвлечет
может оппонент разозлится и на личности перейдет - тоже профит, да?
Почитайте форум "Управление через историю"
Хотя можете и не читать - Вы же альтернативное мнение официальному не приемлете.
А то "оппаньки" писать это все равно что в Былины о Сталине верить
Кстати, в те года было мнением официальным на которое Вы так любите ссылаться
Молодой Иосиф да Виссарионович
А ударил он да по белым рукам

А с товарищем Лениным да Калининым
Молодой Иосиф да Виссарионович
Выходил на Красну площадь на широкую,
Говорит бойцам он таковы слова:

«Ай, герои вы да нашей земли русскоей,
Земли русской да пролетарскоей,
Как идете вы, бойцы, да во чистó поле,
Постоимте-ка мы, братцы, за отечество, .
Не дадим в обиду трудовой народ!»
Говорят бойцы да таковы слова:

«Ай же ты, Иосиф да Виссарионович,
А мы с честью едем во чистó полё,
Постоим за правду, за отечество,

Только ты, Иосиф да Виссарионович,
Береги себя от пули неприятеля».

Говорит бойцам тут Сталин таковы слова:
«Не такой родился я, чтоб воевать не знал,
Я не в первый раз с винтовкой обращаюся.
Как мы славно отличались в Октябрьски дни,
А в Октябрьски дни во городе во Питере,
Да во той ли Москве да белокаменной,
Так не страшно мне поехать во чистó поле,
С тем ли неприятелем расправиться».
Повторюсь - за последние 10 лет в Украине новейшая история переписывалась трижды.
Какой версии верить, а?

Про 19й век мы более-менее знаем
К XIX веку отношение к супружеским изменам в высших кругах общества стало нетерпимым: женщине, уличенной в адюльтере, грозило изгнание из общества, не говоря о наказаниях со стороны мужа, для ее любовника предназначалась пуля разъяренного супруга, которого суд почти всегда оправдывал.
Про 18й практически ничего.
Кроме Луки Мудищева, который по словарному запасу никак на 18й век не тянет.
Про порицание блядства процитировал.
А вот про грамоты и премии не слышал
Вы слышали? Можно ссылки/цитаты?
Или абы потрепаться?
То что за измену бабу могли в монастырь сослать Вам тоже неведомо?
В общем отношение к блядству было однозначно негативным.
А сейчас норма жизни.
Совсем разницы не чувствуете?
Для бабы общественное мнение значит шо песец.
Так упс ей сдерживаться в 21 веке если можно сказать что муж пил/бил/ниуделялвнимания.
А в 19м веке брак это на всю жизнь.
Снова скажете без разницы?
Или к опечаткам/грамматическим ошибкам снова придерётесь в виду отсутствия аргументов?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей