Покупает шмотки, везет на курорт, при отказе грозит оставить

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 11.10.14 23:31

Я не знаю какие у тебя там собачки. Возможно они даже умнее чем ты. Но твоя мысль есть бестолковая, расплывчатая и не имеет чёткого вектора. Хаотична по сути своей. Впрочем я не осуждаю ибо ты есть баба.
Единственное - это я умываю руки пытаться до тебя что-либо донести. Любая моя попытка обречена на провал и мои слова утонут в том хаосе и демагогии что творятся у тебя в голове.
Разговор с тобой окончен. Удачи.

Аватара пользователя
Хофф
старейшина
Сообщения: 1890
Зарегистрирован: 29.04.14 19:35
Откуда: ХЗ, но на каждом углу то попЫ, то менты

Сообщение Хофф » 11.10.14 23:35

кстати, блогерша эта исчо одним постом разразилась на ту же ситуацию, вот же заколбасило лядь 8)
и действительно, надо ж так додуматься - не хочешь давать = не буду за тебя платить, украла карточку = заблокировал... явный сумасшедший извращенец!

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 11.10.14 23:38

General писал(а): Неее... Ему доставляет удовольствие ставить на место зарвавшихся любительниц халявы. А метод он выбирает на свое усмотрение - или анал, или орал. :lol:
Вот именно этого то я понять и не могу. Платить собственные деньги за копание в помойке? :shock:
Впрочем он что-то там писал про то, что вспоминает как измывались над омегами в школе. :wink:

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 11.10.14 23:52

Олz, а в чем проблема? Он платит деньги, чтоб получить удовольствие. Иногда он его получает, иногда - нет. То, что у товарища садистские наклонности - это сразу понятно, но это не делает его ненормальным. :wink:

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 12.10.14 00:04

Хофф писал(а):украла карточку = заблокировал... явный сумасшедший извращенец!
Та тюрьма и сумасшедший дом плачут по этому негодяю. :?

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 12.10.14 02:50

Философия абсолютно другая. ОМП - таки ненормальный. Но не потому, что требует в ответ за потраченные деньги, а потому что ему доставляет явное удовольствие платить за то, что бы (заведомо) оправдать потом свои методы требований.
А ОЖП ненормальные по причине того, что или совсем умственно отсталые (а не наивные) или заведомо нацелены на динамо (т.е. мрази еще те).
А трагедия как раз в том, что и те и другие вообще не знакомы с какими либо правилами и нормами, кроме своих хотелок. Чисто зверушки. И смешно рассуждать, кто из них более животное.
Мяхко так съехала с темы "правильно" ли поступил рассматриваемый омп на его личность, классика демагогии.

Ну а по теме: давайте рассмотрим все по человечески, парень вполне себе по человечески предложил скататься в турне, раз предлагал спать с одной кровати, то понятно ,что секас между двумя голубками внесет незабываемый штрих в отдыхе двух человек, тем более симпатия со стороны человека женского полу присутствовала, раз она вообще согласилась с ним быть, ну все же люди, все по человечески. И тут хабах, ятибянилюблю, яитбе воопще ничего не должна и тд.
Ох, как так, мир рушится, я для нее, без всяких задних мыслей, а она так подло со мной обошлась, все развод и девичья фамилия, и не писай в мой горшок (выгребай сама из за границы). Почему? Как почему, ведь ты меня обманула, я думал мы как люди насладимся отдыхом и друг другом, а ты так подло со мной обошлась, извини, но я теперь не могу видеть в тебе друга и товарища, и разошлись как в море корабли. Че ты ноешь? Как ты будешь сама выбираться? Извини, меня это мало волнует, мне и так тяжело, такой удар по сердцу, а ты еще тут давишь. Как почему я так решил? А секс, ведь это единение душ, высшая точка нашего путешествия, что мы одно целое, вместе смотрим мир, узнаем что то новое... Что ты не думала? Что я не импотент? Ну а я здесь при чем, если ты "не думала"? ладно, извини, но теперь каждый сам по себе, мне и так тяжело тебя видеть. Не хочешь уходить, ну ладно, я сам уйду, мое сердце разлетелось на тысячу осколков, смотри не наступи, не порежься, тапочки одень. Прощай, я пошел... Что? Отсосешь? И в опу дашь? Ну, даже не знаю... Как я теперь могу повернуть свою душу опять к тебе, ты со мной так обошлась. Ты правда считаешь, что это была твоя ошибка? Что ты делаешь? Дай сам расстегну... да, вот так, поглубже заглотни... :twisted:

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 12.10.14 02:54

Про тапочки душевно получилось. Я ажно прослезился. :lol:

Аватара пользователя
sip
co Admin
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 19.02.14 11:25
Откуда: Екатеринбург
Пол: М

Сообщение sip » 12.10.14 08:02

На личности перешли уже. Олz не первая кстати начала.
Это плохой признак.
Tэд писал(а):Отчего тогда жопоболь по этому случаю у некоторых мужчин, скажем Сипа? Он принял постулат, что рынок манды - рынок продавца, принял диктуемые правила и надеется, что рвение в следовании этим правилам будет одобрено ОЖП и он будет, в конечном итоге, поощрен кусочком ещё не до конца потерявшей свежесть мандятинки. А тут какой-то ОМП цинично плюет на ожидаемое от него ОЖП и вместо того, чтобы быть наказан наоборот получает полный пакет услуг. Тем самым этот ОМП обесценивает тактику слепого следования ритуалу в сегодняшнем мире, выставляет аленей лохами.
Тэд, ты ошибся, не буду даже тратить время на такую ОЖП.

Gale, собственно это я и имел ввиду. Про отношения твои. Это же все равно отношения. Я хотел выделить желание самого бабца.
В этом корень отличая.

В целом я склонен думать о том, что парень действительно мстит. Мстит за школьное время, когда его динамили.
Либо его достало, что его динамят постоянно те, кого он хочет трахнуть. Попробовал, получил еще больше кайфа, все, не может остановиться.

Кстати, это наблюдаю не только у данного персонажа. Даже в Екб видел как у торгового центра ночью насильно сажали в машину бабу. Хз, может муж приехал за лядью.

В итоге 70% это вина самих баб.
Нормальных парней чаще динамят, так как бабы по сути обезьянки.

Аватара пользователя
Хофф
старейшина
Сообщения: 1890
Зарегистрирован: 29.04.14 19:35
Откуда: ХЗ, но на каждом углу то попЫ, то менты

Сообщение Хофф » 12.10.14 09:03

были у меня такие две динамщицы-однокурсницы, ссыкухи 20-летние, а туда же, взрослых дядек по ресторациям разводить, наедятся-напьются-натанцуются в самых дорогих кабачелах, и сливаются врассыпную, а потом хвастались в универе... а потом поутихли чой та, ну я не вникал тогда...
года через два услышал - вычислили одну из них и пригласили проехать, куда?! спросила она, иметь тебя будем, детко, ответили ей...
к чему это я? девчонки, собираясь в Японию к практически незнакомому челу спать в одной кроватке, с планами кидалова/разводилова, воспринимайте как данность, что на каждые хитрые стринги может найтись болт, причем буквально...
адреналин горячит кровь? бабцы с яйцами привыкли разводить лошков? ну так и ответ держите как с яйцами, а то сразу визги - тварь, извращенец, ну я же девочка!

Аватара пользователя
bertrisse
аксакал
Сообщения: 4163
Зарегистрирован: 18.10.10 22:19
Откуда: Поволжье
Пол: Ж

Сообщение bertrisse » 12.10.14 10:24

Тирион Ланнистер писал(а):А с какой целью то приглашает? :)
Вообще озвучивается обычно "посидим, поболтаем". Если что-то другое подразумевается, то это уже и озвучить стоит.
Поймите, я не против секса и порой после свидания женщина ждет, что последует продолжение. Но это не плата за ужин. В конце концов она сама заплатить за себя может. Секс подразумевает обоюдное желание.

Аватара пользователя
bertrisse
аксакал
Сообщения: 4163
Зарегистрирован: 18.10.10 22:19
Откуда: Поволжье
Пол: Ж

Сообщение bertrisse » 12.10.14 10:42

Tэд писал(а):Bert, нам обоим прекрасно известно, что эти дамы вышли за рамки общеизвестных приличий. Их оправдание своего поведения наивностью просто не канает.
У Кэт было озвучено два момента. Собственно, вот это странное приглашение в Японию, на которое, соглашусь, вменяемая девушка не согласилась бы. И тут я парня не то, чтобы оправдываю... Мне его методы неприятны. Вон Тирион в другую гостиницу съехал, это как-то понятнее, а вот описание унижений, согласитесь, попахивает клиникой. Ну да бог с ним.

Второй момент - после ресторана вывезти девушку за город и там принуждать к сексу. в противном случае высаживать из машины. Время года там не уточнялось, парень признался, что одна все-таки вышла, он ее зауважал, но она с ним никаких дел иметь не захотела. Думаю те, кто у него отсосал, тоже его видеть больше не желали.

Проблема в том, что то, что женщинами воспринимается как ухаживание, предложение себя в качестве партнера, мужчины воспринимают как инвестиции в дальнейший секс. Да, дорогие подарки могут такими считаться. Но чашка кофе? Ужин?

Аватара пользователя
sip
co Admin
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 19.02.14 11:25
Откуда: Екатеринбург
Пол: М

Сообщение sip » 12.10.14 11:06

Да, дорогие подарки могут такими считаться. Но чашка кофе? Ужин?
И тут торг

Аватара пользователя
bertrisse
аксакал
Сообщения: 4163
Зарегистрирован: 18.10.10 22:19
Откуда: Поволжье
Пол: Ж

Сообщение bertrisse » 12.10.14 11:18

да не торг, просто уточнение правил игры.

вот зовет меня мужчина кофе попить, пообщаться. я соглашаюсь. я ему после этого кофе отсосать должна? или не должна? или это по желанию?

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 12.10.14 11:23

sip писал(а): Нормальных парней чаще динамят, так как бабы по сути обезьянки.
В общем верно. И чем добрее, чем доверчивее парень, тем больше его динамят и откровенно кидают ОЖП.
Возможно ему и правда надоело это терпеть. Про АБФ и бабскую животную суть парень ясен пень не в курсе. Вот и избрал свою тактику против кидал-мошенниц.

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 12.10.14 11:26

bert писал(а):да не торг, просто уточнение правил игры.

вот зовет меня мужчина кофе попить, пообщаться. я соглашаюсь. я ему после этого кофе отсосать должна? или не должна? или это по желанию?
Если ты просто пьёшь кофе, то вопросов и нет к тебе. Но если ты под чашечкой кофе неожиданно подразумеваешь сытный ужин в дорогом ресторане с устрицами, французским вином и прочими гастрономическими извращениями, то ты по хорошему должна не только отсосать, но ещё и в жопу дать 3 раза. :wink: :D

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 12.10.14 12:00

Когда по факту бывает ОМП проигрывает ОЖП в дискуссии, в аргументации, в логике даже, за редким исключением звучит одно и тоже - "чтосвасбабвзятьвсеравновывседуры", либо происходит банальный переход на личность с уничижением.

А по теме. Все постепенно превращаются в "животных" - в "тварей" по пропагандируемой Neo чуть не в каждой теме философии. В том числе и сами носители этой философии - что естественно. Определяющим в любом вопросе становится фактор цены, стоимости. Почти все становится попадаемым в категории "продукт", "услуга", "купля-продажа". А в проекции русского менталитета - "главное, чтобы меня не ная...ли (не поимели), лучше-ка ная..у (поимею) я".
Общество потребления рулит и будет рулить дальше - больше.

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 12.10.14 12:10

Velos писал(а):Когда по факту бывает ОМП проигрывает ОЖП в дискуссии, в аргументации, в логике даже, за редким исключением звучит одно и тоже - "чтосвасбабвзятьвсеравновывседуры", либо происходит банальный переход на личность с уничижением.
Ты наверное ещё очень неопытен? Нет никакой дискуссии с бабами. Пойми эту простую вещь уже. Очень редко когда ты сможешь дискутировать с ОЖП. В подавляющем большинстве случаев тебе придётся наблюдать волны демагогии и хаотичные потоки мыслей. В ответ на это тебе либо приходится в ответ включать двойную демагогию, либо просто послать дуру нахер.

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 12.10.14 12:22

bert писал(а):вот зовет меня мужчина кофе попить, пообщаться. я соглашаюсь. я ему после этого кофе отсосать должна? или не должна? или это по желанию?
Напомнило старый анекдот:
Бернард Шоу любил, как сейчас принято говорить, прикалываться над английской аристократией и как то раз опубликовал эссе о продажности женщин, в котором написал, что дамы английского высшего света отличаются от проституток разве что ценой, которую мужчинам нужно платить за обладание ими.
Когда эта дерзость дошла до королевы, она решила публично поставить наглеца на место и пригласила его на приём. Когда он подошёл к ней она спросила: "Это правда, что вы считаете, что все без исключения женщины продаются?"
- "Правда", - ответил Шоу.
- "Сколько же тогда по вашему должна стоить королева Англии"? - спросила королева.
- "Ну два или три фунта", - абсолютно невозмутимо ответил Шоу.
- "Так мало?" - гневно воскликнула королева.
- "Ну вот, Ваше Величество, Вы уже и торгуетесь!" - с довольной улыбкой воскликнул Шоу.
Чашка кофе, кольцо с брюликом, ужин в дорогом кабаке, букет цветов, прогулка за город, новая шуба, поездка за границу... Если вы, бабы, признаете себя проститутками, то какая разница сколько стоит кусок вашей мандятины? Вашей сути это не меняет. 8)

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 12.10.14 12:48

- Девушка, вы переспите со мной за миллион баксов?
- За миллион? Ну, не знаю, наверное да...
- А за сто баксов?
- За кого вы меня принимаете?!!?
- За кого я вас принимаю мы уже разобрались, осталось сойтись в цене.

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 12.10.14 12:57

Gale, да интересно следить за конкретными аргументами в текущим разговоре, а не думать про эти "очень редко", "в подавляющем большинстве". Если конечно аргументы есть.
Опыт это хорошо, но иногда он может мешать видеть настоящий момент. И людей в этом настоящем моменте. Иногда ты можешь становится заложником этого опыта, потом и не "иногда", а "совсем". А это уже несвобода, закостенелость.
Ты уже "все знаешь и понимаешь" - сначала проще "послать дуру нахер", потом и вообще всех подряд.

Аватара пользователя
ТомасРифмач
старейшина
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 25.03.13 20:57
Откуда: В.О.

Сообщение ТомасРифмач » 12.10.14 13:06

Neo писал(а):Не хочешь уходить, ну ладно, я сам уйду, мое сердце разлетелось на тысячу осколков, смотри не наступи, не порежься, тапочки одень. Прощай, я пошел... Что? Отсосешь? И в опу дашь? Ну, даже не знаю... Как я теперь могу повернуть свою душу опять к тебе, ты со мной так обошлась. Ты правда считаешь, что это была твоя ошибка? Что ты делаешь? Дай сам расстегну... да, вот так, поглубже заглотни... :twisted:
Neo, написал классно, не спорю.
Но тебе вполне может попасться девка, которая после этого не поленится, дойдет до ближайшей аптеки, купит пузырек березового дегтя зя 130 руб. и аккуратно нальет его в воздухозаборник вентиляции салона на твоей машинке.
В корне ты неправ.
Нефиг ввязываться в конфликт - проще слить девку, которая тебя не хочет и найти ту, которая сама будет тебя хотеть и приставать первой.
Что бы тут Борисик не пел, это несложно совсем :-)

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 12.10.14 13:12

Velos писал(а):Gale, да интересно следить за конкретными аргументами в текущим разговоре, а не думать про эти "очень редко", "в подавляющем большинстве". Если конечно аргументы есть.
Опыт это хорошо, но иногда он может мешать видеть настоящий момент. И людей в этом настоящем моменте. Иногда ты можешь становится заложником этого опыта, потом и не "иногда", а "совсем". А это уже несвобода, закостенелость.
Ты уже "все знаешь и понимаешь" - сначала проще "послать дуру нахер", потом и вообще всех подряд.
Ты понимаешь что я вижу ход твоих мыслей? Я вижу структуру, я вижу суть в конце концов. Да, я могу быть не согласен с чем-то, что-то мне может не нравиться. Но это как раз и включает дискуссию.
В случае же с подавляющим большинством ОЖП нет ни вектора мысли, нет ни структуры, нет по сути никаких аргументов а те которые и имеются скачут в хаотичной последовательности постоянно выходя вообще далеко за тему затронутого вопроса. Хаос и демагогия. Демагогия и хаос.
Некоторые здесь на форуме пытаются пробиться через этот хаос своими упорядоченными мыслями (тот же Хермит), но что в итоге? А в итоге весь конструктив ломается очередным постом безумной бабы и тема поворачивает хер пойми куда.
Проще сразу слать нахер. Хотя если тебе скучно и есть время, то можешь поупражняться в двойной демагогии и загнать тупую мокрощёлку в тупик. Правда КПД сего действа практически равен нулю. Даже находясь в откровенном тупике они этого не в силах понять. В большинстве своём бабы глупые, очень глупые и примитивные.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 12.10.14 13:33

Но тебе вполне может попасться девка, которая после этого не поленится, дойдет до ближайшей аптеки, купит пузырек березового дегтя зя 130 руб. и аккуратно нальет его в воздухозаборник вентиляции салона на твоей машинке.
Не нальет. Они же животные трусливые. Ну вот что ты будешь делать ,если омп тебе нальет дегтя в воздухозаборник? (при этом ты знаешь, кто это сделал и он знает ,что ты знаешь). Правильно, ты найдешь его, возмешь за химок, притащишь к машине и заставишь отмывать этот деготь, если не будет отмывать, то разобьешь его морду об этот воздухозаборник. Это поведение на равных, а баба, идя на кидок и получая от омп поведение на равных, уже знает ,что он себя ведет с ней, как с равной (по ответственности за свои действия, тут уже не канает "я же женщина"), поэтому ее куриный мосх (насколько быон не был куриным) вполне спрогнозирует развитие событий до точки получения люлей, а это опять таки животный рычаг, имеющий влияние на животных. Поэтому бабец не пойдет на такой шаг, а вот если аленю налить дегтя, то он это схавает и бабе ничего не будет.
Сколько существует случаев, когда бабу после кабаков "заставляли" отсасывать или еще как то отрабатывать и что то я не слышу бума о принуждении баб к сексу за посиделки в ресторане, элементарн опотому, что раз принудил, значит самец и пофигу ему на ее заявы или недовольства, а раз самец, то в случае подачи заявы ответ будет адекватный, вплоть до "закопать в лесу" как самый менее затратный способ избавиться от проблемы.
Именно по этой причине бабы, от которых мужики сами ушли (альфы), не подают на алименты (скольких баб я не встречал - всегда те, от кого ушли мужья, просто ноют об алиментах или содержании детей, но не подают на алименты, потому, что прилетит ей от альфы, чтобы не портила ему жизнь), а те, которых баба сама бросила (алени), тех бабо доит будь здоров. Так как угрозы от них нет никакой, не сделают они ничего бабе, нету рычага влияния на нее в виде страха (животного рычага, только который животные и понимают), а все эти слова о высоких материях, человечности так и останутся словами, на животное они не влияют.

п.с. вот кстати заметил такую закономерность, как только изменил свое мировоззрение, так отношение баб ко мне изменилось, я практически ничего такого не говорю (ну там, принуждаю или угрожаю или еще что то подобное, это говорится только совсем деревянным ожп, до которых суть не доходит, или тем, которые свою корону слишком высоко подняли), но бабы чувствуют, что в случае чего могу и закопать, т е пойти вабанк, пойти до конца, и не начинают бучу, не начинают разводить.

Аватара пользователя
Velos
старейшина
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 08.03.14 17:09
Откуда: Москва

Сообщение Velos » 12.10.14 13:48

Gale, дело в том, что про "вообще" "базара нет", я согласен. Про описанную теорию я согласен. Да, они другие, в том числе у них другое восприятие, другие механизмы переработки информации. Но это не значит, что наша - ОМП - точка зрения всегда абсолютна, единственно возможна, является абсолютной истиной. В вопросе обычно бывают разные стороны. Иногда за собственной убежденностью можно что-то упускать, в том числе и что-то важное. В хороших союзах М и Ж ОЖП дополняет ОМП, увеличивая его возможности. Иногда это может быть и дельный совет или просто другой взгляд на что-то. Но это уже тоже пошла теория.

Конкретно в обсуждении темы я видел аргументы с двух сторон. Точно также как и сам изначальный вопрос неоднозначный.

Я сам немало "наелся" таких ситуаций, в том числе и была когда-то поездка на отдых за границу с ОЖП почти "вслепую" - поэтому было интересно про все про это почитать )

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 12.10.14 13:48

Neo писал(а): Мяхко так съехала с темы "правильно" ли поступил рассматриваемый омп на его личность, классика демагогии.

Ну а по теме: давайте рассмотрим все по человечески,
Дело в том, Neo, что Ваши рассуждения о "поступил по человечески" без привязки к личности могут быть уместны при случайном стечении обстоятельств.
Ну пригласил девицу с собой, она согласилась и решила продинамить. Даже не важно по дурости она вписалась или из корысти. В таком случае все понятно и к поступку человека претензии если и есть, то по любому "палка о двух концах".
А вот когда такие штуки входят в систему, то тут уж без личности товарища не обойтись.

Я один раз попадала (волей девицы, которая случайно оказалась со мной на отдыхе) в такую ситуацию, когда мужчины (не убалтай я их таки нас обеих отпустить) были бы абсолютно правы в любых своих действиях. Потому как эта редкостная (как оказалось) сучка их прямо на это спровоцировала. Но то были нормальные мужики, которых просто не за что малолетняя дрянь оскорбила на ровном месте.
Я , конечно, перед мужиками извинялась и, по возвращению с их территории, рожу той девице самолично начистила капитально, но осадок остался пренеприятнейший.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Fabia, Yandex [Bot] и 3 гостя