Концепция "Исхода"

[VsePropil]

Ну а что такое община? Священная Римская империя - это община. Франция 15 века - это община.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
А Франция второй половины 17 века (после Фронды) - это холопское государство.

[Optimism]

Священная Римская империя - это община.

и

А Франция второй половины 17 века (после Фронды) - это холопское государство.

в чем принципиальная разница ?

[pro-test]

получили

Я это и до вас знал. Я не понимаю цель вашей темы тут, рассказать непосвящённым?

правильный

Узок путь...не каждому дано. Уверен и вы, понявший суть имеете доход и планы.

-Вообще-то есть.

Нет никаких ступений. Либо либо. Двум князьям служить не получится.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
В Библии это главная мысль. Если эта мысль не видна, то Библия превращается в обычную книгу 2000летней давности.

[VsePropil]

Разница вот в чем.

Была община. Один из ее членов перенажил. Нанял быков в свою охрану. И начал чморить других членов общины. Отобрал у них хозяйства, а бывших хозяев превратил в своих слуг. И осталось одно хозяйство. Оно же государство.
И его владелец прямо так и сказал "Ну что, холуи! Вы думали, государство - это вы? Нет, государство - это Я".

[TheChosenOne]

то есть правильные христиане не могут создать крупное образование и община это предел ?

У Христиан не стоит такая цель.
Цель Христианства не в создании государств или общин, а в спасении своей души и воссоединению с Ним.

Для этого нужны не общины, а духовная брань.
Очищение от страстей и прочие вещи.

Закон же для беззаконных, т.е. тех, кто свои грехи реализует на практике путем воровства, прелюбодеяния и т.д.

Сейчас, когда Закон запрещен в подавляющем большинстве государств, христианин может выполнять эти Заповеди сам, но наказывать не может. Иисус подсказал нам, как быть в этой ситуации, а именно, оставить Суд Ему, а самим заняться тем, чем мы и должны заниматься: спасением своей души.

Какая мне разница, кто там прелюбодействует, если отвечать буду я сам за себя, а не за тех людей?

А вот от Его гнева уже ничего не спасет, ни царь, ни князь.
После игры король с пешкой оказываются в одной коробке. (С)

[VsePropil]

В Библии это главная мысль. Если эта мысль не видна, то Библия превращается в обычную книгу 2000летней давности.

Всячески плюсую!

[TheChosenOne]

Нет никаких ступений. Либо либо. Двум князьям служить не получится.

У каждого государя есть слуги, есть охрана, есть казначей, есть исполнитель и т.д.

Служить можно по-разному. Об этом говорит и Апостол Павел.

Соответственно, есть и разные ступени приближенности к Царю.
Кто-то сидит одесную Его, а кто-то - нет.
Но это не значит, что второй Ему не служит.

В Библии это главная мысль.

Так и есть.
Служить нужно только Ему.
Но призвание у всех разное.
В каком звании служить и т.д.

[VsePropil]

Я не понимаю цель вашей темы

Мне представляется, то ИСТИНА должна распространяться. Нет?

[Optimism]

Была община. Один из ее членов перенажил.

То есть Римская империя была общиной свободных людей ? Куда в этом случае девать рабов , которых там было поболее , чем господ .

[TheChosenOne]

ИСТИНА должна распространяться.

Начните для начала с осознания того, Кем был Христос.

А то пока веет ложью.

[VsePropil]

Куда в этом случае девать рабов , которых там было поболее , чем господ .

Священная Римская империя - это не Римская империя. Она существовала где-то в 1000 - 1807 году на территории Германии, Италии и Франции.

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:

Начните для начала с осознания того, Кем был Христос.

Вы лучше ответьте на персональный (извините) вопрос.
Платите налоги, за счет которых государство содержит штат училок, которые поучают мужской пол, что "человек произошел от обезьяны"?

[Optimism]

Священная Римская империя - это не Римская империя. Она существовала где-то в 1000 - 1807 году на территории Германии, Италии и Франции.

чота совсем запутался :D
Холопы или рабы были и в общинах и в государствах или нет ? И следовательно для этих подневольных помимо божьего закона существовали еще и законы их хозяев и полагаю законы хозяев были весомей .

[TheChosenOne]

Вы лучше

Что мне лучше, я сам знаю.
Вы арианствуете, что является серьезным искажением Писания.

Это говорит о том, что Вы не читали Писание до конца, либо не понимаете того, что в Нем написано.

Более того, за 6 страниц не привели ни одного стиха из Библии.
Когда идет речь о вере, Ваши мысли можете оставить при себе. Вес имеет только Его Слово.

[VsePropil]

чота совсем запутался

Согласно Библии рабы Божьи могут владеть рабами.
Если бывший верующий раб Божий за долги продался в рабство, то его, по понятиям, нужно отпустить из рабства через 7 лет. А лучше быть милосердным и сделать это раньше.
Но между верующими есть еще отношения сюзерен-вассал. Первый имеет ряд обязательств, второй имеет ряд обязанностей.
Но это ни в коем случае не отношения "хозяин - раб".

А вот неверных можно держать в рабстве сколько угодно долго .

Поэтому в общинах 1) верующих рабов отпускали быстро из рабства 2) неверных держали сколь угодно долго.
Русь - это община бояр (прямых рабов Божьих), которые владели верующими смердами и неверующими холопами (помните, все эти языческие праздники Ивана Купалы и т.п.?)

И, кстати, именно неверных холопов крестил Никон (образовались крестьяне), после того, как из Руси изошли староверы.

А государство ВСЕХ рабов превратило в неверных, опустив их. То есть какой-нибудь Людовик 14 владел Францией с полным правовым основанием.

Отправлено спустя 11 минут 23 секунды:

Когда идет речь о вере, Ваши мысли можете оставить при себе. Вес имеет только Его Слово.

Христианство как Закон, - это во многом схоластика. То есть ЛОГИКА.
Именно посредством формальной логики образуется применительная практика.

Исус не мог расписать все сценарии применения Закона.

То есть он не мог за вас ответить на вопрос, заданный мной. Потому что исторические реалии были иными.

Так что будьте любезны ответить на этот вопрос.

[Optimism]

Русь - это община бояр (прямых рабов Божьих), которые владели верующими смердами

А государство ВСЕХ рабов превратило в неверных, опустив их.

То есть сейчас рядовой гражданин менее свободен чем боярский смерд ? Мне не понятна сама суть процесса опущения . Простых людей пользовали во все времена , но именно сейчас обычный человек живет комфортнее и свободнее чем когда либо . Или нет ?

[VsePropil]

То есть сейчас рядовой гражданин менее свободен чем боярский смерд

Безусловно. Смерду полагалась патриархальная семья, например. То есть Боярин передавал женку смерду в полное владение.

Если хозяин на Понятиях, то он не будет херней заниматься.
Потому что с раба Божьего на Страшном Суде будут спрашивать не только персонально, но и за его верующих рабов. И если его смерды бухают, а их бабы бл..дуют, то хозяина поместят в Ад.
Это еще в Домострое написано.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Или нет ?

Или нет :D

Современный "гражданин" опущен хуже некуда.
Ты же это сам разглядел.

[TheChosenOne]

Христианство как Закон, - это во многом схоластика. То есть ЛОГИКА.

"Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: «уловляет мудрых в лукавстве их»." (1 Коринфянам 3:19)

Смотрите, прямо про Вас написано :D

Вот Вы и уловлены.
А почему?
Очень просто.

Логикой не познается Закон.
Он познается только и исключительно духом, органом души.

"Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." (Иоанна 4:24)

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!"
(Матфея 23:23-24)

Вы многое говорите правильно, но акцент делаете не тот, из-за чего весь смысл искажается.

По поводу Вашего вопроса - Вы непоследовательны.
Надо начинать сначала. Вы ходите на работу. Владелец предприятия подчиняется царю. Вы получаете деньги, на которых печать царя. А налоги - это уже следствие.
Так что Вы служите царю не меньше остальных уже тем фактом, что получаете бумажки, им напечатанные, на работе, которую он крышует, оплачиваете этими бумажками интернет и покупаете еду и компьютер, с которого пишете. И сейчас Вы находитесь не в тюрьме только потому, что царь соизволил Вас не посадить, т.е. по его милости)

Так что не лицемерьте, а лучше внимательно почитайте Источник с начала до конца, чтобы понять, что значит служить или не служить кесарю, и что в действительности требуется от раба Его.

[VsePropil]

Так что не лицемерьте, а лучше внимательно почитайте Источник с начала до конца, чтобы понять, что значит служить или не служить кесарю, и что в действительности требуется от раба Его.

Правильно ли я вас понял, что "верующим" полагается башлять неверному суверену, чтобы он учил детей этих "верующих", что Бога якобы нет?

Не вертитесь уже, тут ответ бинарный. Да или Нет.

[Optimism]

Смерду полагалась патриархальная семья, например. То есть Боярин передавал женку смерду в полное владение.

так это было и до христианства и причиной было отсутствие прав у теток , но только у теток , Боярин вполне мог забрать или попользовать жинку смерда , так что о полном владении речь не идет .

Если хозяин на Понятиях, то он не будет херней заниматься.

хрен его знает как там было на самом деле , но думаю дурили вовсю , религия конечно сдерживала чутка , но не особо

Современный "гражданин" опущен хуже некуда.
Ты же это сам разглядел.

Подожди , ты мне приписываешь свои мысли . :D
мы сошлись в том что сверху решили поубавить народу и развал семьи один из инструментов - эт раз
было время когда прирост был нужен и соответсвенно семью поддерживали , с помощью религии - эт два
и все таки ты меня запутал - эт три

[Repka]

поубавить

это вы про крестовые походы?

[VsePropil]

Боярин вполне мог забрать или попользовать жинку смерда , так что о полном владении речь не идет .

Мог. Называлось это "правом первой ночи". А нехер в рабство продаваться.
Тут вот какой нюанс.

Смерд же и не против был? И не пытался зарубить хозяина своими граблями. Или мотыгой. Или лопатой.

Понимаешь о чем, я?

Но вот потом смерду предоставлялось уже почти полные права на бабу.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Право на восстание и освобождение из рабства Всевышний ВСЕГДА считал человеческими правами.

[Repka]

полные

Сержд поднимал потомство боярина?

[VsePropil]

Пусть то восстание было и кратким. Минутное. Тут важна сам ВОЛЯ к СВОБОДЕ.

[Optimism]

Называлось это "правом первой ночи".

ты не с ангийскими обычаями путаешь ?

Но вот потом смерду предоставлялось уже почти полные права на бабу.

думаю боярин мог пользовать при желании чужую бабу сколько угодно долго , сила была на его стороне

Отправлено спустя 58 секунд:

это вы про крестовые походы?

про первую и вторую мировые ну и про нынешнее время

[Dimona]

VsePropil

Каждому человеку, что праведнику, что НЕправеднику по жизни приходится искать множества компромиссов, как с окружающей средой, так и с самим собой.

Кмк, любое вероисповедание, начиная от каких-либо религиозных догм, научного атеизма и заканчивая тупым отрицанием всего и вся, всего лишь заданное определенными ГРАНИЦАМИ (шорами) мировоззрение, восприятие реальности. Если приглядеться, наиболее выгодное и под-/над-строенное под конкретные условия.
А продукты отклонения, расколов, сепарации и их частичная отбраковка - закономерные процессы эволюции чего-либо (законодательства в частности).

Так каков смысл возвращаться к первоначальному источнику веры и закона, если он перестал быть актуальным запросом сегодняшнего дня? Что это? Попытка затормозить процесс развития и, как следствие, деградации, "исхода"? Не очередная ли это утопия?