Женственность и мужественность

[Hermit]

Вот и не прелюбодействуй. И Богу не изменяй с женой-госпожой.

отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Мф. 4:10)

[Loginov]

Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Если муж служит Богу, то он не гуляет и не имеет сексуальных отношений с другими женщинами. Прелюбодеяние - нарушение слов Бога и вражда против Него.

Вот что пишет И. Златоуст

Видишь ли, как слово Божие внушает, что прелюбодеяние состоит не только в том, когда имеющий жену совершает блуд с женщиной замужней, но и с какою бы ни было блудницею? Как о женщине, имеющей мужа, мы говорим, что она прелюбодействует, с слугою ли грешит она, или с кем бы ни было, – так и о муже мы должны сказать, что он прелюбодействует, когда, имея сам жену, распутствует, с рабынею ли, или с какой бы то ни было общественною блудницею. Не будем же пренебрегать своим спасением и отдавать душу свою диаволу чрез этот грех. Отсюда происходит множество бедствий, разрушающих дома и множество раздоров; от этого иссякает любовь...

[Hermit]

1. Если муж служит Богу, то он перед Богом и отчитывается, а не перед женой, тем более не перед шлюхой.

2. Что значит "гуляет"? У этого слова много значений. Вот здесь, например, "гуляет" ветхозаветный праведник Авраам или не гуляет?

И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.
Он вошел к Агари, и она зачала.(Быт.16:3,4)

3. С какими "другими" женщинами не имеет сексуальных отношений муж, который служит Богу? Например, Елкана, отец Самуила имел сексуальные отношения с "другими" женщинами или не с другими?

Был один человек из Рамафаим-Цофима, с горы Ефремовой, имя ему Елкана, сын Иерохама, сына Илия, сына Тоху, сына Цуфа, - Ефрафянин;
у него были две жены: имя одной Анна, а имя другой Феннана; у Феннаны были дети, у Анны же не было детей.
И ходил этот человек из города своего в положенные дни поклоняться и приносить жертву Господу Саваофу в Силом (1 Цар. 1:1,2)

4. Рад, что мы хотя бы частично находим общий язык. Только я писал, что блуд - это измена Богу, в частности и вражда против Него. А у слова "прелюбодеяние" есть совершенно чёткое значение - измена жены мужу.

5. С Иоанном Златоустом не поспоришь, на то он и Златоуст. Только надо его беседы полностью читать, а не выдёргивать из контекста удобные слова. Например, в этой его беседе на слова апостола "Но во избежание блуда, каждый имей свою жену" в начале этого же самого абзаца, из которого приведена цитата, Злотоуст говорит, что это его личное мнение, отличающееся от общепринятого:

Знаем, что многие называют прелюбодеянием только то, когда кто развращает замужнюю женщину; но что касается до меня, то с общественной ли блудницей, или с рабою, или с какого-нибудь другою женщиною, не имеющею мужа, соединяется беззаконно и распутно человек, имеющий жену, это я называю прелюбодеянием.

БЕСЕДА на слова апостола: "Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену"

6. Говоря "Видишь ли, как слово Божие внушает" Иоанн Златоуст ссылается на слова апостола Павла как раз таки о блудниках, отступающих от Бога. Вот цитата из послания к Солунянам полностью:

За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,
ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.
Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.
Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.
Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго. (1 Сол. 4:1-8 )

7. Разъясняя свою позицию Иоанн Златоуст ссылается также на слова апостола Павла, характеризующие права собственности мужа на жену в браке тех времён:

Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.(1 Кор. 7:4)

сказать: "жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена" – значит определить полное равенство.

БЕСЕДА на слова апостола: "Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену"
В наше время, когда жена, даже если она носит крестик, руководствуется законодательством РФ, которое определяет её полную свободу:

Каждый из супругов свободен в выборе рода занятий, профессии, мест пребывания и жительства.

Семейный кодекс РФ (СК РФ) от 29.12.1995 N 223-ФЗ, Статья 31
предоставить жене право собственности на тело мужа означает не равенство, а полное господство жены при полном подчинении, рабстве мужа.

[Hermit]

Как о женщине, имеющей мужа, мы говорим, что она прелюбодействует, с слугою ли грешит она, или с кем бы ни было, – так и о муже мы должны сказать, что он прелюбодействует, когда, имея сам жену, распутствует, с рабынею ли, или с какой бы то ни было общественною блудницею.

Имеет ли муж жену по современному Семейному Кодексу? Отличается ли чем-нибудь жена, которая сама вправе выбирать где ей жить, с кем ей спать, от кого рожать детей от общественной блудницы? Вопросы риторические.

Но хотелось бы отметить ещё один момент из бесед святого Иоанна Златоуста, раз о нём здесь упомянуто, в котором он проповедует идеи АБФ за полторы тысячи лет до создания Интернета:

Девство оскорблено, отделяющая его от брака завеса уничтожена, быв расторгнута безстыдными руками, святое святых попрано, почтенное и достоуважаемое сделалось презренным и пренебрегаемым всеми, и звание, столь честнейшее брака, унижено и низложено так, что более ублажаются вступившия в брак. Всегда девство в сравнении с браком имело первенство и все преимущества; ныне же оно не может оставаться и на втором месте, а низведено далеко, даже до последняго места; и, что всего тяжелее, не враги какие-нибудь и недруги, но те самыя, которыя повидимому особенно охраняли его, так низвели его, и те самыя, которыя больше всех доставляли нам возможность смело говорить против неверных, больше всех заградили нам уста и покрыли нас великим стыдом. В отношении к богатству язычники могли бы указать у себя некоторых любомудрых, хотя немногих; также гнев некоторые у них преодолевали; но цвета девства у них никогда не было, и всегда они уступали нам первенство здесь, признавая это дело превышающим природу и не человеческим. В этом весьма удивлялись нам все народы, а ныне уже не удивляются, но смеются и издеваются. Потому и диавол так напал на это стадо, что видел, как воинство Христово особенно украшается этим сонмом, и решился так посрамить его, что даже лучше было бы, если бы вовсе не было девственниц, таким образом посвящающих себя девству. Причиною же всех зол то, что это дело остается только по названию и все ограничивается только (словами) на устах, в чем состоит малейшая часть девства: а необходимейшее и особенно отличающее его пренебрежено, и нет у них речи ни о благопристойной одежде, ни о спокойствии, приличном девственницам, ни о сокрушении, ни о чем другом подобном ; но и говорят оне о всем легкомысленно, и смеются неблаговременно, и тревожатся, и предаются удовольствиям более женщин, услаждающихся в (непотребном) убежище, всячески прельщая взирающих своими ухищрениями, и стараются усвоить себе безстыдство блудниц, как бы соревнуя с ними и усиливаясь приобресть первенство в дурной о себе молве. Как же, скажи мне, мы будем в состоянии исключить такую девственницу из числа и общества этих женщин, когда она делает тоже, что и те, обольщая сердца юношей, когда она так же легкомысленна и невоздержна, когда она производит те же зелья, наполняет те же чаши и приготовляет тот же яд? Правда, она не говорит: прииди и поваляемся в похоти; или: шафраном посыпах ложе мое и одр мой корицею (Притч 7.16-18 ), и - о если бы ложе и одр, а не одежды и тело! Те скрывают яд свой дома, а ты везде носишь сеть и, носясь на крыльях наслаждения, ходишь по площади. Хотя ты не говорила и не произносила тех слов блудницы: прииди и поваляемся в похоти, не произносила языком, но говорила видом, не произносила устами, но говорила походкою, не приглашала голосом, но приглашала яснее голоса глазами. Хотя, пригласив, ты не предала саму себя; но и ты не свободна от греха; ибо и это - особый вид прелюбодеяния; ты осталась чистою от растления, но телеснаго, а не душевнаго; и у тебя совершен грех вполне, если и не чрез совокупление, то чрез зрение. Для чего же, скажи мне, ты приглашаешь проходящих? Для чего воспламеняешь этот огонь? Как ты думаешь быть чистою от греха, совершив его вполне? Ты сделала совершенным прелюбодеем того, кто прельстился этим твоим видом ; как же ты можешь не быть блудницею, когда дело твое оказывается прелюбодеянием? Ибо его неистовство есть твое дело; и всякому известно, что делающая других прелюбодеями никогда не может избежать наказания за прелюбодеяние.

Иоанн Златоуст, свт. VII. Слово к девственницам, жившим вместе с мужчинами
Здесь он называет прелюбодейками... девственниц, что вполне согласуется с идеями о том, что девственность - далеко не достаточное условие пригодности ОЖП, она вполне может быть девственной прелюбодейкой.
Почему-то борцуны за нравственность, призывая мужей к подчинению шлюхам, упускают этот момент из рассмотрения.

[Homyach]

1. Если муж служит Богу, то он перед Богом и отчитывается, а не перед женой, тем более не перед шлюхой.

2. Что значит "гуляет"? У этого слова много значений. Вот здесь, например, "гуляет" ветхозаветный праведник Авраам или не гуляет?

А Фамарь, которая гульнула с Иудой, прикинувшись блудницей, она шлюха? а ее дети - шлюхины выродки или достойные мужи предки Христа?

[Hermit]

Фамарь доказала, что она не шлюха, приведя трёх свидетелей, как и было положено - печать, перевязь и трость:

Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.
Но когда повели ее, она послала сказать свекру своему: я беременна от того, чьи эти вещи. И сказала: узнавай, чья эта печать и перевязь и трость.
Иуда узнал и сказал: она правее меня, потому что я не дал ее Шеле, сыну моему. И не познавал ее более. (Быт. 38:24-26)

[Homyach]

Чего она доказала? Она переспала с мужчиной, который не является ее мужем, обманом, прикинувшись блудницей скрыв лицо. Как у нас женщины называются, которые дают не мужу, а?

[АрхангелМ]

да вы чо все еще продолжаете?

[Hermit]

Чего она доказала? Она переспала с мужчиной, который не является ее мужем, обманом, прикинувшись блудницей скрыв лицо. Как у нас женщины называются, которые дают не мужу, а?

То и доказала, о чём вы же и пишете, что она не блудница, а порядочная женщина, прикинувшаяся блудницей.

Homyach, вы понимаете разницу между блудницей, которая прикидывается порядочной, чтобы обманом мужчину в ЗАГС затащить, и порядочной женщиной, которая прикинулась блудницей, чтобы хитростью реализовать своё предназначение - продолжить род мужчины (в данном случае Иуды)?

1. Разбираемая история происходила задолго до рождения Моисея, исхода евреев из Египта, задолго до заключения Ветхого Завета, происхождения десяти заповедей и написания самой Библии. Не было заповедей - и нарушать было нечего. Патриархи руководствовались верой в Единого Истинного Бога.

2. В данном случае согрешил Иуда тем, что взял в жёны хананеянку:

И увидел там Иуда дочь одного Хананеянина, которому имя: Шуа; и взял ее и вошел к ней.
Она зачала и родила сына; и он нарек ему имя: Ир.
И зачала опять, и родила сына, и нарекла ему имя: Онан.
И еще родила сына [третьего] и нарекла ему имя: Шела. Иуда был в Хезиве, когда она родила его. (Быт. 38:2-5)

Впоследствии Бог даст заповедь:

Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;
и не бери из дочерей их жен сынам своим [и дочерей своих не давай в замужество за сыновей их], дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.(Исх. 34:15,16)

Во времена Иуды заповеди не было. Но многие толкователи считают, что именно поэтому дети Иуды творили зло, за что были наказаны ранней смертью и не оставили потомства:

И взял Иуда жену Иру, первенцу своему; имя ей Фамарь.
Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь.
И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему.
Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.(Быт.38:6-10)

3. Второй раз согрешил Иуда, когда не отдал её Шеле, сыну своему по существовавшей тогда традиции, которая была впоследствии подтверждена законом Моисея (Втор. 25:5-10):

И сказал Иуда Фамари, невестке своей [по смерти двух сыновей своих]: живи вдовою в доме отца твоего, пока подрастет Шела, сын мой. Ибо он сказал [в уме своем]: не умер бы и он подобно братьям его. Фамарь пошла и стала жить в доме отца своего.(Быт.38:11)

В данном случае Иуда проявил суеверный страх - как бы и третий сын его не умер, видя причину смерти сыновей в Фамари. Впоследствии, кстати, у евреев возник обычай, по которому женщина, у которой умерли два мужа, теряла право на третий брак. (А. П. Лопухин. Толковая Библия. Бытие)

4. Если внимательно читать Библию, то видно, что Фамарь не была блудницей, а именно прикинулась блудницей, чтобы реализовать своё женское предназначение и соблюсти традиции (считай, Божьи заповеди):
- она не грешила до того;
- она переоделась блудницей, чтобы встретиться именно с Иудой, а ни с кем другим:

И уведомили Фамарь, говоря: вот, свекор твой идет в Фамну стричь скот свой.
И сняла она с себя одежду вдовства своего, покрыла себя покрывалом и, закрывшись, села у ворот Енаима, что на дороге в Фамну. Ибо видела, что Шела вырос, и она не дана ему в жену.(Быт.38:13,14)

- она взяла с него залог в виде трости, перевязи и печати, но отказалась от оплаты:

Он сказал: какой дать тебе залог? Она сказала: печать твою, и перевязь твою, и трость твою, которая в руке твоей. (Быт.38:18 )

Иуда же послал козленка чрез друга своего Одолламитянина, чтобы взять залог из руки женщины, но он не нашел ее.
И спросил жителей того места, говоря: где блудница, которая была в Енаиме при дороге? Но они сказали: здесь не было блудницы.
И возвратился он к Иуде и сказал: я не нашел ее; да и жители места того сказали: здесь не было блудницы.(Быт.38:20-22)

В те времена на печати и трости было принято вырезать эмблему рода, что могло со 100%-й достоверностью определить владельца. Эмблемой Иуды был лев.
- она не грешила и после.
- она встретилась с Иудой один раз, зачала и родила детей, т.е. цель её видна и не прикрыта: цель была не в удовлетворении похоти, а в рождении детей. Причём не "для себя", как это делают современные шлюхи. Она продолжила род Иуды, выполнив, таким образом, свой долг перед ним и перед Богом.
- нигде в Библии она не осуждается. Наказан Иуда смертью своих сыновей, но не Фамарь.

5. Здесь Иуда ещё раз согрешил. Потому что он сделал именно то, что и считалось блудом, почему и был запрет на связь с другими женщинами, почему эта связь считалась грехом:

Название qedeschah, посвященная (т. е. богине разврата), в приложении к блуднице, ясно указывает на вавилонский культ Мелитты или Белитты, или ханаанский Астарты, причем в обоих культах плата блудниц вносилась в сокровищницу богини, что евреям строго и безусловно было воспрещено во (Втор.23:18 ).

К счастью, Фамарь была ложной блудницей.

6. Узнав о мнимом блуде Фамари, Иуда приговаривает её к сожжению (а не к побиению камнями). На этом основании иудейская традиция считает Фамарь дочерью священника:

Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.(Быт. 38:24)

7. Фамарь, деликатно, не называя имени, чтобы не опорочить Иуду, посылает ему его вещи:

Но когда повели ее, она послала сказать свекру своему: я беременна от того, чьи эти вещи. И сказала: узнавай, чья эта печать и перевязь и трость.(Быт. 38:25)

Иуда раскаялся в своём грехе, признал своих детей и отказался от дальнейшего сожительства с невесткой:

Иуда узнал и сказал: она правее меня, потому что я не дал ее Шеле, сыну моему. И не познавал ее более.(Быт. 38:26)

Читая историю Фамари, мы видим женщину необычайной нравственности, которая РИСКУЯ СМЕРТЬЮ, сумела доказать свою невиновность в смерти сыновей Иуды, продолжить его род, выполнить своё женское предназначение и быть орудием Божественного промысла, потому что именно от её детей ведёт род Иисус Христос.

[Hermit]

*загнался немного: РИСКУЯ ЖИЗНЬЮ, конечно.

[Homyach]

То и доказала, о чём вы же и пишете, что она не блудница, а порядочная женщина, прикинувшаяся блудницей.

до того как дала не мужу была порядочная, прикинувшаяся блудницей, а после стала самой обыкновенной блудницей. Если какая-то тетке вдруг зачешется родить от какого-то крутого мужика и она прыгнет к нему в постель и залетит, без всяких церемоний, отличающих начало семьи у людей, без его согласия взять ее в жены и тд. То есть принесет в подоле по сути, то она не, не шлюха, ага. Двойные стандарты рулят?
Тут вы сразу юлить начинаете - особый случай, божий промысел, заповедей еще не было. А когда про Авраама, это не особый случай отступления от заповедей, а вообще нельзя ни с какими служанками прелюбодейничать, с полагается только с женой?

[Homyach]

да вы чо все еще продолжаете?

что вам? Здесь специальная тема для таких обсуждений

[Hermit]

То и доказала, о чём вы же и пишете, что она не блудница, а порядочная женщина, прикинувшаяся блудницей.

до того как дала не мужу была порядочная, прикинувшаяся блудницей, а после стала самой обыкновенной блудницей. Если какая-то тетке вдруг зачешется родить от какого-то крутого мужика и она прыгнет к нему в постель и залетит, без всяких церемоний, отличающих начало семьи у людей, без его согласия взять ее в жены и тд.

У Фамари ничего не зачесалось. Она с риском для жизни выполняла свой долг. Ей за это костёр грозил. А перед костром - бесчестие и всеобщее порицание.
Она прыгнула в постель не к какому-то крутому мужику, а конкретно к Иуде, род которого она должна была продолжить, который обещал выдать её за своего сына и не выдал. Который считал её виновной в смерти своих сыновей.
Да, кстати, а какие церемонии должны были быть по мнению Homyach в дозаветные времена? ЗАГС?
Ну и дура, прошу прощения.
Т.е. Фамарь виновата в том, что не отчиталась перед Homyach и не спросила у неё какие церемонии ей нужно совершить, чтобы выполнить свой долг в той конкретной ситуации?

То есть принесет в подоле по сути, то она не, не шлюха, ага. Двойные стандарты рулят?

В Библии стандарт один - теологический. Т.е. на первом месте не церемонии и не тепло задницы какой-то шлюхи, не чёс между ног, а угождение Богу.

Пример мы видим в этой же главе: Иуда взял в жёны хананеянку, соблюдая все положенные церемонии, жене не изменял, не блудил, по мнению Homyach. Но всё равно был наказан смертью своих сыновей, потому что

в семью Иуды проникли издавна отличавшие хананеев противоестественные пороки,

Иуда и его сыновья
А Фамарь, которая по мнению Homyach - шлюха - Библией не осуждается, не осуждается и святыми отцами Церкви, например, Иоанном Златоустом:

Между тем Фамарь, утешаясь обещанием, оставалась «в доме отца своего», ожидая исполнения обещанного свекром. Хотя она и замечала, что Иуда не хочет исполнить обещания, однако благодушно терпела, не желая вступить в супружество с другим, а переносила вдовство, ожидая благоприятного времени, потому что надеялась родить детей от самого свекра своего. И когда она узнала, что свекровь ее умерла, а Иуда пошел в Фамну стричь овец, то Фамарь решилась обманом разделить ложе с свекром и от него родить детей, — не ради похоти плотской, — нет, а для того, чтобы не остаться без имени. Впрочем, в этом деле было и промышление (Божие), почему намерение ее и исполнилось на самом деле.
...Но никто, слыша это, да не осуждает Фамарь: как я уже сказал, она служила в этом случае орудием Промысла, — почему и она не подверглась какому-либо порицанию, и Иуда не предан осуждению. Отсюда простираясь далее, увидишь, что от детей, родившихся у него, ведет род И. Христос. Кроме того, два сына, рожденные Иудою, преобразовали два народа, и были предызображением жизни иудейской и духовной.

Беседа LXII
Не осуждается Фамарь и патриархом Иудой, который имел власть казнить и миловать членов своей семьи:

Иуда узнал и сказал: она правее меня, потому что я не дал ее Шеле, сыну моему. (Быт. 38:26)

Наконец, от потомков Фамари родился Господь Иисус Христос, не возгнушавшись её поступком.
Но Homyach-то лучше знает: ЗАГСа не было - значит, блуд.

Тут вы сразу юлить начинаете - особый случай, божий промысел, заповедей еще не было.

Ну да, и Библия юлит, и Иоанн Златоуст юлит, и Иуда юлит, все юлят.
Да, кстати, Homyach, желаете переписать под себя Библию, берётесь доказать, что история Иуды и Фамари происходила ПОСЛЕ ИСХОДА ЕВРЕЕВ ИЗ ЕГИПТА, ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ МОИСЕЕМ ОТ БОГА ЗАПОВЕДЕЙ?
Попробуйте, посмеёмся.

А когда про Авраама, это не особый случай отступления от заповедей, а вообще нельзя ни с какими служанками прелюбодейничать, с полагается только с женой?

У Homyach в голове никак не может уместиться тот факт, что муж не жене подчиняется, а Богу. И что блуд не в совокуплении с кем-то, а в измене Богу.
С Авраамом хороший пример: он переспал не с женой, но это не является грехом, потому что он волю Божию исполнял.
Иуда переспал с женой, но совершил грех, потому что нарушил волю Бога, за что был наказан смертью сыновей.
Нет никакого противоречия и двойных стандартов, если

всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.(1 Кор. 11:3)

А вот когда головка бо-бо равноправием, когда шлюхи начинают Библию толковать, нарушая все заповеди, какие можно нарушить, когда мужа пытаются подчинить, вот тут и начинаются нестыковки, двойные стандарты и юления.

[Vorona]

Hermit, а если Бога нет?
Вся Ваша конструкция рушится, и у мужа нет, так сказать руководителя?

[Рысичъ]

типовой случай, феминацистское бабожывотное считает себя высшей паразитической формой жизни на планете

[Babtist]

Hermit, а если Бога нет?
Вся Ваша конструкция рушится, и у мужа нет, так сказать руководителя?

Vorona, если бога нет его следует придумать, иначе всё можно..
P.S. Зятя доктора наук говоришь? Да тебе с твом интеллектом быдлоган с семками само то

[Hermit]

Hermit, а если Бога нет?
Вся Ваша конструкция рушится, и у мужа нет, так сказать руководителя?

Хороший вопрос.
Если человек думает, что Бог есть, старается жить нравственно, а Бога на самом деле нет - то он ничего не теряет. Ведь Бог - есть абсолютное добро и зовёт человека к совершенству:

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Мф. 5:28 )

А вот если человек считает, что Бога нет, живёт как скотина, а Бог на самом деле есть, то он пойдёт прямым путём в ад.

Вы какой вариант выбрали?

[Vorona]

типовой случай, феминацистское бабожывотное считает себя высшей паразитической формой жизни на планете

Как говорит Алексей Алексеич Венедиктов - аптека за углом!
Берите сразу двойную дозу успокоительного!

[Vorona]

Vorona, если бога нет его следует придумать, иначе всё можно..
P.S. Зятя доктора наук говоришь? Да тебе с твом интеллектом быдлоган с семками само то

Читай внимательно, друг ты мой, интеллектуальный:
«Вера в Бога - это вершина измены интеллекту»
Вера в бога — это не наличие каких-то особых знаний. Это отсутствие даже элементарных знаний.
Я не верю в Бога, потому что я не верю в Матушку Гусыню.
Одним и тем же мозгом мыслить и верить?
Станислав Ежи Лец

[Vorona]

Hermit, как говорится :
в Раю - климат, зато в Аду - общество.
А по делу, хорош во всякие сказки верить, живите здесь и сейчас, ТАМ - ничего нет.
ЛАМПОЧКА ВЫКЛЮЧАЕТСЯ.

[Homyach]

У Фамари ничего не зачесалось. Она с риском для жизни выполняла свой долг. Ей за это костёр грозил.
.

ах бедняжка , с риском для жизни лядовала. Блудницы во все времена существовали, даже когда камнями побивали и жгли за это. Вы не знали? Дала не мужу? Дала. Какие у вас сомнения еще? В других обсуждаемых ситуациях у вас все четко, давать мужу, остальные - ляди.
А раз этот случай исключение и не для повторения другими женщинами, то перестаньте тогда Авраама в пример приводить, когда вам пишут, что Бог велит только с женой, а не с кем попало. Вот Аврааму можно было, ему род надо было продлить, а всем обычным христианам прилепиться к жене и не прелюбодействовать.

[Homyach]

Хороший вопрос.
Если человек думает, что Бог есть, старается жить нравственно, а Бога на самом деле нет - то он ничего не теряет. Ведь Бог - есть абсолютное добро и зовёт человека к совершенству:

темным и необразованным обязательно надсмотрщик и каратель нужен, чтобы хорошо себя вести, сами они не могут, и управлять ими так легче.

[Babtist]

Читай внимательно, друг ты мой, интеллектуальный:
«Вера в Бога - это вершина измены интеллекту»
Вера в бога — это не наличие каких-то особых знаний. Это отсутствие даже элементарных знаний.
Я не верю в Бога, потому что я не верю в Матушку Гусыню.
Одним и тем же мозгом мыслить и верить?
Станислав Ежи Лец

Ворона, ну вот видишь, тебе пришлось использовать институт авторитетов- а мужчинам , пока бапы дома ши варят тоже приходится при серьезных разборках обращаться к этому институту- извини , мат тебе

[Babtist]

темным и необразованным обязательно надсмотрщик и каратель нужен, чтобы хорошо себя вести, сами они не могут, и управлять ими так легче.

В точку, это не уничижительно, просто слабы мы, нужен пастырь, не шучу

[Рысичъ]

Как говорит Алексей Алексеич Венедиктов - аптека за углом!
Берите сразу двойную дозу успокоительного!

Введи себе двойную дозу смеси галоперидола с аминазином, чтобы твой межушный нервный узел гарантрированно отказал. Феминацистским бабожывотным типа тебя, олины и прочих шлюх на этом сайте быть не должно. Ваше место с вашими тупорылыми пиzдахаханьками и тотальным мужененавистничеством - в помойном зоопарке вумансру.