Виктор Суворов
-
Фредди Крюгер
- бывалый
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: 19.09.11 22:00
Mergen писал(а):Лично я тут вообще ни при чём.
Megren, не уходи от ответа! Я требую ответить - ты олигофрен или нет? Ты мыслить способнен? Неужели так трудно ответить на простой вопрос? 8)Mergen писал(а):Неужели так трудно ответить на такой простой вопрос, является ли Mergen сапиенсом или нет... Ндааа...
Совершенно в жопу правильно. Вот и не пытайся флудить и флеймить и переходить на личности русских.Mergen писал(а):Это флуд, флейм, переход на личности и вообще.
Те русским языком сказано - ошибки предвоенного планирования. Потом были исправлены. Каждый кто совершил ошибку или просчет - олигофрен? Тогда, извини меня, ты скольки кратный олигофрен? Или ни разу не ошибался по жизни? 8)
Ошибка ошибке рознь. Одно дело не стать доктором наук, а совсем другое - стоять с идиотской улыбкой на железнодорожном пути и ждать поезда. Абсолютно добровольно, причём сильно при этом этого поезда боясь.Каждый кто совершил ошибку или просчет - олигофрен?
(Это вообще не втему, я просто разницу между ошибкой и олигофренией обьясняю. Дело в величине ошибки и частоте совершений)
А ты что, доктор военных наук, чтобы давать оценку насколько глубока была ошибка? Ты можешь видеть и оценивать только последствия, но не степень ошибки.Mergen писал(а):Ошибка ошибке рознь.
Ты не успел в срок заехать на техосмотр и сделать техобслуживание, отложил на 2 дня. У тя отказал тормоз, ты вылетел на перекрёсток, подрезал беитономешалку, авария 15 машин, месиво, мелалл, мясо, кровь - 20 трупов. Тяжесть ошибки соответствует последствиям? Нет. Последствия - совершенно не прогнозируемы.
Мерген, мне баки забивать не надо. Пожалуйста.Это надо же, 20 лет голодать, вкалывать как папа Карло стахановскими методами, миллионы людей загнать в лагеря, индустриализируя страну и встретить таки немцев с одной винтовкой на троих. Без патронов.
Вернёмся назад.
Как ты помнишь, территориальный принцип комплектования Красной Армии был отменён в 1939 году, заменён призывом с 3-х летним сроком службы. На секундочку: к этому моменту Адольф сотоварищи уже поставили в интересную позу и отымели пшеков...
Однако, можно ли было на тот момент назвать людей в военной форме армией? Нет. Как говаривал один мелкобританский адмирал "тысяча кораблей и миллион матросов - ещё не флот".
С рядовым и сержантским составом ясно, не так ли?
Далее.
Офицерский состав был у Сталина не ахти какой, боевой опыт - только с Гражданской. Плюс Халхин Гол и Финская Компания... Одним словом, не густо.
С высшим комсоставом была напруга:бывших царских было - кот наплакал, своих доморощенных - ещё меньше.
Но и это - не самое плачевное. А оно таково, что РККА готовилась, согласно догмам Лейбы Бронштейна, нести освобождение угнетённым пролетариям всего Мира... Что конечно же ерунда! Это понимал и Иосиф Железная Рука: перестреляв последователей Троцкого - палачей русского народа (жалко, что мало) и начав курс на индустиализацию страны и переоснащение армии...
Такова, на мой взгляд, основная причина поражения Красной Армии в первые 4 месяца войны.
Не надо быть доктором. Надо для начала просто определится, был ли прав Гитлер или нет. Похоже, у вас с этим серьёзные проблемы...А ты что, доктор военных наук, чтобы давать оценку насколько глубока была ошибка? Ты можешь видеть и оценивать только последствия, но не степень ошибки.
А это не ошибка. Это просто невезение. Ошибкой было бы не те тормоза купить. :D А вот идиотизмом было бы систематический отказ от всех тормозов как таковых. Только газ!Ты не успел в срок заехать на техосмотр и сделать техобслуживание, отложил на 2 дня. У тя отказал тормоз, ты вылетел на перекрёсток, подрезал беитономешалку, авария 15 машин, месиво, мелалл, мясо, кровь - 20 трупов. Тяжесть ошибки соответствует последствиям? Нет. Последствия - совершенно не прогнозируемы. :D
у Гитлера тоже весь высший комсостав был тому подобный. У многих даже среднего образования не было
Это мне хорошо известно. Но! Важная военная доктрина, которую высший комсостав по приказу Верховного воплощает в жизнь. И если у Адика основой деятельности войск были "Дети мои! Я освобождаю вас оттакой химеры, как совесть!" или "Выполнять! Я - фюрер и несу ответственность!", то в верхах РККА ещё дояух было последователей дела Бронштейна.
Вот тебе и причина отступления до столицы: раздуть пожар мировой или местечковой революции - это одно. А серьёзной братве харю разворотить - сосвем другое.
Так говорят все неучи пытаясь расуждать о том, в чем совершенно некомпетентны.8)Mergen писал(а):Не надо быть доктором.
Да-а-а-а? Это ты будешь потом в суде рассказывать. И посадят тебя по полной. И правильно сделают. Ибо если не успел на техосмотр, то надо было машину оставлять дома и на такси ехать. Не имел право эксплуатировать ТС. Хира себе "не ошибка"!Mergen писал(а):А это не ошибка.
Вопрос только в том, что не успев на техосмотр, оставишь ли ты дома машину и пересядешь ли на такси в реале?
А кто где когда отказывался? Не фантазируй.Mergen писал(а):А вот идиотизмом было бы систематический отказ от всех тормозов как таковых.
Ты перед тем, как на газ нажать, ногу с тормоза убираешь? Или обе педали жмёшь одновременно? Я обе не жму. Или то, или другое.
На войне то же самое. Или мы наступаем, или мы обороняемся. Всё остальное - идиотизм, как жать одновременно газ и тормоз. Одно другому мешает. Или мы роем окопы, минируем поля между и перед ними, бесконечные ряды колючей проволоки натягиваем и рвы противотанковые копаем. А вот если мы собираемся наступать - всё это нам мешать будет. Наши же солдаты на этих минах взорвутся, в проволоке запутаются, танки в ров упадут... Нуегонафик. Значит - убираем всю эту оборонительную хрень перед самым нападением. Логично?
Давай предположим, что русский народ (а заодно и все остальные народы) не сбор полоумных полускотов, а здраво мыслящие люди. Не жмут они одновременно на газ и на тормоз. Всегда на одно что то. И начальники у них не самые глупые из этого же народа. В данном случае, на тормоз не жали. И ипанулись по полной. Значит, жали на газ.
На войне то же самое. Или мы наступаем, или мы обороняемся. Всё остальное - идиотизм, как жать одновременно газ и тормоз. Одно другому мешает. Или мы роем окопы, минируем поля между и перед ними, бесконечные ряды колючей проволоки натягиваем и рвы противотанковые копаем. А вот если мы собираемся наступать - всё это нам мешать будет. Наши же солдаты на этих минах взорвутся, в проволоке запутаются, танки в ров упадут... Нуегонафик. Значит - убираем всю эту оборонительную хрень перед самым нападением. Логично?
Давай предположим, что русский народ (а заодно и все остальные народы) не сбор полоумных полускотов, а здраво мыслящие люди. Не жмут они одновременно на газ и на тормоз. Всегда на одно что то. И начальники у них не самые глупые из этого же народа. В данном случае, на тормоз не жали. И ипанулись по полной. Значит, жали на газ.
Я тебе сразу из трех видов, в которых малехо разбираюсь, приведу контрпримеры.Mergen писал(а):Или мы наступаем, или мы обороняемся.
Все три - в той или иной мере поединки, т.е. война.
1. Шахматы. Сильный игрок каждое активное действие сопровождает защитой и наоборот. Идеальный ход обязательно решает обе задачи. Конь на блокирующей позиции в центре например легко и обороняет и нападает одновременно. В этом даже шик определенный есть, мастерство.
2. Бокс. Любой уклон (защита) есть подготовка к удару (разворот корпуса, заряжание опорной ноги, рука в исходное положение для удара - вторая). Это классика. Посмотри еще в гугле "солнышко Демпси" - это суперклассика. Нельзя сказать вообще в чем движение - и нападение и защита. Напщита.
3. Футбол. "Тотальный футбол". Только потеряли мяч - все перешли в защиту. Центрфорвард троллит воротчика, полузащита становится защитой... ну и т.д.
В твоем доводе - суть твоих претензий, ты признаешь только черное или белое, только один из вариантов. Проблема в том, что даже сами участники событий вряд ли точно сформулировали бы, как и что происходило. Да, готовились к войне, да, думали нападать, думали защищаться - думали как жить вообще. Были ли планы захватнические? разумеется, были. Но войну чуть не проиграли не из-за них, это точно. Просто были слабее - интегрально, если взять и перемножить все - ресурсы, организацию, опыт, международную ситуацию (а мы были если ты в курсе почти в полной изоляции, нам например технологии было запрещено поставлять) и т.д.
Это надо же, 20 лет голодать, вкалывать как папа Карло стахановскими методами, миллионы людей загнать в лагеря, индустриализируя страну и встретить таки немцев с одной винтовкой на троих. Без патронов.
ДворнеГ, вопрос Mergen ведь прост. Он сводится к следующему:ДворнеГ писал(а):Мерген, мне баки забивать не надо. Пожалуйста.
Вернёмся назад..
достаточно ли правдивы объяснения советских историков, которые сводили причины потери всего вооружения, всех военных запасов, почти всей армии за первые месяцы войны к
- внезапности нападения
- неподготовленности бойцов и командиров
- устаревшей и неисправной технике
- численному превосходству вермахта и наличию у него боевого опыта, в отличии от РККА
или
- готовились к нападению (или упреждающему удару), главное - к наступлению и не готовились к обороне. И причина такого поражения в том, что войска были выведены в места сосредоточения для наступления, но подверглись упреждающему удару со стороны немцев.
"Сотоварищи" - это кто?На секундочку: к этому моменту Адольф сотоварищи уже поставили в интересную позу и отымели пшеков...
Кто с Гитлером ставил в позу поляков?
И приобретал с ним вместе опыт боевых действий.
По Вашему, армии у нас не было. Воевать этот "коллектив с оружием" был неспособен.Однако, можно ли было на тот момент назвать людей в военной форме армией? Нет.
С Вами согласны составители ресурса: http://ussr-vov.ucoz.ru/index/0-12
Главной причиной поражений Красной Армии, несмотря на ее количественное и нередко качественное (танки Т-34 и КВ) техническое превосходство, стала слабая подготовка рядового и офицерского состава, низкий уровень эксплуатации военной техники и отсутствие у войск опыта ведения крупных войсковых операций в условиях современной войны.
Но, они же приводят и доказательство того, что тогдашнее руководство страны с Вами не согласно. "Предателями и дизертирами", а вовсе не слабоподготовленными бойцами оказалась почти вся предвоенная армия.
Во как!
И главное, и некоторые немцы тоже не согласны с тем, что армии у нас фактически не было, а кругом были предатели и дизертиры:Поражения на фронтах побудили Ставку издать 16 августа приказ № 270, квалифицировавший всех солдат и офицеров, сдавшихся в плен, как предателей и дезертиров; их семьи лишались государственной поддержки и подлежали ссылке.
То есть, немцы "наработали боевой опыт" на армиях Польши и других Западных стран, где можно было отступать от уставных принципов, а на территории СССР, где по Вашим словам, армии не было, нужно было собраться и воевать в полную силу.Начальник генерального штаба сухопутных сил фашистской Германии генерал Гальдер 29 июня 1941г. записал в служебном дневнике: "В Польше и на Западе мы могли себе позволить известные вольности и отступления от уставных принципов, теперь это недопустимо... Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека...". 4 июля Гальдер записал, что "бои с русскими носят исключительно упорный характер".
на войне это выглядит вот так:Mergen писал(а):На войне то же самое.
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Суворов всеми силами доказывает, что не были русские сборищем тупых скотов, не способных ни на что - ни на оборону, ни на нападение. И не дураки управляли.
Умные это были люди. И народ умный. Технику создал лучшую в мире. Армию самую дисциплинированную, самую мощную. Способную творить даже теоретически невозможное - например завоевать зимой Финляндию. И действовало советское командование крайне логично. Не учло именно глупости Гитлера. Только сумасшедший мог начать войну на два фронта, будучи не в состоянии и одной то выиграть. Кто может предсказать действия сумасшедшего? Никто. Вот Сталин и ошибся.
Умные это были люди. И народ умный. Технику создал лучшую в мире. Армию самую дисциплинированную, самую мощную. Способную творить даже теоретически невозможное - например завоевать зимой Финляндию. И действовало советское командование крайне логично. Не учло именно глупости Гитлера. Только сумасшедший мог начать войну на два фронта, будучи не в состоянии и одной то выиграть. Кто может предсказать действия сумасшедшего? Никто. Вот Сталин и ошибся.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей