Брак гражданский vs официальный

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Закрыто
Аватара пользователя
Чертовка
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20.12.08 10:09
Откуда: между Москвой и Владивостоком

Сообщение Чертовка » 24.12.08 12:36

Теоретик писал(а): Аналогично и с институтом брака. Пока не будет неотвратимого наказания за поведение, разрушающее семью - прививание норм закончится пшиком.
АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА.
Но кто этим займется - государство? Мы еще не вышли на тот уровень самосознания в обществе...

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 24.12.08 19:20

Нынче ситуация обратная - именно государство может (и формирует) мировоззрение общества. Поскольку имеет такую техническую возможность. Результат деятельности конкретно взятого государства налицо...
Своих целей оно успешно достигло.

Одиссей
бывалый
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 12.06.07 00:26

Сообщение Одиссей » 08.01.09 06:14

Чертовка писал(а):Но кто этим займется - государство? Мы еще не вышли на тот уровень самосознания в обществе...
Да с какой стати ТО, что вы называете "государством" должно вообще этим заниматься.У ЭТОГО совсем другие цели.То же, нашли себе "государство". :lol: :lol: :lol:

Одиссей
бывалый
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 12.06.07 00:26

Сообщение Одиссей » 08.01.09 06:17

Это не "государство", а незаконно приХватезированное нефтедобывающее предприятие.С этой позиции и раccматривайте..

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 08.01.09 13:13

Одиссей писал(а): Да с какой стати ТО, что вы называете "государством" должно вообще этим заниматься.У ЭТОГО совсем другие цели.:
цели у любого государства по отношению к своим гражданам одни,
чем их больше будет, тем больше рессурсов можно выжать,
другое дело,что при таком количестве природных рессурсов, интерес к
"рабам" обслуживающим газовую или нефтяную трубу более актуален,чем к грамотным специалистам, которых выростить более реально в нормальной полноценной семье,Обучение требует рессурсов,которые не всякая нынешняя мать одиночка может позволить своему ребёнку.
"раба" без мозгов выростить дешевле и с меньшими затратами для государства,следовательно и с потерей такого "рессурса" государство
не сильно то и потеряет ,поскольку и не вкладывало ничего..
(если военный конфликт, "шапками закидаем") собственно и поэтому тоже армию не выгодно переводить в разряд профессиональных с применением специалистов на контрактной основе.
(это ж ДОРОГО!!!)

пока что интерес в количестве,а не в качестве граждан на данной территории.

marik_honey
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24.03.09 11:19
Откуда: Дмитров, МО

Сообщение marik_honey » 24.03.09 14:46

ИМХО, ГБ - это "тренировка" перед браком официальным, и что тут еще обсуждать?
это тоже самое, как пробный экзамен в автошколе :D

Germi
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 24.10.09 16:21

Сообщение Germi » 24.10.09 18:25

Сожительство (гражданский брак это, к слову, это как раз официально зарегистрированный брак) неплохой способ проверить отношения до свадьбы, притереться друг к другу. Длительное сожительство (когда одна из сторон постоянно смотрит в сторону ЗАГСа) - это заведомо вынос мозга для обоих.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 24.10.09 18:46

Да, это заведомый вынос мозга для мужчины, когда другая сторона хочет поиметь вполне материальную дубину, но не настолько хороша, чтобы её позвали замуж... Что ещё, кроме выноса мозга, изобретёт мозжечёк сей особы? :lol:

Germi
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 24.10.09 16:21

Сообщение Germi » 25.10.09 12:34

Zol51, ой, да это стереотип дурацкий про то, что женщине брак нужен в большей степени.
Меня мой мужчина несколько лет в ЗАГС тащил, а я его предложение приняла сравнительно недавно. И что? Из любого правила возможны исключения.
А то, что женщина, как вы выразились, все время хочет что нить поиметь (в материальном плане) от мужчины - так, пардон, это в какой то степени даже естественно. Мужчина - добытчик в семье, а женщина, у которой серьезные отношения с мужчиной рассматривает его именно с этой точки зрения (как будущего отца для своих детей и свою опору). кто виноват в том. что мужик зачастую хочет все тридцать три удовольствия - и женщину иметь при себе, и не связывать себя при этом никакими обязательствами?

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 25.10.09 13:24

Germi, надеюсь Вы мне простите то, что я скажу и как скажу. Прочитайте без негатива.
Я думаю, что Ваш мужчина лох/дурак. Не по причине врождённой глупости и наивности, а по причине влюблённости. Вам несказанно повезло, что он оказался настолько влюблённым и без гордости. Потому как вполне мог бы махнуть рукой и найти женщину, которая бы согласилась стать женой. И тогда бы я посмотрел бы на Ваше нежелание быть женой. Локти бы были в крови от укусов.
Что ещё могу сказать по Вам лично...(извиняюсь за переход на личности) Берегите Вашего мужа. Если надломите, уйдёт. А второго такого можете и, даже наверняка, не встретите.

Germi
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 24.10.09 16:21

Сообщение Germi » 25.10.09 13:45

Уважаемый Байкер, мой мужчина - настоящий мужчина. Умный, интересный, заботливый, внимательный. Он не романтик и не влюбленный мальчик-зайчик. Он знает, чего хочет от жизни и всегда это получает. Он в меня не влюблен, он меня любит (почувствуйте разницу). И в ЗАГС он меня тащил, потому что не хочет, чтобы его дети родились вне брака. Да, именно он думает об этом в первую очередь. Не я.
Так что ваши слова о лохе - ну это как то...мало того, что на пустом месте, да и просто смешно лично мне. Без обид.)
Вот вы говорите, что он мог найти женщину, которая согласилась бы стать его женой. Ему не статус женатика сам по себе интересен, ему интересна именно я в качестве его жены. Вот как то так.
Насчет того, что *берегите мужа* - а то как же.) Обязательно.
Надломить его нереально, за то и уважаю его.)

Аватара пользователя
Злобный мешок
аксакал
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: 15.05.07 03:41
Откуда: Красноярск

Сообщение Злобный мешок » 25.10.09 13:57

А двух высших образований у вас нет случайно?

Germi
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 24.10.09 16:21

Сообщение Germi » 25.10.09 14:01

Это мне вопрос? Случайно нет.)

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 25.10.09 14:13

Уважаемый Байкер, когда это прЫнцессы думали головой, хотя бы и после фейса об тейбл?
Они вполне закономерно пользуются достижениями феминизированного воспитани и полагают мужчин не способными к обучению. :lol:
Уважаемая оппонентка даже не соизвлила подумать, что как раз в отношении детей штамп не играет никакой роли для них... :lol:

Germi
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 24.10.09 16:21

Сообщение Germi » 25.10.09 14:18

Zol51, ну не играет роли штамп, когда дело касается детей и чего дальше? Разговор здесь был о другом, товарищ.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 25.10.09 14:56

Вы, Germi, говорите что он любит, а не влюблён. Я придерживаюсь другой точки зрения. Но спорить не хочу. Спор выйдет бездоказательный и ни о чём. Просто лишь замечу, что несколько раз замуж может звать не любящий, а именно влюблённый мужчина. Более того, общие дети и при этом штамп, всё вместе показывает его сильнейшее желание психологически обезопаситься от потери Вас. Что есть именно влюблённость. Кстати влюблённость не отрицает любви. Второе вполне может перетекать из первого. Может даже иметь паралельное течение. Но вот высказывания про умный и прочее, прочее... оно входит в некий сильный дисбаланс с Вашими словами о нескольких предложениях замужества. Тут чего-то не хватает. Или ума, или гордости. Объяснение подобному бывает два - либо лох по жизни, либо влюблён. :roll:
Чтобы это понять, попробуйте встать на его место и представить, что предлагаете какой-нибудь подруге за себя замуж. И так несколько раз. С её отказами. 8) Будете продолжать?

Germi
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 24.10.09 16:21

Сообщение Germi » 25.10.09 15:04

Байкер, вы, разумеется. можете придерживаться любой точки зрения, ваше право. Вы не знаете ни меня, ни моего мужа, для того, чтобы отойти от поверхностных суждений. Не ваша вина. Это просто факт.
*Несколько раз замуж зовет лишь влюбленный мужчина* - какая ерунда...В любых отношениях между двумя людьми все настолько индивидуально, что чесать все и вся под одну гребенку - это как минимум странно. Человек, способный добиться того, что ему нужно, несмотря на трудности - это человек, который действительно любит. В другом случае ( в случае влюбленности) он как раз таки мог бы спокойно махнуть рукой и искать счастья с другой женщиной.
Предложить несколько раз узаконить отношения - это отсутствие гордости? Тю...Да это просто упорство в достижение цели.))Что мужчине только очередной плюс.
Кстати, а если женщина желает выйти замуж и всячески намекает об этом мужчине, а он делает вид, что не понимает и при этом они дальше живут вместе, это что? Отсутствие гордости у женщины? Так по вашей логике получается.
Видите ли, не только мужчина морально может быть не готов к браку. И не только женщина должна уметь ждать.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 25.10.09 15:23

Germi писал(а):Вы не знаете ни меня, ни моего мужа, для того, чтобы отойти от поверхностных суждений. Не ваша вина. Это просто факт.
Неоспоримый.
*Несколько раз замуж зовет лишь влюбленный мужчина* - какая ерунда...В любых отношениях между двумя людьми все настолько индивидуально, что чесать все и вся под одну гребенку - это как минимум странно.
Если бы это было странно, то не было бы такой дисциплины, как психология. А советы психологов никому бы не помогали. И воспитывать по определению было бы невозможно. При всей индивидуальности в поведении людей, есть огромная схожесть. Да, реакция на какое-то событие у всех разная. Но по реакции не так уж тяжело судить о человеке, о его характеристиках.
Человек, способный добиться того, что ему нужно, несмотря на трудности - это человек, который действительно любит.
Вы подразумеваете под "того что нужно" любимую женщину? Не всегда так. Тут есть ещё момент гордости и самоуважения. Если для достижения цели нужно потерять это, то не соглашусь. Хотя, как показывает реальная жизнь, есть тётки, которым нужны именно половички с мужскими половыми признаками.
В другом случае ( в случае влюбленности) он как раз таки мог бы спокойно махнуть рукой и искать счастья с другой женщиной.
Это каким образом? Вы влюблены были? Когда есть влюблённость, то не важно даже отношение объекта влюблённости к Вам. Так миллионы девочек влюблены в какого-нибудь певца или артиста. А он о них слыхом не слыхивал. И что? Пока влюблённость не пройдёт, девочка смотреть на других не будет. Особенно, когда есть возможность личного общения с объектом влюблённости. Кстати, это хорошо было показано в фильме "горец", когда девочка подобраная им во время войны так и не вышла замуж, будучи постоянно рядом со своим кумиром.
Предложить несколько раз узаконить отношения - это отсутствие гордости? Тю...Да это просто упорство в достижение цели.))Что мужчине только очередной плюс.
Со стороны женского пола может так и видится. Хотя думаю, что даже женщины далеко не все с Вами согласятся. По мне, так унижаться(а именно так это мне и видится), значит не уважать себя. А для мужчины уважение очень важно.
Кстати, а если женщина желает выйти замуж и всячески намекает об этом мужчине, а он делает вид, что не понимает и при этом они дальше живут вместе, это что? Отсутствие гордости у женщины? Так по вашей логике получается.
Да. Именно так и есть. Если её отвергли раз, другой, третий... Она же сама уже понимает, что если и женятся на ней, то уже из жалости. Или чтобы отвязаться. Но не из-за любви.
Видите ли, не только мужчина морально может быть не готов к браку.
Бывает. Правда это сбитые приоритеты у женщины. Сейчас таких "морально неготовых" много.
И не только женщина должна уметь ждать.
Ждать или упрашивать? :wink: :lol:

Germi
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 24.10.09 16:21

Сообщение Germi » 25.10.09 15:47

Неоспоримый.
Ну можете спорить, если вам не лень..))
Если бы это было странно, то не было бы такой дисциплины, как психология. А советы психологов никому бы не помогали. И воспитывать по определению было бы невозможно. При всей индивидуальности в поведении людей, есть огромная схожесть. Да, реакция на какое-то событие у всех разная. Но по реакции не так уж тяжело судить о человеке, о его характеристиках.
Для того, чтобы понять ситуацию в целом, не достаточно прочесть пару предложений. Все равно ведь сформируется лишь поверхностное мнение, несмотря даже на то, что вы в душе крайне талантливый психолог (возможно)
Это каким образом? Вы влюблены были? Когда есть влюблённость, то не важно даже отношение объекта влюблённости к Вам.

Опять же - как это спорно. Мне вот очень важно.
Так миллионы девочек влюблены в какого-нибудь певца или артиста.
Ну это, пардон, совсем из другой оперы.
Во-первых, возрастная категория таких вот влюбленных дурочек...
Во-вторых, почему это такая влюбленная девочка смотреть не будет на других? С чего вы взяли?
Со стороны женского пола может так и видится. Хотя думаю, что даже женщины далеко не все с Вами согласятся. По мне, так унижаться(а именно так это мне и видится), значит не уважать себя. А для мужчины уважение очень важно.
Унижаться - это предлагать раз за разом брак, а в ответ получать отказ, который ничем не обоснован. А если я могу спокойно объяснить, почему я пока не готова и попросить его подождать, это не унижение.
Да. Именно так и есть. Если её отвергли раз, другой, третий... Она же сама уже понимает, что если и женятся на ней, то уже из жалости. Или чтобы отвязаться. Но не из-за любви.
Мои знакомые в гражданском браке жили почти семь лет. По той причине, что ОН не торопился расписываться. А она очень хотела и постоянно давала ему это понять. В итоге он сдался. Но я не могу сказать, что их отношения основаны на жалости его к ней.
Бывает. Правда это сбитые приоритеты у женщины. Сейчас таких "морально неготовых" много.
Одно дело - морально не готовые, другое - те, кто просто косит под эту неготовность, таким образом набивая себе цену, мол *смотри, я не такая, как все эти дуры*. Только и всего.
Ждать или упрашивать? :wink: :lol:
Ждать.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 25.10.09 16:27

Germi писал(а):Унижаться - это предлагать раз за разом брак, а в ответ получать отказ, который ничем не обоснован. А если я могу спокойно объяснить, почему я пока не готова и попросить его подождать, это не унижение.
Это показатель отношения.
Повтор или уважительное отношение к "причинам" будет только в случае, если человек игнорирует чувство собственного достоинства. Причной может быть та самая влюблённость, наложившаяся на феминизированое воспитание.
Обоснование говорит о том, что данный мужчина - всего лишь запасной аэродром при отсутствии лучшего.

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 26.10.09 07:45

Germi, позвольте (с позволения Байкера) напомнить вам вопрос, от ответа на который вы мягко ушли. А именно: что же конкретно даёт мужчине законный брак (не конкретно с вами, а вообще)? Вот давайте прямо по пунктикам: ДО свадьбы у него не было 1. (..) после свадбы появилось (.).

Это к вопросам о (якобы) стереотипах, что брак больше нужен женщине. И к вопросам о том, лох ли мужчина, получающий отказы...

И ещё один момент. Как вы, с вашими пресуппозициями. прокомментируете нехитрый постулат: Интернет буквально залит девичьими слезами о том, что "он на мне не женится", в то время как мужских стенаний на предмет "она не идёт за меня замуж" что-то не наблюдается....

Germi
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 24.10.09 16:21

Сообщение Germi » 26.10.09 08:21

Zol51 писал(а):Это показатель отношения.
Повтор или уважительное отношение к "причинам" будет только в случае, если человек игнорирует чувство собственного достоинства. Причной может быть та самая влюблённость, наложившаяся на феминизированое воспитание.
Обоснование говорит о том, что данный мужчина - всего лишь запасной аэродром при отсутствии лучшего.
Спасибо большое, я посмеялась. :lol:

Теоретик, вы извините конечно, но почему я должна думать о том, что дает мужчине брак? Во-первых, если брать ситуацию в целом, то каждый мужчина ищет в этом что то для себя индивидуально. Так же как и женщина в общем то.

По поводу вашего *постулата* - не знаю, чем там залит интернет, всякого рода сопли не имею привычки читать. Вы в этом больше преуспели, поэтому наверное лучше знакомы с темой...
Хотя если попытаться объяснить, почему именно женщины чаще говорят о своих проблемах - дык, это психология. Выплакаться, выговориться - многие женщины испытывают в этом настоящую потребность. У мужчин то все иначе. Но, думаю, вы и без меня это знаете.

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 26.10.09 09:32

Germi писал(а):вы извините конечно, но почему я должна думать о том, что дает мужчине брак?
Ну что вы, разве я говорил, что вы должны? Мне была интересна ваша точка зрения. Но вы, как я понял, и сами не знаете - зачем мужчине брак? Каких-то конкретных, явных преференций наличие штампа в паспорте для мужчины вы назвать не можете, правильно я вас понимаю?
Просто дальше следует нехитрый вывод: как называется человек, который искренне, настойчсиво добивается действа, которое, в общем-то, непонятно зачем ему нужно?
каждый мужчина ищет в этом что то для себя индивидуально. Так же как и женщина в общем то.
То есть вы хотите сказать, что на поход в загс и мужчин, и женщин двгает некая неопределённая сила, некие абстрактные причины, не поддающиеся никакой классификации и никакому объяснению? Нет никаких общих целей и задач, есть только индивидуальные причины?
По поводу вашего *постулата* - не знаю, чем там залит интернет, всякого рода сопли не имею привычки читать.
Да бросьте, а то вы не знаете о существовании этой проблемы... :)
Выплакаться, выговориться - многие женщины испытывают в этом настоящую потребность. У мужчин то все иначе.
То есть вы совершенно уверены, что проблемы "ужзамужневтерпёж" не существует? Женщины хотят замуж так же сильно, как мужчины - жениться, только первые говорят об этом на всех углах, а вторые - молчат, как партизаны?

Germi
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 24.10.09 16:21

Сообщение Germi » 26.10.09 09:48

Теоретик писал(а):Ну что вы, разве я говорил, что вы должны? Мне была интересна ваша точка зрения. Но вы, как я понял, и сами не знаете - зачем мужчине брак?
Я знаю, зачем моему мужчине нужен был брак. А до других мне дела, простите, нет. Я не бабушка Ванга, чтобы знать все о чужих мыслях. Могу лишь предположить, что зачастую у мужчин те же мотивы, что и у женщин.
Каких-то конкретных, явных преференций наличие штампа в паспорте для мужчины вы назвать не можете, правильно я вас понимаю?
Давайте так. Назовите мне конкретные преференции наличия штампа в паспорте для женщины. Не сочтите это за увиливание от ответа (хотя если сочтете, я не расстроюсь). Просто ответьте и все.)
Просто дальше следует нехитрый вывод: как называется человек, который искренне, настойчсиво добивается действа, которое, в общем-то, непонятно зачем ему нужно?
Он знает, зачем ему это нужно. Вы, я так понимаю, рассуждаете о нужности брака исходя из материальной составляющей этого вопроса, мол женщина что то с этого поимеет, а мужик (вроде как) только остается в накладе в итоге, да еще и связывает себя обязательствами. Так?
То есть вы хотите сказать, что на поход в загс и мужчин, и женщин двгает некая неопределённая сила, некие абстрактные причины, не поддающиеся никакой классификации и никакому объяснению?
Это из моих слов вы умудрились сделать такую чушь?
Кто сказал, что причины абстрактные? Нет. Просто у каждого человека они свои.
Нет никаких общих целей и задач, есть только индивидуальные причины?
ъ
Опять же - кто сказал, что общего нет?
Да бросьте, а то вы не знаете о существовании этой проблемы... :)
Бросайте сами;)
Женские форумы не читаю, в отличии от вас. Может быть много теряю, конечно.
То есть вы совершенно уверены, что проблемы "ужзамужневтерпёж" не существует?

Вопрос ваш был в другом - почему женских разговоров об этом больше. Я вам ответила, почему. Мужчины на эту тему молчат. И что? Вы готовы ручаться, что ни один из них об этом не думает?

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 26.10.09 10:01

Germi писал(а):Давайте так. Назовите мне конкретные преференции наличия штампа в паспорте для женщины. Не сочтите это за увиливание от ответа (хотя если сочтете, я не расстроюсь).
Это и есть увиливание. В теме желаемые Вами преференции озвучены неоднократно.
Или "чукча не читатель, чукча писатель"?
Germi писал(а):Он знает, зачем ему это нужно. Вы, я так понимаю, рассуждаете о нужности брака исходя из материальной составляющей этого вопроса, мол женщина что то с этого поимеет, а мужик (вроде как) только остается в накладе в итоге, да еще и связывает себя обязательствами. Так?
А Вы можете назвать нематериальные составляющие ЗБ?
Только без телепатического понимания о том, почему мужчины молчат. А то на этом форуме они как раз говорят. :lol:

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость