Вера в Бога и наука

[Zabor]

Разницы нет, дядь, даже если предопределено, то оно так предопределено, что сейчас ничто извне метрики пространства-времени на него воздействовать не может.

А и нет необходимости в "воздействии", если все уже Предопределено, в том числе, любые ответы/"неответы" на мольбы и т.д.

[Доктор Рад]

А неопределенность ты куда дел?
А она физически есть. И существует как факт.

Несостыковочка, дядь. 8)

[Ява]

Если один человек убил другого человека, то чью волю исполнил убийца: волю Аллаха (который послал испытание для родных и близких убитого), или он реализовал свою свободу воли данную ему Аллахом?

Знание Аллаха не подобно нашему "знанию".

Аллах Знал, что этот человек сделает именно такой выбор, и Создал это действие.

С наскоку не факт, что поймете, но если вдумаетесь, то поймете, иншалла.

Аллах запретил убийство, но
знал, что человек его совершит и Создал убийство ("это действие").
В чём свобода воли убийцы, если ему убийство создал Аллах?

При этом Аллах знал заранее, кто будет жертвой убийцы, т.к. Аллах приготовил ему данное (наказание или испытание?), а также испытание для родных и близких убитого.

Таким образом, Аллах подбирал кандидатуру убийце для реализации его "свободы воли" убивать, и одновременно для послания испытания родным убитого. Т.е. данное убийство совершено полностью по воле Аллаха.
Проклиная убийцу разве не проклинают родственники убитого деяние Аллаха?

Заключительный вопрос: геноцид, осуществляемый евреями, о котором Вы говорили разве не есть проявление воли Аллаха?

[Repka]

Эй, вы, атеисты блин воинствующие :D
Чего раздухариились то сегодня?
Полнолуние чтоли? :D

[Zabor]

Забор, не вижу ответов на свои вопросы. Они неудобные и нужно придумать другие?
И кстати, почему это своих коллег по богу ты называешь сионистами фашистами,

Вы путаете иудаизм и сионизм. Иудаизм - это одна из авраамических религий.
Сионизм - это фашизм.
Среди иудеев-ортодоксов немало реальных пацифистов, а вот сионо-фашистское образование - это инструмент геноцида мирных людей.

Так бог распорядился, это было предрешено и еврейское государство будет и дальше расти по воле бога.

на данный момент есть Воля Его, чтобы это образование было, но какова будет Его Воля "завтра", мы не можем достоверно знать.
Но то, что это сионо-фашистское образование есть подстава для самих сионо-фашистов, собравшихся в одном месте массово, это факт.

[Zabor]

Аллах запретил убийство, но
знал, что человек его совершит и Создал убийство ("это действие").
В чём свобода воли убийцы, если ему убийство создал Аллах?

При этом Аллах знал заранее, кто будет жертвой убийцы, т.к. Аллах приготовил ему данное (наказание или испытание?), а также испытание для родных и близких убитого.

Таким образом, Аллах подбирал кандидатуру убийце для реализации его "свободы воли" убивать, и одновременно для послания испытания родным убитого. Т.е. данное убийство совершено полностью по воле Аллаха.
Проклиная убийцу разве не проклинают родственники убитого деяние Аллаха?

Ява, Вы не уловили мысль.

Он Своим Знанием УЖЕ ЗНАЛ, что именно тот человек сделает и какой именно выбор сделает, и просто технически Создал это действие.
Может так понятнее будет.

Заключительный вопрос: геноцид, осуществляемый евреями, о котором Вы говорили разве не есть проявление воли Аллаха?

Да. Как и то, что будет чуть позже, иншалла.

[Zabor]

А неопределенность ты куда дел?
А она физически есть. И существует как факт.

Несостыковочка, дядь. 8)

Она есть для нас.
Можно говорить о том, что она есть "объективно", но и время есть "объективно". Только для нас.

[boatswain]

Да проще все можно сказать. Если исходить из постулатов веры, то Создатель является творцом всего сущего, но человеку изначально дано право выбора - совершенствовать себя или "опускаться на дно".

[Zabor]

"Да проще все можно сказать. Если исходить из постулатов веры, то Создатель является творцом всего сущего, но человеку изначально дано право выбора - совершенствовать себя или "опускаться на дно"".

+1.

[tucha]

В чём свобода воли убийцы, если ему убийство создал Аллах?

по всей видимости в том, что бы не совершать убийство, у жертвы был выбор не оказаться на месте преступления.
были созданы условия, но выбор остался за людьми.

[Ява]

Но то, что это сионо-фашистское образование есть подстава для самих сионо-фашистов, собравшихся в одном месте массово, это факт.

Это испытание для мусульман.
И негоже роптать, противясь воле Аллаха и пытаться снять это испытание с помощью оружия. Будет на то воля Аллаха - Он сам его снимет.
Если арабы вместо того, чтобы терпеливо ждать окончания испытания запускают ракеты и убивают израильтян, пытаясь сделать так, чтобы испытание закончилось - они противятся воле Аллаха.

[boatswain]

Ява
В данном контексте и те и другие делают выбор не в пользу "роста".

[Zabor]

Сопротивляясь геноциду, палестинцы не Его Воле противятся, а сопротивляются действиям сионо-фашистов, которые Созданы Им, так как Он Знал, что сионо-фашисты будут делать это.

Так что и "продолжение банкета" тоже будет Создано Им, но уже как Создание результата свободного выбора других.

[Valentinchik]

Zabor при всем уважении к вам, но ты создал тему "забристого ислама" в противовес Доктрарадизма, но ДР в своей теме вопросы как ты не игнорировал. Я, Ява и многие другие тебе уже несколько вопросов задали без всякого тролля, а для понимания всеми и мной в частности твоей точки зрения но ты их проигнорил!

Опять же повторюсь не надо веру в Ислам превращать в демагогию по вопросам морали ладно. Конкретные вопросы про пророков, ангелов, отношения к смерти младенца, и т.д. остались без ответа.

И под зановес простыни: мне например похер простит ли семья убитого убийцу, я считаю, что он должен сидеть в тюрьме не смотря на прощения, так как он опасен для общества.

[MaximA]

Вы путаете иудаизм и сионизм. Иудаизм - это одна из авраамических религий.
Сионизм - это фашизм.
Среди иудеев-ортодоксов немало реальных пацифистов, а вот сионо-фашистское образование - это инструмент геноцида мирных людей.

на данный момент есть Воля Его, чтобы это образование было, но какова будет Его Воля "завтра", мы не можем достоверно знать.
Но то, что это сионо-фашистское образование есть подстава для самих сионо-фашистов, собравшихся в одном месте массово, это факт.

Не, не, не путаю. Теперь нужно просто понять кто живет в Израиле. Это иудеи или сионисты? Ты наверное считаешь, что если человек живет не в Израиле, то он иудей, а если в Израиле, то сионист?

[Ява]

Ява, Вы не уловили мысль.

Да понял я основную мысль: Аллах или Бог - беспредельщик.
У него нет пределов.
Согласно концепции Он может действовать против законов природы, так как всё сущее (природа) - это Он сам и есть, а против Себя ему действовать - раз плюнуть.
Поэтому любой, уверовавший в него, отвечает на любой вопрос не связанный с необходимостью пользоваться здравым смыслом, рассуждать в рамках физических законов природы, логики и т.п. мелочей.

Он Своим Знанием УЖЕ ЗНАЛ, что именно тот человек сделает и какой именно выбор сделает, и просто технически Создал это действие.
Может так понятнее будет.

Естественно.
Он сначала Знал, потом сделал, потому что знал, что сделает и никаких вариантов "не сделать" Он себе не оставил, потому, что "знал" означает осведомлённость о "результате".

[noev]

В абсолюте всемогущий может сделать ВСЁ что ему будет угодно. Примите за аксиому.

Всемогущий может создать камень, который сам не сможет поднять?

[fukusima]

е-хе-хе. т.е ты говоришь о том, что у правильных пацанов могут быть ограничения только в виде камрада или ботинка более крутого-сильного?

Переведи.
Я говорю, что "положительных" примеров не существует в природе. Как не существует идеального верующего, который живет без греха, так не существует и примера камрада, который будет правильным и положительным для всех. И что если ты мне назовешь такого, то я тебе распишу почему он есть говно.

если камрад на твоих глазах полезет к ребенку, тогда что?

Тогда ничего. Что это за пример? Я бывает "лезу" к своему ребенку и иногда луплю по заднице. Могу вообразить ситуации, когда есть необходимость убить чужого или даже своего ребенка. Значит, надо будет делать выбор и нажимать на курок. И что? Впадать в шок от несправедливости, которая рулит этим миром, я не собираюсь.

[tucha]

Всемогущий может создать камень, который сам не сможет поднять?

зачем? бессмыслица.

[noev]

зачем? бессмыслица.

Дабы убедить всех в своем могуществе.

[Ява]

Всемогущий может создать камень, который сам не сможет поднять?

Дабы убедить всех в своем могуществе.

Вопрос
"Может ли Всемогущий и Вездесущий создать камень, который не может сдвинуть и место, где не сможет находиться?"

не требует ответа на другие вопросы типа "зачем ему это делать"?
Он касается принципиальной возможности или невозможности.

[Repka]

Дабы убедить всех в своем могуществе.

Нет смчсла, всеравно часть скажет что это фокус, часть не обатит внимания, а кто-то поверит. Но как поступите вы - ваш выбор.

[Repka]

Я вот о чем хотел бы вам сказать, уважаемые форумчане.
Посмотрите вокруг. Сегодня уже нет единства мнений по самым простым вопросам, касающимся добра и зла. У каждого своя личная мерка. Далеко ходить не надо, достаточно пролистать темы.
Иногда просто диву даешься, как люди понимают по своему казалось бы очевидные вещи. А некоторые прямо призывают о предательстве Родины. Многие судят о том, чего даже в жизни не видели.
Вопрос не в том, хорошо это или плохо.
вопрос в том, что мы нравственно становимся больше животными, чем человеками. При том, что повадки становятся животными, а способности так и остаются слабоватыми.
как говорят в народе: замах рублевый а удар копеечный. :D

[Ostin Star]

Может ли Всемогущий создать ещё одного Всемогущего?

[Repka]

Может ли Всемогущий создать Всемогущего?

Если клонирование не запретят, то ДА! :D