Я в шоке.

[BoMG]

а БППП?

это проблема... но обсуждать ее лучше на сайтах с медицинской тематикой, а здесь - о зачатии, деторождении и правах-обязанностях участников "процесса"

[Иоанн Васильевич]

Мужчина и женщина спят вместе. Удовольствие взаимное и равное (разговоры про то, что, дескать, "отдаю ему самое дорогое - себя" суть полнейшая чушь и лицемерие).
Условия таковы:
Мужчина не может самовольно, без согласования с партнершей завести ребенка, женщина может.

Условия неравные. О какой тогда равной ответственности вы говорите?

Отсюда растет женский произвол - беременеют из-за денег, чтобы женился или просто по дури. Закон обязывает мужчину во всех этих случаях содержать женщину и нежеланного ребенка. Бред? Бред.

Так что лично я за юридическое оформление согласия мужчины на рождение ребенка. То есть согласие на оказание материальной помощи своему ребенку. А можно и без этого обойтись, просто отменить алименты. Совсем.

Про "случайные" беременности - бывает, не спорю.
В случае принятия подобного законопроекта количество "случайных" залетов резко снизится - раз.
Если папаша нормальный, то будет помогать добровольно (ребенок-то его) - два.
Если папаша подлец - не фиг было с подлецом спать, кукуй теперь с дитем в одиночку.

В итоге - мужчина получает справедливую защиту от шантажа беременностью. Женщины порядочные лучше присматриваются к партнеру, не раздвигая ноги перед кем попало. Женщины непорядочные лишают эффективного рычага для выкачивания бабла из мужиков.
Куда ни посмотри - сплошные плюсы.

[Байкер]

Стать папой - это не трагедия. Это человек новый на свет появится.
И даже потеря 25% дохода - тоже не трагедия. Это все можно пережить.

Так может женщина откажется от этих 25%, тем более что вы говорите они даже часть расходов не покрывают?

Думаю, что женщины будут предпочитать способ предохранения "кефир вместо" - он самый надежный.

Это лучше, чем без разбору спать с первым встречным.

Поступолк - это несработавший контрацептив? ИЛи нежелание делать аборт?

Поступок - это выбор партнёра(будущего мужа), а не случайного человека для перепиха.

За то, что женщина не хочет делать аборт, ее надо учить? В результате обучения начнет хотеть?

Думаю ответил выше.

ТО есть, мужчина отвечает только в том случае, если хочет отвечать. А жензина отвечает независимо от того, хочет она отвечать или не хочет? Презумпция виновности.

Почему?

Я вижу какое-то стремление их наказать.

Да у меня такая маниакальная идея - наказать женщин.

Я вот не хочу наказывать мужчин.

Но наказываете.

Ваша девушка сделала аборт без вашего согласия, как я поняла, и вы хотите "восстановить справедливость"?
Само желание мне понятно и я сочувствую ему.

Там запутанная история и я её не виню.

Если бы было реально восстановить справедливость так, чтобы женщины считались с желанием мужчины сохранить ребенка - я бы это поддержала.

Согласен.

Но т.к. вы сделать не можете, вы пытаетесь восстановить справедливость за счет тех женщин, которые ни в чем не виноваты.

Заковываю в наручники и щекочу пупок до потери сознания.

Он ей этот кошелек сам вручил. И вернуть его можно было только с риском для здоровья.

Вы предлагаете убивать этих женщин? :D Вы у этих "вручателей кашельков" спросите насколько это было добровольно?

В данном случае - именно наказание.

Всё же буду настаивать- именно обязывать.

И как вы себе представляете процесс неединоличного решения данного вопроса, если она хочет сохранить, а он - не хочет?
Аборт наполовину?

Так же как и сейчас решается вопрос; Он хочет сохранить ребёнка, а она - нет.

А кто содержит ее и ребенка? Если она работает - где ребенок, пока она на работе?

Муж.

Потом сами же взвоете - на проститутках разоритесь.

А вот пускай проститутки и выполняют свою работу. Или пусть эту работу выполняют простые девушки?

Предложите вместо этого идиотского закона ввести контроль за тратой алиментов. Скажем, 100 баксов на еду - без вопросов, остальное - по чекам, либо вообще дать отцу право распоряжаться половиной алиментов по собственому усмотрению ( тоже с отчетностью по чекам)

Не, если контроль, то полный. В том числе и чеки на еду. В крайнем случае на еду мама потратит свои деньги, если там чек получить сложно. А так поддерживаю.

Можно, но не всегда нужно. Для создания семьи кроме сексуальной привлекательности друг друга нужна некоторая совместимость. И любовь ( не влюбленность, а именно любобвь). В противном случае влюбленность пройдет и останутся 2 чужих человека.

Так нормальные и имеют, кроме сексуальной привлекательности другие черты, которые влияют на совместимость данной пары. Проходит и влюблённость и любовь. Просто одна как взрыв - ослепительно ярко, но очень быстро. А другая как огонь в печи - долго и тепло.

[Artemis]

Прошу прощения, в прошлом сообщении косячсок вышел.

А если им претит делать аборт? Совесть не позволяет?

Ответ: твердое да!

Уважаю!
Но как порядочный человек вы можете оказаться легкой добычей мошенниц.

Как за это наказана ваша мама? Или ваш папа?
За что за это?

ак видно из предыдущей цитаты, им скорее медаль можно дать:-)

Да, если мужчина, что сделал девушку беременной, хочет ребёнка, то оставить дитё ему. Думаю будет справедливо.

Я не против. Главное - найти способ вынашивания вне девушки.

Вы всех своих партнерш выбирали удачно?
Вобщем-то да. Конечно были исключения, но с ними быстро расстовался(я делал всё чтобы они не беременели, и они не беременели).

Мой 1 муж в презервативе не мог:-(.

Водитель все-таки. В отдельных случаях - владелец.
Но в данном случае для полной аналогии - пусть муж и жена держат руль вместе и едут вместе:-).
То есть оба принимают решение, в какую сторону рулить! Или в Нашем случае рожать или не рожать! Но на деле "водитель" принимающий решения один - женщина. А вот за её решение отвечают оба.

Но женщина отвечает в большем объеме. А ответственность мужчины ограничена.
В данном случае есть 2 неравенства.
1.ОТветственность женщины почти в любом случае носит больший объем.
2. У мужчины меньше прав выбора.

Оба неравенства напрямую вытекают из-за разницыфизиологии, но при этом компенсируют друг друга.

Правильно, и Вы уже не будете спешить ему отдаться, вы будете к нему присматриваться. Включите мозги при выборе партнёра. Более того, не хотите думать - берёте с него бумагу, что он хочет ребёнка. Только вот если не хочет, он Вас в сад пошлёт. но ведь вам такой не нужен?

Пардон, не бумагу, что он хочет ребенка, а бумагу, что он готов отвечать за ребенка.
НЕ нужен. К чему это приводит?
1. К проституткам очереди - они дорожают многократно. Мужчины, не желающие давать расписки, копят на них деньги.
2. К нотариусам очереди.
3. Огромный спрос на стерильных мужчин, и мужчин готовых дать расписку.
4. Огромный спрос на фаллоимитаторы

[Иоанн Васильевич]

я не обезъянничую с подруг - специально оговорила, что не пользуюсь - чтобы не возникало подобных вопросов

Так и надо писать: мне позавчера Наташка (или Катька) по телефону сказала, что слышала, что Машка (или Светка) выпила таблетку, а потом у ней заболела голова (начался понос, подвернулась нога).

А мы доверимся мнению врачей-специалистов.

Держитесь, Artemis!!!! Воинствующие мужчины выскажутся здесь, а в реале будут учитывать именно Ваши доводы!
Потому как в реале за такие мнения мужчины получат единственный женский контрацептив - "нет", и вопрос будет просто снят с повестки!
А так долго они смогут поговорить на эту тему только с Вами!!!

(выделено мной)
Nessy, из ваших слов следует, что у Artemis даже не один любовник, а много. А у ней муж есть, между прочим...

Я после таких разговоров не знаю даже, что о ней думать. Эх, Nessy, подвели подругу.

[Nessy]

это проблема... но обсуждать ее лучше на сайтах с медицинской тематикой, а здесь - о зачатии, деторождении и правах-обязанностях участников "процесса"

Что ж, согласна. Но если ребенок, проходя по родовым путям, "подхватит" от папочки что-нибудь интересное, - та нехорошая часть ж/населения, о которой, по сути, и спор, будет с бОльшим остервенением добиваться алиментов. Только-то и всего. Поэтому, в свете темы, ув. BoMG, с мужской стороны также глупо рассчитывать исключительно на женское предохранение.
(Снова возвращаемся к проблеме мозга, кстати.)

[Nessy]

Так и надо писать: мне позавчера Наташка (или Катька) по телефону сказала, что слышала, что Машка (или Светка) выпила таблетку, а потом у ней заболела голова (начался понос, подвернулась нога).

А мы доверимся мнению врачей-специалистов.


(выделено мной)
Nessy, из ваших слов следует, что у Artemis даже не один любовник, а много. А у ней муж есть, между прочим...

Я после таких разговоров не знаю даже, что о ней думать. Эх, Nessy, подвели подругу.

Ув. Иоанн Васильевич, я о ЕЕ реале не писала ни слова.

[Nessy]

Кстати, предлагаю все-таки на личности не переходить!

[Иоанн Васильевич]

Что ж, согласна. Но если ребенок, проходя по родовым путям, "подхватит" от папочки что-нибудь интересное, - та нехорошая часть ж/населения, о которой, по сути, и спор, будет с бОльшим остервенением добиваться алиментов. Только-то и всего. Поэтому, в свете темы, ув. BoMG, с мужской стороны также глупо рассчитывать исключительно на женское предохранение.
(Снова возвращаемся к проблеме мозга, кстати.)

Ну, поясните, что из этого следует? Что мужчине надо надевать презерватив? Никто и не спорит. Где гарантия, что он ничего "интересного" от дамы не подхватит?

Ув. Иоанн Васильевич, я о ЕЕ реале не писала ни слова.

Ага. Начинаете со слов "Держитесь, Artemis", с обращением на Вы (с большой буквы). Это про ЧЕЙ реал? Про МОЙ, что ли?

Или это вы в высоком смысле?

[Иоанн Васильевич]

Ув. Иоанн Васильевич, я о ЕЕ реале не писала ни слова.

На личности никто не переходит. Но разговор в стиле "между нами, девочками" (который так любят устраивать отдельные группы товарищей на других форумах, посвященных отношениям полов) содержит в себе некоторый оттенок пренебрежения к прочим участникам форума, и по сути это тот же переход на личности.

[Nessy]

Или это вы в высоком смысле?

В нем, родимом.
Вы сейчас загрызете ее и она уйдет. Только-то и всего.

[Иоанн Васильевич]

Уважаемая Nessy, перечитайте мой предыдущий пост. И на этом закроем вопрос.

[Nessy]

На личности никто не переходит. Но разговор в стиле "между нами, девочками" (который так любят устраивать отдельные группы товарищей на других форумах, посвященных отношениям полов) содержит в себе некоторый оттенок пренебрежения к прочим участникам форума, и по сути это тот же переход на личности.

Возможно, со стороны виднее. Тогда приношу извинения, никого обидеть не хотела. Просто я уважаю ее за то, что борется в одиночку с такими "морскими волками" уже несколько страниц. И хотела поддержать, чтобы не уходила. Потому как бой безумно красив и интересен.

[Artemis]

Мужчина и женщина спят вместе. Удовольствие взаимное и равное (разговоры про то, что, дескать, "отдаю ему самое дорогое - себя" суть полнейшая чушь и лицемерие).
Условия таковы:
Мужчина не может самовольно, без согласования с партнершей завести ребенка, женщина может.
Условия неравные. О какой тогда равной ответственности вы говорите?

Одно неравенство вы упомянули, но есть и другое:
на женщину последствия рождения ребенка ложатся практически в полной мере, на мужчину - в размере максимум 25% от дохода.

Отсюда растет женский произвол - беременеют из-за денег, чтобы женился или просто по дури. Закон обязывает мужчину во всех этих случаях содержать женщину и нежеланного ребенка. Бред? Бред.

Закон обязывает сожержать ребенка. Вернее, е содержать, а платить алименты, причем размер алиментов обчно для содержания ребенка недостаточен ( за редкими исключениями).
Содержать женщину закон обязывает только в том случае, если эта женщина за мужчиной замужем, не работает и до 3 летнего возраста ребенка. Если хотя бы одно из 3 условий невыполнено - мужчина соджержать женщину не должен

Так что лично я за юридическое оформление согласия мужчины на рождение ребенка. То есть согласие на оказание материальной помощи своему ребенку. А можно и без этого обойтись, просто отменить алименты. Совсем.

Вот интересно. ПОчему мужчины, которые скорее всего сами по себе порядочные выступают в пользу законов, поощряющих подонков?

Про "случайные" беременности - бывает, не спорю.
В случае принятия подобного законопроекта количество "случайных" залетов резко снизится - раз.

Как и количество жензин, согласных спать с мужчинами.

Если папаша нормальный, то будет помогать добровольно (ребенок-то его) - два.
Если папаша подлец - не фиг было с подлецом спать, кукуй теперь с дитем в одиночку.

Так зачем придумывать законы, не защищающие нормальных мужчин и защищающие подлецов?

[Байкер]

Я не против. Главное - найти способ вынашивания вне девушки.

Я думаю уж беременность он оплатит.

Мой 1 муж в презервативе не мог:-(.

Но это Вас не остановило. А был бы закон, думаю и близко без резинки не подпустили бы.

Но женщина отвечает в большем объеме. А ответственность мужчины ограничена.
В данном случае есть 2 неравенства.
1.ОТветственность женщины почти в любом случае носит больший объем.
2. У мужчины меньше прав выбора.

Извините, не замечал.

Оба неравенства напрямую вытекают из-за разницы в физиологии, но при этом компенсируют друг друга.

Компенсация какая-то не заметная.

Пардон, не бумагу, что он хочет ребенка, а бумагу, что он готов отвечать за ребенка.

Хорошо, как скажите.

НЕ нужен. К чему это приводит?
1. К проституткам очереди - они дорожают многократно. Мужчины, не желающие давать расписки, копят на них деньги.

Не подорожают, не бойтесь.

2. К нотариусам очереди.

Там и сейчас очереди.

3. Огромный спрос на стерильных мужчин, и мужчин готовых дать расписку.

Значит, вот что Вам нужно. А как же семья? Для её создания стерильный не подойдёт.

4. Огромный спрос на фаллоимитаторы

Забыли пятый, главный пункт - спрос на нормальных, ответственных мужчин резко возрастёт.

[Artemis]

И даже потеря 25% дохода - тоже не трагедия. Это все можно пережить. Так может женщина откажется от этих 25%, тем более что вы говорите они даже часть расходов не покрывают?

Часть - покрывают. В ситуации, когда пороговые затраты на обеспечения рабочего места высоки, даже 1000 рублей, постоянно получаемая, рулит.

Это лучше, чем без разбору спать с первым встречным.

Когда мы услышим вой сексуально оголдодавших мужчин, мы это узнаем.
И сукорее всего, МНОГОКРАТНО возрастет число изнасилований.

Поступок - это выбор партнёра(будущего мужа), а не случайного человека для перепиха.

ТО же молжно отнести и к мужчинам. И потом, что делать, когда будущего мужа все нет, а физиология своего требует?

Почему?

Потому что либо она делает абортЮ, которого она не хочет, в этом случае отвечает перед своей совестью. Либо рожает ребенка и отвечает за него одна.

Но наказываете.

Чем?

Вы предлагаете убивать этих женщин? :D Вы у этих "вручателей кашельков" спросите насколько это было добровольно?

Вы предлагаете их стимулировать ... ну. убивать детей не буду говорить, потому что отношение у всех разное, но мысль, я думаю, понятна.

Так же как и сейчас решается вопрос; Он хочет сохранить ребёнка, а она - нет.

ТО есть, вы считаете, что аборты - это хорошо и надо их законодательно поощрять?

Муж.

Мы говорим о женщинах, которых муж не содержит.

А вот пускай проститутки и выполняют свою работу. Или пусть эту работу выполняют простые девушки?

Их на всех не хватит.

Не, если контроль, то полный. В том числе и чеки на еду. В крайнем случае на еду мама потратит свои деньги, если там чек получить сложно. А так поддерживаю.

Еда свежее и дешевле продается на рынке. Без чеков. И потом, как отличить, что съела мама, а что - нет?
Я предлагаю, чтобы чеки на еду можно было стребовать при подозрении, что мать ребенка плохо кормит.

Так нормальные и имеют, кроме сексуальной привлекательности другие черты, которые влияют на совместимость данной пары. Проходит и влюблённость и любовь. Просто одна как взрыв - ослепительно ярко, но очень быстро. А другая как огонь в печи - долго и тепло.

Ясовсемтимого с собой человека очень долго искала.

[Artemis]

(выделено мной)
Nessy, из ваших слов следует, что у Artemis даже не один любовник, а много. А у ней муж есть, между прочим...

Я после таких разговоров не знаю даже, что о ней думать. Эх, Nessy, подвели подругу.

ОТкуда следует????????????
Nessy писала о мужчинах абстрактно, а не о моих предполагаемых любовниках:-)

[Тетушка Чарлея]

Позиция мужчин сводится к элементарному: "Хочу трахацца, но чтобы мне никогда, ничего за это не было!"
Говорите, женщина ответственна за выбор партнера? Говорите, не нужно торопиться ноги раздвигать? Ок. Можно почитать другие темы и нарыть любопытнейшую информацию. Мы увидим следующее. Мужчины считают, что нормальная девушка должна "дать" претенденту на 3-м - 5-м свидании, в противном случае он просто не захочет тратить на нее время и почапает в поисках более сговорчивой. И уж совсем мало желающих среди мужчин "создавать нормальную семью" вообще без опыта добрачного секса - ну, их можно понять, кто ж захочет покупать кота в мешке! Вопрос - реально ли с 3-го - 5-го свидания определиться, является ли данный мужчина тем самым, с которым можно создать нормальную семью? Или всё же на это уходит побольше времени? Да вот заковыка - вероятность забеременеть, и, следуя местной мужской логике, ответственность за последствия у женщины возникает при первом же сексуальном контакте! Нестыковочка получается. С одной стороны, кому нужно тратить время с дурой, которая не понимает, что мужику нужно дать в оптимальный для этого срок, а с другой стороны, срок оптимальный для давания явно не оптимален с точки зрения оценки партнера на пригодность для семейной жизни. Но ведь мы же не за справедливость тут копья ломаем, а за то, чтобы получить удовольствие без последствий, так, уважаемые мужчины?
Уж на что мне претит ханжеская точка зрения на секс, но не могу не напомнить, что природой женский организм создан именно для зачатия и деторождения. Именно поэтому любые противозачаточные средства, вообще говоря , являются противоестественным вторжением в замысел природы, и именно поэтому, как уже заметила Артемис, нет ПЗС 100% эффективных и 100% безопасных для здоровья женщины. Так что (перефразируя известную поговорку) сильно опасающемуся ответственности мужику пускай кулак блондинкой будет.

Байкер, а ты до сих пор не понял чито она заинтересована в этом всем: свобода выбора партнера (моё тело - моё дело), аборты (под угрозой комфортное существование), алименты (максимум выгоды при минимальном вложении). Она ведь не первая на этом форуме, их таких тут был добрый десяток и все со стандартной биографией: муж-лапочка со шваброй и всегда готовый разбиться ради нее любимой, доход 2 тонны пендобумажками, именно 2 тонны, эта цифра у современных баб, видать, сродни 600-му мерину, престижная работа, обязательно в офисе и что любопытно, начальство совершенно не волнует что подчинённая целый день сидит в сети и бомбит форум своими мечтами и фантазиями, атака клонов, в лоб их не хотеть.

Вы сильно невнимательны. Во-первых, речь идет в большей степени о женщинах, отказывающихся от аборта по тем или иным причинам (и Артемис в их числе). Зарплата (не путать с доходом на члена семьи) $2000 характерна для low-middle класса, вполне нормальна для специалиста хорошего уровня со стажем работы свыше 5-8 лет и никак не может соответствовать расходам на покупку предметов роскоши. Ну и , наконец Артемис много раз писала, что она - фрилансер, то есть не работает в офисе и сама распоряжается своим временем. Рискну предположить, что данная дискуссия интересна ей и в социологическом аспекте тоже.

[Artemis]

Но это Вас не остановило. А был бы закон, думаю и близко без резинки не подпустили бы.

ТОгда - не знаю. Сейчас - не подпустила бы и без закона и с резинкой.

Извините, не замечал.

Я об этом писала несколько раз.
Женщина в случае беременности и рождения ребенка теряет:
1. Во многих случаях - ралотее место.
2. С некторой вероятностью - здоровье.
3. Почти во всех случаях - конкурентоспособность на рынке труда.
4. Почти во всех случаях ( если не замужем) - возможность выйти на работу с оплатой более 200-300$ без няни.

Жензины в случае аборта приобретает:
1. В большинстве случаев - психологическую травму. В случае, если она против аборта - вероятен психоз.
2. В примерно 15-20$ случаев - бесплодие.
3. В ряде случаев - невынашивание.
4. Невынашивание может закончится преждевременными родами на большом сроке и смертью ребенка.
5. Другие осложнения для здоровья.

1. К проституткам очереди - они дорожают многократно. Мужчины, не желающие давать расписки, копят на них деньги.

Не подорожают, не бойтесь. [/quote]
ПОвышение спроса обычно ведет к подорожанию.
Кстати, еще один эффект - увеличение предложения. Т.е. проституток станет больше.

Там и сейчас очереди.

Будут больше.

Значит, вот что Вам нужно. А как же семья? Для её создания стерильный не подойдёт.

Пока мужчины для семьи нет - хочется иметь хотя бы для секса.

Забыли пятый, главный пункт - спрос на нормальных, ответственных мужчин резко возрастёт.

У них на лбу это не написано. А требование расписки их может отпугнуть.

[Artemis]

Тетушка Чарлея

Спасибо, исчерпывающий ответ:-)

[Иоанн Васильевич]

на женщину последствия рождения ребенка ложатся практически в полной мере, на мужчину - в размере максимум 25% от дохода.

Во-первых, если доход высок, этого хватит за глаза. Мужчины зарабатывают как правило больше женщин.
Во-вторых, за РАЗРЕШЕНИЕ видеть ребенка и общаться с ним (которое дает женщина отцу) тоже можно поторговаться.
Реальность такова, что биологического отца можно хорошо доить всю жизнь, если творчески к делу подойти. Вы (надеюсь) так не делали, и делать не будете. Другие будут. С ними и бороться надо.

ПОчему мужчины, которые скорее всего сами по себе порядочные выступают в пользу законов, поощряющих подонков?

Из той же серии:

Так зачем придумывать законы, не защищающие нормальных мужчин и защищающие подлецов?

Опять 25. Artemis, у вас дислексия? Сложно проследить логическую цепочку?
Повторяю еще раз - этот закон защищает нормальных мужчин.

ОТкуда следует????????????
Nessy писала о мужчинах абстрактно, а не о моих предполагаемых любовниках:-)

Artemis, я за ваше здоровье беспокоюсь, у вас что, еще и нарушение зрения? Я же выделил, ежу понятно, что речь идет о Вас и Ваших мужчинах. На "Вы" с большой буквы обращаются не "абстрактно", а к конкретному человеку, т.е. к Вам.
Мы с Nessy это уже обсудили, поднимать этот вопрос незачем.

Пока мужчины для семьи нет - хочется иметь хотя бы для секса.

А-а. Тогда вперед, делайте аборты. За ваше здоровье "мужчина для секса" не отвечает, это уже ваши проблемы.

Переходим к другой поборнице справедливости.

Можно почитать другие темы и нарыть любопытнейшую информацию. Мы увидим следующее. Мужчины считают, что нормальная девушка должна "дать" претенденту на 3-м - 5-м свидании, в противном случае он просто не захочет тратить на нее время и почапает в поисках более сговорчивой.

Вы что несете? Детей делать на 3-5 свидании я не собираюсь. Лично для меня 3-5 свиданий маловато (на 5-6ом - в самый раз ). Впрочем, это дело вкуса. И детишек на 5-6 я тоже не планирую. И на двадцатом тоже.

Вопрос - реально ли с 3-го - 5-го свидания определиться, является ли данный мужчина тем самым, с которым можно создать нормальную семью?

Ответ - вполне. Обычно определение происходит на первом, если встретились впервые. Если были знакомы до этого - то гораздо раньше.
Признаки "того самого, с которым можно" - часы, ботинки, автомобиль.
За всех не скажу, но большинство руководствуется именно этими.

А то, что козел - так то видно по разговору, и тоже сразу. Если знакомы - то еще раньше, и вдобавок известна репутация. И вот тогда начинается - да, козел, но ради меня он изменится к лучшему, ля-ля, тополя. Ага, разбежалась.
Меняйте критерии отбора и будет вам щастье.

Именно поэтому любые противозачаточные средства, вообще говоря , являются противоестественным вторжением в замысел природы, и именно поэтому, как уже заметила Артемис, нет ПЗС 100% эффективных и 100% безопасных для здоровья женщины.

Мозги и совесть. 100% гарантия без побочных эффектов.

Зарплата (не путать с доходом на члена семьи) $2000 характерна для low-middle класса, вполне нормальна для специалиста хорошего уровня со стажем работы свыше 5-8 лет и никак не может соответствовать расходам на покупку предметов роскоши.

Вы тоже в другой стране живете?

[Banaj]

Вы тоже в другой стране живете?

Да она и в той стране, где обитает, не в курсАх о зарплатах. Знаю я кто здесь за экзотическими никами прятаться любит.

[Тетушка Чарлея]

Во-первых, если доход высок, этого хватит за глаза. Мужчины зарабатывают как правило больше женщин.
Во-вторых, за РАЗРЕШЕНИЕ видеть ребенка и общаться с ним (которое дает женщина отцу) тоже можно поторговаться.
Реальность такова, что биологического отца можно хорошо доить всю жизнь, если творчески к делу подойти.

Вам с цифрами в руках объясняют, что издержки, связанные с рождением и воспитанием ребенка, для одинокой матери не покрываются законными алиментами даже наполовину в подавляющем большинстве случаев.
Если отец желает выполнять свою отцовскую функцию и видеться с ребенком, то что мешает ему выполнять другую вполне естественную функцию - этого ребенка обеспечивать? Или одним вершки, а другим - корешки?

Повторяю еще раз - этот закон защищает нормальных мужчин.

Этот гипотетический закон защищает право мужчины получать удовольствие без последствий.

А-а. Тогда вперед, делайте аборты. За ваше здоровье "мужчина для секса" не отвечает, это уже ваши проблемы.

Надо полагать, что если Вы, Иоанн Васильевич, находите "женщину для секса", то уж в этом случае берете все возможно вытекающие из этого проблемы на себя?

Детей делать на 3-5 свидании я не собираюсь. Лично для меня 3-5 свиданий маловато (на 5-6ом - в самый раз ). Впрочем, это дело вкуса. И детишек на 5-6 я тоже не планирую. И на двадцатом тоже.

Дык я об этом самом и говорю. Детишек Вы не планируете. А иметь секс без последствий в виде детишек, однако, планируете, по крайней мере с 5-го по 20-е .

Ответ - вполне. Обычно определение происходит на первом, если встретились впервые. Если были знакомы до этого - то гораздо раньше.
Признаки "того самого, с которым можно" - часы, ботинки, автомобиль.
За всех не скажу, но большинство руководствуется именно этими.

Надо же. А вот в моём кругу принято руководствоваться совсем другими признаками : интеллектуальная общность, совместные интересы, совпадение взглядов на жизнь. Для выяснения наличия всего этого 5 свиданий маловато будет.

А то, что козел - так то видно по разговору, и тоже сразу. Если знакомы - то еще раньше, и вдобавок известна репутация.

Насмешили. А то не знаете, что по разговору бывает - Плевако, а в совместной бытовой ситуаци - козел. То же касается и репутации. Вряд ли производственная характеристика сгодится для оценки пригодности к семейной жизни. Не беру случаи отъявленных казанов или бандитов, о которых давно все известно, беру нормальных людей. Или Вы считаете, что если любая нормальная женщина и любой нормальный мужчина уже по факту своей нормальности подойдут друг другу как партнеры в семье?

Мозги и совесть. 100% гарантия без побочных эффектов.

Вы хотите сказать, что наличие мозгов и совести меняет физиологические процессы в организме?

Вы тоже в другой стране живете?

Я в этой стране живу. Речь шла о московской зарплате, и московских расходах. Специалист с головой, руками, желанием работать и опытом работы к 30-35 годам свои 2000 получать будет.

Да она и в той стране, где обитает, не в курсАх о зарплатах. Знаю я кто здесь за экзотическими никами прятаться любит.

Упоминание участника разговора местоимением 3-го лица является признаком дурного тона. Классика мировой литературы для Вас - экзотика? Сочувствую.

[Galina]

Ответ - вполне. Обычно определение происходит на первом, если встретились впервые. Если были знакомы до этого - то гораздо раньше.
Признаки "того самого, с которым можно" - часы, ботинки, автомобиль.
За всех не скажу, но большинство руководствуется именно этими.

Да... нетленка для "приколов нашего городка". Интересно, что в данном случае говорят часы "ракета", например "можно" или "нельзя"...

[Иоанн Васильевич]

Если отец желает выполнять свою отцовскую функцию и видеться с ребенком, то что мешает ему выполнять другую вполне естественную функцию - этого ребенка обеспечивать? Или одним вершки, а другим - корешки?

Ребенка - да, но не мамашу.

Этот гипотетический закон защищает право мужчины получать удовольствие без последствий.

Не нарушая права женщины на то же самое.

Вы вообще, слишком много придаете значения той самой случайной беременности. При сочетании нескольких способов предохранения эта возможность ничтожно мала.

Защищая незначительную часть этих женщин (и это притом, что в вашей защите они не нуждаются, если спят не с кем попало), вы ставите под удар значительное число мужчин.

Надо полагать, что если Вы, Иоанн Васильевич, находите "женщину для секса", то уж в этом случае берете все возможно вытекающие из этого проблемы на себя?

Со всеми МОИМИ возможными проблемами, что связаны с отсутствием предохранения или неэффективностью.

Дык я об этом самом и говорю. Детишек Вы не планируете. А иметь секс без последствий в виде детишек, однако, планируете, по крайней мере с 5-го по 20-е

Стоп-стоп-стоп. Женщина моя имеет то же самое. Вот и останемся при своем, друг дружкой довольные.

Надо же. А вот в моём кругу принято руководствоваться совсем другими признаками : интеллектуальная общность, совместные интересы, совпадение взглядов на жизнь. Для выяснения наличия всего этого 5 свиданий маловато будет.

А причем тут "козел - не козел"? Политические взгляды совпадают - можно заводить семью, различны - каков подлец! Хе-хе.

В общем, критерии для определения порядочности у вас тоже неправильные. Будьте бдительны.

А то не знаете, что по разговору бывает - Плевако, а в совместной бытовой ситуаци - козел.

Так уши-то не развешивайте, читайте между строк! Где же женская проницательность? Женщины гораздо тоньше мужчин устроены, вот и пользуйтесь.

То же касается и репутации. Вряд ли производственная характеристика сгодится для оценки пригодности к семейной жизни.

Не передергивайте. Если знакомый человек, к примеру, блядун - об этом будете знать от подруг. Плюс всю его подноготную - с кем, когда и чего. Это я и имел в виду под репутацией.

Вы хотите сказать, что наличие мозгов и совести меняет физиологические процессы в организме?

А то! Ответственность за партнера (совесть) и самого себя - это практически гарантия отсутствия "случайной" беременности.
Ну, а мозги нужны, чтобы с кем попало не ложиться.

Вот вы взываете к мужской ответственности, а где женская? А нету ее, есть только страдалица мать-одиночка и негодяй отец, который после одного перепиха обязан по гроб жизни содержать ее и их ребенка, который "случайно" так получился. То, что он теперь будет жить на "две семьи" - это нормально? Женщине-то бегать туда-сюда не придется, у нее дите под боком, найдет себе мужа, будет жить спокойно. Ну, и доить настоящего отца, клясть его на чем свет стоит (вне зависимости от оказываемой помощи) - куда ж без этого.

Елки-палки, даже Artemis, зарабатывая полторы тыщи баксов, что для моего родного города сумма фантастическая, и та жалуется, что бывший муж мало денег дает на ребенка. А ведь есть и похуже.

Упоминание участника разговора местоимением 3-го лица является признаком дурного тона. Классика мировой литературы для Вас - экзотика? Сочувствую.

Не думаю, что Банаю нужен адвокат, но тем не менее. Обращался он ко мне, то есть, разговаривали мы с ним вдвоем. Так уж сложилось, что именно о вас. Не обессудьте.