ОЖП детектед!bwiseman писал(а):Женщина я или нет это не так уж важно, мы не сайте знакомств
Нет абортам! Поддержите камрады!
Вам лет 18?bwiseman писал(а):В любом случае брак - это не рабство. Если один из супругов не хочет или не может иметь детей, второй может с ним развестись и найти кого то другого, кто захочет. Или искать компромиссы.
Вы до сих пор не знаете, что дети бывают незпаланированными? Что Ж очень часто обманывают в этом отношении М, чтобы забеременнеть? История Бориса Беккера, как наглядный пример Вам в помощь.
И дети могут быть вообще без печати в паспорте.
В любом случае, мешать брак и процесс деторождения недопустимо.
Не до конца поняли суть проблемы.bwiseman писал(а):Этот вопрос всегда существует при абортах, независимо от того кто принимает решение - жена, или оба супруга.
Имелось ввиду, не только этические аспекты в отношении нерожденного ребенка, но и этические аспекты в отношении М и Ж.
Знаете, Ваши рассуждения больше напоминают рассуждения Ж, которые считают ребенка продолжением своего тела и себя, а не отдельной личностью, а интересы и права М в данных процессах вообще не учитывают.
Повторюсь, еще раз: при постановке вопроса делать или не делать аборт только женщиной, совершенно логично, если угодно, на законодательном уровне, внести поправки, что функции предохранения и обеспечения ребенка целиком и полностью обязанности женщины. Ведь если тело женщины ее, - а с Ваших слов и по Вашему мнению, право делать или не делать аборт прерогатива исключительно Ж строится именно на этом основании, - то и заботиться о своем теле она должна исключительно самостоятельно, в т.ч. по вопросам предохранения от нежелательной беременности.
И, поверьте, мне такие Ж знакомы. Если беременность, по тем или иным причинам им нежелательна, то они сделают все возможное, даже при малейшей вероятности или подозрении на возможность беременности, чтобы ее не было. А уж если они "незапланированно" забеременели, то это с их стороны будет просто ложь и лукавство, это будет означать, что они просто нашли М, который им необходим по той или иной причине.
bwiseman, но основаная проблематика в вопросах абортов, на мой взгляд, это не права М и Ж, а права того самого ребенка. Та самая глобальная проблема, что никто не в праве решать, кому жить, а кому умереть. Прерывая беременность при помощи аборта, женщина не своим телом распоряжается, а жизнью другого человека.
С моей точки зрения, ни М, ни Ж не имеют права настаивать на аборте, если для этого нет медицинских показаний. Если ребенок не нужен, то правильнее будет его родить и отдать в приют, благо современная цивилизация достигла вполне приемлемого уровня в этом отношении.
С моей точки зрения, ни М, ни Ж не имеют права настаивать на аборте, если для этого нет медицинских показаний. Если ребенок не нужен, то правильнее будет его родить и отдать в приют, благо современная цивилизация достигла вполне приемлемого уровня в этом отношении.
-
Ктотодобрый
- старейшина
- Сообщения: 2786
- Зарегистрирован: 08.03.14 22:11
Быдло никак не поймет что лечить нужно причину(ребенка очень тяжело поднять) а не следствие(аборты). Причину (неумение предохранятся) а не следствие(аборты)(продолжить цепочку самостоятельно пока не дойдет).
Аборты бывают и вынужденные. Когда например у женщины сразу 4 ребенка в животе и требуется удалить 1-2 иначе умрут все.
Аборты бывают и вынужденные. Когда например у женщины сразу 4 ребенка в животе и требуется удалить 1-2 иначе умрут все.
а себя Вы относите к дворянам?Ктотодобрый писал(а):Быдло
настолько тяжело, что проще убить?никак не поймет что лечить нужно причину(ребенка очень тяжело поднять)
настолько тяжело, что убить проще чем отдать (дет. дом, бездетные пары)?
настолько тяжело, что желание секса без резинки (пр. методов контрацепции) перевешивает риски нежелательной беременности?
следствие убийство, причина аборта не следствие(аборты)
неумение это, что дебильность на уровне олигофрении (откуда дети берутся не знают , но как трахаться знают)?Причину (неумение предохранятся) а не следствие(аборты)(продолжить цепочку самостоятельно пока не дойдет).
ну так любой убийца утверждает, что его вынудилиАборты бывают и вынужденные.
У Вас имеется докторская степень по гинекологии?Когда например у женщины сразу 4 ребенка в животе и требуется удалить 1-2 иначе умрут все.
Так я и пишу что это БЫЛ единственный аргумент ПО ДЕЛУ.Torneo писал(а):bwiseman: По делу ни одного аргумента не привели, за исключением что аборты противоречат вашей личной этике и вере.
а Вас мама с папой не учили, что убивать это плохо?
И если вы мужчина и верите что аборт это убийство человека, то вам нужна жена которая верит в то же самое. Говорить об этом с ней надо до секса и до брака, и в деталях - сколько детей вы хотите, когда можно делать аборт, а когда нельзя, и как вы будете предохраняться, и кто за что отвечает по отношению к ребёнку.
Что бы быть уверенным что жена примет такое решение, которое вы и так одобряете. Чтобы ей не нужно было у вас брать письменное разрешение на то что ей делать со своим телом.
Согласен.Lelik писал(а):Законы чаще всего однобоки. Неполны. Не отражают всех аспектов действительности. Несправедливы.
Закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло.
Поэтому новый закон, по которому жена должна будет получать разрешение на аборт от мужа, будет таким же дышлом.
Поэтому мужу надо договариваться с женой как им жить ДО того как они начали жить, и если жена нарушает договор, то с ней нужно расстаться.
-
Dorothea Brooke
- аксакал
- Сообщения: 5150
- Зарегистрирован: 28.01.12 14:23
Да, лоГека кривовата, конечно. Если нельзя, ибо "аборт есть убийство" - тогда уж нельзя при любых раскладах. "За" муж или "против".bwiseman писал(а):По делу ни одного аргумента не привели, за исключением что аборты противоречат вашей личной этике и вере.
Но если муж разрешит аборт, то уже и не противоречит - это какая логика по-вашему, "мужская" (как отражение "женской")?
Это был мой ответ на вопрос "что делать если жена НЕ хочет ребёнка, а муж ХОЧЕТ?". И ответ был - разводиться или искать компромисс, а не заставлять женщину насильно рожать.Lelik писал(а):bwiseman: "В любом случае брак - это не рабство. Если один из супругов не хочет или не может иметь детей, второй может с ним развестись и найти кого то другого, кто захочет. Или искать компромиссы."
Вам лет 18? Вы до сих пор не знаете, что дети бывают незпаланированными? Что Ж очень часто обманывают в этом отношении М, чтобы забеременнеть?
Мне 54 года и у меня богатый семейный стаж за спиной.
Есть люди которые не считают зародыш отдельной личностью - это их законное право. Верующие считают что личность возникает при зачатии - и это их личное право так считать.Lelik писал(а): Ж, которые считают ребенка продолжением своего тела и себя, а не отдельной личностью, а интересы и права М в данных процессах вообще не учитывают.
Чтобы не возникало конфликта, сексом нужно заниматься только с тем человеком, с которым у вас общие интересы.
Вы сами признаёте однобокость законов. Не хватало ещё чтобы с законами лезть в супружескую постель. Как предохраняться супруги сами решат в зависимости от своих физиологических и психологических особенностей. И сами решат как и когда им заниматься сексом. Государство и общественность в это лезть не должны.Lelik писал(а):при постановке вопроса делать или не делать аборт только женщиной, совершенно логично, если угодно, на законодательном уровне, внести поправки, что функции предохранения и обеспечения ребенка целиком и полностью обязанности женщины.
Закон защищает права родившегося ребёнка и устанавливает обязанности обоих родителей по отношению к нему, независимо от того при каких обстоятельствах этот ребёнок был зачат и выношен. Т.е. закон относится к ребёнку как к отдельной личности, а не как к продолжению матери, или отца.
Брак это не война полов, а как раз наоборот. Если у супругов возникает конфликт интересов, то они сами должны его разрешить, договориться, или развестись. После развода вступают в силу законы придуманные ради справедливости, но как мы знаем, ни один закон не может быть справедлив во всех случаях.
Да конечно есть и такие, и никакими законами от этого не уберечься. Мой племянник развёлся с женой после того как она обманом два раза преподнесла ему дочек. Что я мог ему сказать? Смотреть надо на ком женишься.Lelik писал(а):Если беременность, по тем или иным причинам им нежелательна, то они сделают все возможное, даже при малейшей вероятности или подозрении на возможность беременности, чтобы ее не было. А уж если они "незапланированно" забеременели, то это с их стороны будет просто ложь и лукавство, это будет означать, что они просто нашли М, который им необходим по той или иной причине.
Компромисс если муж хочет ребёнка, а жена нет, надо искать ДО беременности.Torneo писал(а):в силу закона ТОЛЬКО ОЖП имеет право убивать, о каких договоренностях и компромиссах Вы бредите?
И если жена твёрдо стоит на том что сделает аборт если забеременеет, то мужчина сам должен принять меры чтобы предотвратить убийство: сам должен предохраняться, или перестать заниматься сексом, чтобы не заделать ребёнка "по похоти", как пишет Саньчес.
Torneo писал(а):в силу закона ТОЛЬКО ОЖП имеет право убивать, о каких договоренностях и компромиссах Вы бредите?
а еще нужно искать ОЖП склонных к компромиссам, способным держать свое слово и равным ОМП? какие еще советы диктует доктрина РГМ?bwiseman писал(а): Компромисс если муж хочет ребёнка, а жена нет, надо искать ДО беременности.
а если сегодня она хочет ребенка и просит мужа кончать в неё, а завтра (как это часто бывает) полетели бабочки в животе и захотелось чего то другого (свободы, самореализации, МПХ от васи) то как ОМП может воспрепятствовать убийству?И если жена твёрдо стоит на том что сделает аборт если забеременеет, то мужчина сам должен принять меры чтобы предотвратить убийство: сам должен предохраняться, или перестать заниматься сексом, чтобы не заделать ребёнка "по похоти", как пишет Саньчес.
-
Ктотодобрый
- старейшина
- Сообщения: 2786
- Зарегистрирован: 08.03.14 22:11
а себя Вы относите к дворянам?[/quote]Torneo писал(а):
Зачем изображаешь непонимание моих слов и пишешь бред? На всякий случай(если ты действительно не понимаешь) под быдлом я имею ввиду глупых.
[/quote]
настолько тяжело, что проще убить?
настолько тяжело, что убить проще чем отдать (дет. дом, бездетные пары)?
настолько тяжело, что желание секса без резинки (пр. методов контрацепции) перевешивает риски нежелательной беременности?
По порядку.
1)Иногда проще убить чем смотреть как мучается(кто-то выберет жизнь инвалида - кто-то сдохнуть)
2)Ну так фигура портится , и здоровье. Да и далеко не каждой товарке было охота чтоб где-то там было социальное напоминание что она говеная мать и оставила дитя.
3)То что гормоны и инстинкты у большинства homo sapiens (которым внезапно миллионы лет) сильнее неокортекса(думалки) уже давно всем понятно. Не хватает мощностей рулить инстинктами.
Потому что за как трахаться отвечают инстинкты. А откуда берутся это область неокортекса. Инстинкты есть У ВСЕХ. А неокортекс(образно) нет. Так дошло?
Т.е внематочная беременность к примеру тоже не аргумент для аборта?
Когда например у женщины сразу 4 ребенка в животе и требуется удалить 1-2 иначе умрут все.
Конечно. Специально для этой темы по быстрому получил.У Вас имеется докторская степень по гинекологии?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей