Жилье детям

[Питерский]

Не надо демагогии. Квартира, полученная от родителей, ну или с их помощью, это офигенный бонус в жизни. Возможность заниматься чем-то отличным от гонки за баблом и квадратными метрами. Мы например, благодаря родителям, можем не трястись за работу, т.к. имеется пассивный доход. Я могу не бежать, сломя голову, на работу, а спокойно заниматься ребенком. Мой муж может не упахиваться в попытке разорваться на британский флаг.
Ну а если воспитал ленивого оболтуса (это не к вам, а вообще), то тут уж от наличия или отсутствия квартиры мало чо изменится.

И это вы меня в демагогии обвиняете? Вы знаете что в интернете при общении важны знания, логика и здравый смысл? А ваши ссылки на собственный опыт просто смешны, вас никто не знает и не может подтвердить ваши слова, а логики, знаний и понимания жизни в них нет. Чем интересно вы таким занимаетесь "отличным от гонки за баблом и квадратными метрами", чем не занимаются те, кто зарабатывает на свое жилье?
Свое жилье для ОМП это дополнительный фактор риска скатиться в УГ, которому в жизни ничего не нужно и не интересно ибо зачем? Ведь достаточно заработать на еду и развлечения, а учитывая склонность ОМП к аскетичности, то на это много денег не надо. И не надо втирать про воспитание, потому что подавляющее большинство родителей понятия не имеют как надо воспитывать детей, а ОЖП нормально воспитывать детей не могут в принципе, хотя в основном они этим и занимаются.

[скорпи]

На старости ты на деньги, отложенные за годы работы в Москве, купишь неплохой домик с садиком на Кубани или на Ставрополье и уедешь туда выращивать виноград и персики. Цена решения вопроса на очень достойном уровне - 2 млн рублей. Это 4-5 комнат. Можно уложиться и в полтора. Имхо это лучший вариант, чем отдать эти деньги дяденьке-банкиру. .

Не в нашей стране..Может где то в Европе.

Моя бабушка тоже копила, но в 90-е оказалась нищей.
И собирать что ? Рубли, доллары, гривны, фенты, китайские тугрики?
Как можно прогнозировать на 40 лет +?

В течении часа могут хату обчистить или банк разорится, что сейчас в Украине происходит повсеместно.

Есть люди - перекати поле, а есть как дубы- вростают в свою землю.

[скорпи]

Свое жилье для ОМП это дополнительный фактор риска скатиться в УГ, которому в жизни ничего не нужно и не интересно ибо зачем?

\

Начинается поиск смысла жизни и жалобы на нее же:))
Аля Мишани:)

[Питерский]

А на старости лет тоже снимать? Угол в доме престарелых...
Человек вкалывает, что бы когда станет дряхлым и недееспособным не подохнуть на улицы.
Нужен - дом, тыл и дети с внуками в поддержку.

Так у некоторых горизонт планирования не превышает и одной недели, поэтому им никогда не хватает зарплаты, есть те кто не может предвидеть будущее больше чем на месяц или год. Такие люди не могут представить себе свою старость. Кстати про домик в деревне я от таких регулярно слышу. Только вот они не знают, что в пожилом возрасте тяжело менять образ жизни и окружение, уезжать в другой климат далеко от детей и внуков, содержать в преклонном возрасте дом и т.д. Собственно по сути все их влажные мечты есть не что иное как оправдание собственной несостоятельности.

[Гаргантюа]

Копить желательно в разных валютах + ликвидной недвижимости. Дачи, земельные участки, квартиры/комнаты в небольших городах. Тут главное держать яйца в разных корзинах и диверсифицировать активы. Если в большом городе есть средний по этому городу доход, то накопить на квартиру/домик в провинции в качестве пенсионной стратегии можно. А если такого дохода нет и не предвидится, то и прозябать в миллионнике незачем.

[xRom]

Короче, разводка и манипуляшка.
В идеальных условиях конечно хорошо, чтобы была своя квартира, это лучше, чем если бы ее не было, а вот применительно к условиям реальным возникают нюансы, которые в пух и прах разбивают идеальную аргументацию.

Вобще-то лох и олень потому что видит только два крайних варианта, и не желая шевелить жопой придумает кучу разных отмаз, чтобы оправдать свою лень. Чисто как баба. В том-то и проявляются качества мужика, что не сидеть ныть, почему так нельзя, а найти как можно и так сделать. Тогда не алень.

[xRom]

Вообще не факт, что детям понадобятся квартиры именно в этом городе и стране. Может они вырстут и уедут жить в другое место?

Будешь сдавать и за счет этого жить, если детей рядом не будет - кто поможет? Государство с пенсией? Очень сомневаюсь. Квартира нужна в любом разе, детям ли, себе ли.

[Гаргантюа]

Дом тяжело содержать в 80 лет. Когда тяжело делать вообще все. А в 60+ дом, уже построенный и не требующий капремонта, содержать одно удовольствие. И проживут старики, копаясь в земле и сажая цветы, огурцы и помидоры, дольше, чем тупо пялясь в голубой экран в старой квартире и предаваясь депрессивным мыслям. А поменять бетонную коробку с видом на промзону на домик с садом и цветником в месте, из которого за 2-3 часа можно доехать не до другого конца города, а до моря - это нереальное облегчение для любого хомо сапиенса в любом физически дееспособном возрасте.
А дети с внуками к одному месту тоже не привязаны и нет никакой гарантии, что они останутся жить в том же городе.
Я будучи студентом достаточно видел стариков, которые живут в своих домах и в городских квартирах, и старость в квартире гораздо более тягостна и грустна старости, чем старость в своем доме.

[Сергей-антибабист]

Свое жилье для ОМП это дополнительный фактор риска скатиться в УГ, которому в жизни ничего не нужно и не интересно ибо зачем? Ведь достаточно заработать на еду и развлечения, а учитывая склонность ОМП к аскетичности, то на это много денег не надо. И не надо втирать про воспитание, потому что подавляющее большинство родителей понятия не имеют как надо воспитывать детей, а ОЖП нормально воспитывать детей не могут в принципе, хотя в основном они этим и занимаются.

А нужно ли вся жизнь рвать жопу на британский флаг только лишь чтобы не быть УГ?Может это больше связано не с обретением материальных благ а с духовным развитием?

[Гаргантюа]

Будешь сдавать и за счет этого жить, если детей рядом не будет - кто поможет? Государство с пенсией? Очень сомневаюсь. Квартира нужна в любом разе, детям ли, себе ли.

А сама она где в это время будет жить? Или надо 2 квартиры сразу покупать, чтобы одну потом сдавать?
"Квартира нужна" это ничего не значащая в отрыве от конкретных условий и возможностей мантра. А условия таковы, что рассчитывающие только на себя молодые люди могут купить квартиру только в ипотеку. А тут уже начинается чистая арифметика без бабских пугалок типа "гдебудешьжить! Скатишься в УГ!" и сентиментов типа "лох, алень, жопа, лень".
А арифметика выглядит в своем оптимистичном варианте так, как я примерно набросал выше. И тут сразу видно, кто лох, кто алень, а кто получает с аленизма и лоховства профит

[Питерский]

А нужно ли вся жизнь рвать жопу на британский флаг только лишь чтобы не быть УГ?Может это больше связано не с обретением материальных благ а с духовным развитием?

Согласен, но духовное развитие наступает как правило после развития профессионального, если человек в жизни не состоялся, то все разговоры о духовном развитии как правило пустое бла-бла-бла. Пирамида Маслоу в действии.

[xRom]

А сама она где в это время будет жить? Или надо 2 квартиры сразу покупать, чтобы одну потом сдавать?

Ты только пишешь, а читать не читаешь? Русским языком написано "покупать ли квартиру детям". Мне например понятно, что значит сейчас семья где-то уже живет. Тебе не понятно?

[Сергей-антибабист]

но духовное развитие наступает как правило после развития профессионального, если человек в жизни не состоялся, то все разговоры о духовном развитии как правило пустое бла-бла-бла.

Так можно развиться профессионально,но не выйти на уровень доходов позволяющих купить квартиру. А можно срубить бабла при благоприятном случае и совершенно не развиться при этом. Тут прямой зависимости нет,хотя в духовное развитие без огромного труда я не верю. Я считаю что есть творческий труд, который развивает но не всегда материально обогащает, а есть зарабатывание бабла, которое порой заставляет человека морально деградировать. Тае вот если сыну нужна мат поддержка чтобы развиваться и не отвлекаться на зарабатывание бабла,считаю нужно помогать с жильем.

[Питерский]

Сергей-антибабист, что значит "если сыну нужна мат поддержка чтобы развиваться и не отвлекаться на зарабатывание бабла"? Мы тут копья ломаем в основном по поводу жилья для дочки, по поводу сына надо смотреть, я писал:

Свое жилье для ОМП это дополнительный фактор риска скатиться в УГ, которому в жизни ничего не нужно и не интересно ибо зачем?

Если есть желание ввести дополнительный фактор риска, то пожалуйста.

[Гаргантюа]

Ты только пишешь, а читать не читаешь? Русским языком написано "покупать ли квартиру детям". Мне например понятно, что значит сейчас семья где-то уже живет. Тебе не понятно?

А если детям, то как ее можно сдавать? объясни ленивым лохам и аленям

[Гаргантюа]

Питерский, а что значит "состоялся в жизни"? Квартиру купил? а если комнату - состоялся наполовину? :D

[Сергей-антибабист]

но духовное развитие наступает как правило после развития профессионального, если человек в жизни не состоялся, то все разговоры о духовном развитии как правило пустое бла-бла-бла.

Так можно развиться профессионально,но не выйти на уровень доходов позволяющих купить квартиру. А можно срубить бабла при благоприятном случае и совершенно не развиться при этом. Тут прямой зависимости нет,хотя в духовное развитие без огромного труда я не верю. Я считаю что есть творческий труд, который развивает но не всегда материально обогащает, а есть зарабатывание бабла, которое порой заставляет человека морально деградировать. Тае вот если сыну нужна мат поддержка чтобы развиваться и не отвлекаться на зарабатывание бабла,считаю нужно помогать с жильем.

[Сергей-антибабист]

что значит "если сыну нужна мат поддержка чтобы развиваться и не отвлекаться на зарабатывание бабла"?

К примеру серьезное занятие наукой-это развитие, но приносящее в большинстве случаев мало денег, а торговля-зарабатывание бабла, практически не приносящее духовного развития.

Мы тут копья ломаем в основном по поводу жилья для дочки

Для дочки-однозначно зло. Если есть возможность купить дополнительное жилье- лучше оставить внуку. Если конечно хотеть дочке патриархальную семью.
По поводу сына-доп фактор риска конечно есть,но он может быть сведен к нулю правильным воспитанием. К тому же чтобы он не просрал жилье-можно на него его не регистрировать. Но кроме фактора риска есть и огромные плюсы для сына-в первую очередь хорошие стартовые условия,своя территория где он будет чувствовать себя хозяином,большая финансовая свобода чем у ипотечного раба или квартиросъемщика. В общем более высокое качество жизни. Нужно ли человеку пахать как папа карло чтобы куда-то там развиться-вопрос философский. Зарабатывание денег на квартиру для молодого парня-это тяжкое бремя. И далеко не факт что это бремя принесет ему пользу.

[Сергей-антибабист]

А у нас почему-то считается, что как пиписька выросла так и жениться можно, а ты сначала докажи, что мужчина и можешь у внешнего мира отнять кусочек места под солнцем.

Идея ваша понятна и в общем то правильна.Но есть несколько очень существенных НО:
-это характерно для звериной стаи или уголовного мира,но не для цивилизованного общества,культивируются отнюдь не лучшие человеческие качества.
-это имеет смысл в традиционном патриархальном обществе при соответсвующем подчиненном положении самок. В матриархальном же обществе это чистой воды аленизм.
Это навскидку.

[Питерский]

К примеру серьезное занятие наукой-это развитие, но приносящее в большинстве случаев мало денег, а торговля-зарабатывание бабла, практически не приносящее духовного развития.

Занятие наукой снимает с мужчины обязанность по обеспечению семьи? Торговля-зарабатывание бабла исключает духовное развитие, а занятие наукой предполагает оное? Это все стереотипы, причем действительно встают на путь духовного и интеллектуального роста процентов так 5, вне зависимости от того кто чем занимается по жизни.

[Питерский]

Идея ваша понятна и в общем то правильна.Но есть несколько очень существенных НО:
-это характерно для звериной стаи или уголовного мира,но не для цивилизованного общества,культивируются отнюдь не лучшие человеческие качества.
-это имеет смысл в традиционном патриархальном обществе при соответсвующем подчиненном положении самок. В матриархальном же обществе это чистой воды аленизм.
Это навскидку.

А никакое цивилизованное общество инстинкты у людей не выключало, так, слегка прикрыло налетом культуры и инстинкты не хорошие и не плохие, они просто есть.
Быть активным, добычливым, успешным, сильным самцом имеет смысл быть в любом обществе, самки сами займут подобающее им место, интуитивно его поняв. И никакого аленизма здесь нет, мужчина должен добывать ресурсы прежде всего для себя, соответствующим образом их обезопасить, что проще сделать ДО брака.

[Гадкая Крыса]

ты не прав, Питерский. Некоторые инстинкты отбиты напрочь. Например инстинкт беречь возле себя самца, заделавшего тебе детёнышей

[Гаргантюа]

Увы, да, исключает. Торговля обычно довольно примитивное занятие, и когда примитивное занятие занимает большую часть времени человека, он деградирует. А занятие наукой заставляет постоянно развиваться. Развиваешься, когда развиваешь свой потенциал, а деградируешь, когда потенциал есть, но ты его не развиваешь.
"Добычливость" - это что такое? Ты либо умеешь делать то, за что люди готовы платить деньги, или не умеешь. Чтобы уметь, надо научиться, научиося - умеешь, не научился - не умеешь. Вот и вся "добычливость". Социум давным давно живет не охотой/собирательством и даже не натуральным хозяйством. Мы все меняем результаты своего труда на результаты труда других людей.
А то что "самки" занимают какое-то подобающее положение из-за "добычливости" - это не так. Вернее, разве что в сценарии спермодонор/спонсор, когда по расчету, "обеспеченный алень, займу-ка я положение" все шуры-муры суть вещь настолько трудно объяснимая рационально, что не стоит даже и пытаться. Это все на уровне ощущений. Либо человек цепляет, либо нет. Можно это харизмой назвать, можно "химией", но я например неоднократно видел сам, что тетки текут от одних и не текут от других, хоть и более "добычливых" и "состоявшихся" (с материальной точки зрения). Да на форуме таких историй пруд пруди, бизнес/карьера/бабосы - а баба уходит к какому-нибудь безработному чуваку или там свадебному фотографу. Нет тут философского камня и увязывать материальное с личным это путь к неминуемому разочарованию.

[Сергей-антибабист]

Занятие наукой снимает с мужчины обязанность по обеспечению семьи?

Не снимает,но заниматься наукой при имеющемся жилье и обеспечивать семью гораздо реальнее,чем зарабатывать на квартиру,заниматься наукой и обеспечивать семью.

Это все стереотипы, причем действительно встают на путь духовного и интеллектуального роста процентов так 5, вне зависимости от того кто чем занимается по жизни.

Точно также они встают на этот путь как с квартирой так и без.
А без этого развития так или иначе люди превращаются в УГ. Так пусть хоть родной ребенок будет УГ в комфортных условиях чем УГ без комфорта.

В общем создавать ребенку дополнительные трудности когда их можно избежать не вижу смысла.Если вырос толковый-то он сумеет использовать "стартовые условия",если нет-то и напрягать его бесполезно.
Среди моих друзей и знакомых как раз наиболее успешными стали как раз те, кому родители купили квартиры и помогли устроиться в жизни.
А те,кто зарабатывал на квартиру сам, попросту потратили кучу сил и лет своей жизни и ничего особого по сравнению с первой категорией не приобрели.

[Сергей-антибабист]

Быть активным, добычливым, успешным, сильным самцом имеет смысл быть в любом обществе, самки сами займут подобающее им место, интуитивно его поняв.

Не согласен. Привлекательным для самок нужно родиться. А имитация ВР-ности лишь тратит кучу сил и ресурсов и дает слабый эффект по сравнению с природными данными.

И никакого аленизма здесь нет, мужчина должен добывать ресурсы прежде всего для себя, соответствующим образом их обезопасить, что проще сделать ДО брака.

Самому может вполне хватить малого,ели уже есть своя квартира.
И далеко не каждый видит смыслом своей жизни добычу ресурсов.
Так ради чего? Ради ленивых шлюх с космическими запросами, коими является подавляющее большинство современных ОЖП?
В том то все и дело,что не надо усложнять человеку жизнь.
Самка не должна быть уделом избранных, а мужчина не должен всю жизнь жилы рвать чтобы чего-то достичь.
Людям нужна спокойная жизнь, а не стахановский труд и вечная борьба за выживание пока не сдохнешь.
А об официальном браке в современном обществе можно забыть.