Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[Учитель Истории]

Сундукам устанавливается не возраст, а срок службы, балаболка.

[Lelik]

Вот ещё, что думаю в отношении последствий повышения пенсионного возраста и почему это скорее вредно для бюджета, чем полезно.
Наши люди и так не обременены стабильностью в отношении сохранения нажитого имущества, сбережений и социального статуса за последние 100 лет. Именно эти аспекты, которые объединяет под собой стабильность, обеспечивают боле спокойное существование в пожилом возрасте. Учитывая опыт последнего столетия, люди будут делать выводы, что государство не только не может обеспечить декларированные принципы стабильности, но и чаще всего само является причиной внезапного обнищания и утраты накопленного благосостояния большинства граждан. Подобного рода действия чаще всего заставляют людей самостоятельно заботится о собственной старости и самым доступным механизмом этого обеспечения для широких слоёв населения, оставалось и остаётся утаивание доходов от зоркого наблюдения государства. Подобное уже было в 90-ые годы, когда практиковались "серые" и даже "чёрные" зарплаты. И весь государственный механизм не смог до сих пор с этим справится, всё ещё существуют "серые" схемы оплаты труда, а в последние два-три года они даже выросли, а после принятия очередного действия демонстрирующего отсутствие стабильности и гарантий в отношении ранее принятых законов, увеличатся в значительной степени.
В результате, государственный механизм получит некоторые денежные средства лишь в краткосрочной перспективе - 2-5 лет, - а потом за счёт увода доходов в тень, поступления в бюджет от этой реформы сведутся к ныне существующему уровню. Зато уже незамедлительно государственный механизм получит более выраженное неудовольствие и негодование в свой адрес, увеличит число людей, которым "нечего терять".

[Optimism]

Вот ещё, что думаю в отношении последствий повышения пенсионного возраста и почему это скорее вредно для бюджета, чем полезно. Наши люди и так не обременены..

Именно поэтому полагаю все происходящее пиар кампанией .
Слишком резонансный вопрос .
В реале такие дела вершат тихо . Примером - кадастровый налог на недвигу , многие до сих пор не знают :D
А тут специально на всех каналах кочегарят .
Думаю доведут эмоции до пика , потом Главный выступит . Скажет типа , вы чо окуели тут , пока я трампа футболил .
- Люди главное . Ну есть проблемы . Но нельзя ж так .
и вернет все взад , накинув всего пару годочков .
Слезы народной радости .
Занавес .

[Lelik]

полагаю все происходящее пиар кампанией

Надеюсь на это. И даже высказывал аналогичную точку зрения и её обоснования.
Да вот ведь сомнения всё равно остаются ...

[Kirjan]

По хорошему, надо отменить пенсии. По Стерлигову. Или оставить их только для ОМП.
Пожирателями пенсионного фонда в основном являются бабы. Мужчины у нас мало доживают, не актуально.
Пускай тетки вкладываются в детей, а не в пенсионный фонд. Рожают их, а не "распоряжаются своим телом". Будет , скажем, 10 детей. С каждого по 5 тыщ, итого 50 на руки. Приличная сумма для ОЖП пенсионного возраста.

С другой стороны. Увеличение пенсионного возраста на 5 лет, даже если пенсия полагалась 10тр. Взяли и 600 т, на которые чел рассчитывал, у тебя просто так и отняли.

[Lelik]

ускай тетки вкладываются в детей, а не в пенсионный фонд. Рожают их, а не "распоряжаются своим телом". Будет , скажем, 10 детей. С каждого по 5 тыщ, итого 50 на руки. Приличная сумма для ОЖП пенсионного возраста.

Окстись!
Это ещё больше увеличит статус детей, как инструмента для зарабатывания денег со стороны тёток. И отцы своих детей тогда ещё реже будут видеть, а алименты платить в 90% от з/п и срок выплат увеличат, скажем до достижения детьми 30-тилетнего возраста (возраст, который хотят в современном социуме сделать возрастом взросления) зачем делиться то возможными благами.

[Учитель Истории]

Думаю доведут эмоции до пика , потом Главный выступит . Скажет типа , вы чо окуели тут , пока я трампа футболил .

В этом случае репутационные риски для власти (о чем говорил Лёлик и с чем я в принципе согласен) выше, чем если сразу сказать: «Поднимаем на 2 года».

[aurora_borealis]

Если проект закона не противоречит конституции,

Но он противоречит конституции. Он существенно ухудшает положение граждан.

так для отмены внешнего управления необходим референдум.

Внешнее управление? Это об МВФ?

[Джильберта]

в первом чтении уже приняли

[ПапаЛИВ]

Пока был СССР, буржуи боялись революции в своих странах, потому и шли на уступки, а теперь парламент Австрии одобрил 12 часовой рабочий день. Голосуй или пргиграешь (c).

[Lelik]

парламент Австрии одобрил 12 часовой рабочий день.

С другой стороны, в Японии ввели ограничения на часы переработки, поэтому многие работники теперь их просто не указывают. Из-за этого сложно представить настоящий масштаб сверхурочной работы. Те, кто перерабатывает, во всяком случае официально, должны наказываться штрафами.

[ПапаЛИВ]

Как бы там ни было, я думаю у многих глаза открылись. Первое то чтг после выборов все правительство оставили во главе с ойфоней, второе пенсионная реформа. Думаю хорошо власти наролу в глаза нассали, у многих под таким напором они приоткрылись.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
сори за ойшипке с телефона пейшу, да и зрение за год просело, вопреки увещиваниям киселевщины о том что чем больше работаешь тем здоровее

[Lelik]

Первое то чтг после выборов все правительство оставили во главе с ойфоней

ПапаЛИВ, заканчивайте уже политоту всякую. Или идите в бложик Зануды, он там развивает эту тему. Здесь же обижается, что оффтопичные эхотаги сносят.
А здесь постарайтесь говорить по сути пенсионной реформы, а не по сути тех, кто её проводит.
Надеюсь, достаточно вразумительно смог высказаться :D

[helger]

парламент Австрии одобрил 12 часовой рабочий день

И что ?
Ведь одобрил-то с доп. оплатой сверхурочных и по желанию работника на сверхурочку , если я не ошибаюсь ?

[Lelik]

Ведь одобрил-то с доп. оплатой сверхурочных

Ну, тут палка то о двух концах.
Если по нашему опыту РФ судить, то у нас в почёте требование работать сверхурочно и безо всякой оплаты. Т.е. задерживаться на работе даже если ты ничего особого в это время не делаешь. Но если так не происходит, то волей начальника своего, который приезжает на работу к 12 и с этого момента начинает отрабатывать свои 8 часов, ты можешь быть уволен, как не соответствующий его желаниям профессиональной способности.
Так же и там может возникнуть. С одной стороны, руководство будет показывать экономию ФОТ, с другой результативность действий за счёт сверхурочной работы. И будет увольнять тех, кто не согласен с такой политикой.

[helger]

то волей начальника своего

Вот именно , что по воле начальника ( а не по закону ).
На практике есть такие начальники , как Вы описали , но есть и такие , которые запрещают работать после окончания рабочего дня ( в некоторых госструктурах ) .

[Учитель Истории]

Конечно, человек не должен работать сверхурочно, если нагрузка позволяет ему делать работу в урочное время.

[Kirjan]

Lelik, писал: Окстись!
Для содержания одного пенсионера д.б. четыре работающих. Сейчас их два. Откуда взять недостающих? Либо бабы должны нарожать, либо использовать самих же пенсионеров. Второе и есть пенсионная реформа. Причем, чем меньше бабы будут рожать, тем больше повысится пенс. возр, понятно.

Как заставить баб рожать? Правительство пошло по пути пряника для баб (мат. капитал и другие каврижки). Результата это не дало. Остается политика кнута. Т.е. лишение пенсий. Пускай дети содержат. Сколько нарожал, сколько воспитал, столько тебе и "пенсия". Иначе демографию, а следовательно и уровень, возраст пенсии не поправить.
Сумбурно написал, но вот как то так.

[Optimism]

Для содержания одного пенсионера д.б. четыре работающих. Сейчас их два. Откуда взять недостающих?

вот в этой аксиоме у меня большое сомнение
производительность труда изменилась в разы
то же сельское хозяйство да и производство

[Kirjan]

Так, и у пенсионеров запросы изменились в разы.

[Optimism]

жрать что ли больше стали :D

[Kirjan]

По заграницам бабки мотаться больше стали.

[Optimism]

так то на алименты а не на пенсии

[Kirjan]

Не уводи. Какие у бабки алименты? Дети, да подкидывают. Плюс к мнению Стерлигова.
Не, чем в пенс. фонд левым бабкам платить, долговые обязательства США покупать, доллары в кубышку закапывать, лучше много детей растить, воспитывать.
Вот она - самая надежная пенсия.

[Optimism]

Не уводи. Какие у бабки алименты?

реально видел
тетка у мужа квартиру в москау оттяпала при разводе
сейчас по югам заграничным мотается на сдачу в аренду
ни дня не работала
сама хвасталась
а с пенсии в 14 тыщ какие заграницы
коммуналка да хавчик - у меня родственников пенсов полно - крупных поломок бояться как огня
жрать нечего будет
а ты про заграницу