Не пригодились? Амоксиклав он же недорогой вроде?
Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Имхо не могли люди все скупить, проблемы с поставками и маркировкой
8 пачек!Margaritaya писал(а): ↑26.11.20 12:21Не пригодились? Амоксиклав он же недорогой вроде?
Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Имхо не могли люди все скупить, проблемы с поставками и маркировкой
Так потому и проблемы с поставкой, что ажиотажный спрос.Margaritaya писал(а): ↑26.11.20 12:21Имхо не могли люди все скупить, проблемы с поставками и маркировкой
И микробы становятся в целом устойчивее к АБ. Во всей популяции.
Я про пневмонит писала в апрелеluska17 писал(а): ↑26.11.20 13:27Вот интересно, что врачи скажут по этому интервью?
При коронавирусе развивается не пневмония, а пневмонит: Пульмонолог из Коммунарки рассказал, чем лечить, а что бесполезно 25 ноября 2020
Практикующий пульмонолог Олег Абакумов, работающий в Многопрофильном медицинском центре в посёлке Коммунарка Московской области, провёл в «красной зоне», то есть с больными коронавирусом, 8 месяцев. Молодой доктор переехал в столицу не так давно из Воронежа, но опыт по лечению «ковида» уже приобрёл приличный. Так что на своей странице в Интаграме (dr.abakumoff) он активно ведёт целый блог, отвечая на все вопросы.
Итак, врач из Коммунарки уверяет, что «это не вторая волна, а сезонный подъём», что «ковид» никуда не уйдёт, но паниковать не стоит, ведь дело не в количестве заболевших, а в количестве умерших. Коронавирусом все переболеют, и нет смысла в глобальном карантине, - отмечает доктор. Однако сейчас всё осложняется гриппом, которым тоже болеют. Что такое брадикининово-цитониновый шторм, какие лекарства эффективны, а какие нет, почему бесполезны антисептики и кому стоит бояться «ковида» в первую очередь, - читайте в рубрике ИНТЕРВЬЮ на сайте ИА «Великий Новгород.ру».
Материал подготовлен после просмотра видеоролике Олега Абакумова. Не коронавирус страшен, а иммунитет О.А.: "Лечить — это громко сказано. Мы убивать вирус не научились, мы научились предотвращать и останавливать цитокиновый шторм и более тяжелое течение. Сам вирус не так опасен, наиболее опасен — ваш иммунитет, от которого вы страдаете. Когда в ваш организм попадает коронавирус, ваш иммунитет запускается настолько, что начинает сметать всё на своем пути. И в итоге происходит «цитокиновый шторм»: выброс цитокинов. Иммунитет разгоняется настолько, что начинает поражать ваши органы. В итоге человек может погибнуть. Так вот помимо цитокинового шторма, который разгоняет иммунитет, еще есть брадикининовый шторм. И это тоже не прикольно. Брадикининовый шторм влияет на свёртываемость крови. И вот то, чего мы боимся, с другой стороны, - тромбозов, которые вызывает выброс брадикининов".
Правда, не один коронавирус вызывает цитокиновый шторм, но, например, и грипп тоже, - уточняет Абакумов. Не пневмонией болеют, а пневмонитом, а это две большие разницы Пульмолоног уверяет, что затемнение на снимке у больного коронавирусом не является двухсторонней полисегментарной пневмонией - это отёк альвиол и, с другой стороны, тромбоз капилляров. При этом доктор отмечает, что при «ковиде» не бывает одностороннего поражения лёгких, разве что, если болезнь только-только начинается. Это не пневмония, а пневмонит, и нет никакого смысла в антибиотиках, даже если более 90% легких поражено, более того - они вредны, - настаивает Абакумов.
О.А.: "Почему не надо пить антибиотики: потому что если у вас присоединится бактериальная инфекция, то ей уже будет все равно на те антибиотики, которые вы пропили. Понимаете? Есть такая шкала «скат» - шкала антибиотиков. Согласно этой шкале, мы сначала применяем что-нибудь слабенькое, а потом начинаем по нарастающей, вплоть до антибиотиков резерва. Смысл в том, что человек только заболел - ему дали "Азитромицин". "Азитромицин" всем дают или "Амоксиклав" наш любимый. А лучше "Амоксиклав" и "Азитромицин" сразу. И вот человек поболел. У него вирусная инфекция, но при этом он получил дозу антибиотиков, бактерии, которые у него, возможно, были, приспособились к этому антибиотику, и в итоге, что происходит? В итоге происходит то, что если у него подсоединяется бактериальная инфекция, то ей уже абсолютно все равно на "Амоксиклав" и на все другое, что он принимал до этого. И она будет очень агрессивна. Тем, что мы всем подряд давали антибиотики, мы уже добились того, что появились внутрибольничные штаммы, которые, вообще, не чувствительны ни к чему. Короче, не пейте антибиотики и не назначайте антибиотики при вирусных инфекциях".
Кстати, то, что при коронавирусе развивается именно пневмонит, а не пневмония, а он не лечится антибиотиками, - рассказывают и другие практикующие врачи.
О вреде противомалярийных лекарств В схеме лечения коронавируса от Минздрава РФ на первом месте стоит, в том числе, и препарат «Гидроксихлорохин» (ранее был «Плаквенил», что по сути одно и то же). Препарат обладает противомалярийными свойствами, и также оказывает противовоспалительное и иммунодепрессивное действие при некоторых заболеваниях. Однако Абакумов уверяет, что лекарство это не только бесполезно, но и вредно. О.А.: "Лекарство от малярии — нет, не стоит. Всё - мы о нём забыли. Это какой-то врач в селе сидит, где нет ни телевизора, ни клинических рекомендаций, и вот до него только дошло. Сейчас, мне кажется, только слепой диспетчер может назначить вам «Плаквенил». Хотя, на секундочку, в клинических рекомендациях российских, я давно перестал делать обзоры и, вообще, заглядывать в них, остаётся, Господи помилуй, «Плаквенил». Во всем мире уже доказано, что он вызывает Интервал QT, аритмию вплоть до смерти, но его почему-то включили. Это смущает молодые умы докторов, которые продолжают его включать, потому что так написано в клинических рекомендациях. Но, нет, мы забыли.
И, вообще, забудьте про большинство противовирусных препаратов". Арбидолу - нет, а Интерферону - да О.А.: "Арбидол — вообще не используйте, просто потому что. Мы его не используем, он не работает. Вообще, всё лечение коронавирусной инфекции в том, что, с одной стороны, мы профилактируем тромбоз, с другой — мы должны подавлять ваш же иммунитет. Ваш иммунитет — это очень серьёзная, разрушительная штука. Пить что-то для иммунитета я бы не советовал лишний раз. Ни один противовирусный препарат сейчас не доказан. Более того, что не доказан, я вам скажу, что все старые препараты не работают. Не может ни один препарат попасть в ковид. Не было раньше такого штамма ковида SARS-CoV-2. Единственно, что может сработать в первые часы или в первые пару дней, то это Интерферон. Да, это не доказано, но интерфероны, но в большой дозировке от 5 мл, могут сработать. Чем раньше примете, тем лучше. Когда всё уже плохо, смысла нет. Но может он сыграть и злую шутку: на фоне цитокинового шторма может его увеличить".
Модный и дорогой Фавипиравир не работает На первом месте в схеме лечения от Минздрва РФ стоит дорогостоящий препарат (порядка 12 тысяч рублей) «Фавипиравир». Его рекомендовано назначать и для лёгкой, и для среднетяжёлой, и для тяжёлой формы коронавируса. В общем, при любом случае. Но в необходимости такого лечения Абакумов сомневается. О.А.: "Все вдруг начали переживать, что вышел новые препарат, хотя он не новый, а с 2006 года, «Фавипиравир» называется. Он японский препарат, с 2006 года его начали разрабатывать в Японии против гриппа. Смысл такой, что он не особо против гриппа-то работает, ну а против коронавируса… ну, как-то шатко-валко мы его используем, но я не могу сказать, что он крутой и стоит этих 12 тысяч. Еще там куча побочек. Еще тератогенным эффектом обладает и на печень влияет, поэтому я бы не советовал. А продают его за такие бабосы, знаете почему? Потому что купили лицензию на производство и надо же бабки отбить".
Лёгочникам болезнь не так страшна, как диабетикам Люди, у которых есть бронхолёгочная патология, по словам Абакумова, находятся лишь на третьем месте в группе риска. О.А.: "Людям с бронхолёгочной патологией особо бояться не стоит, потому что ковид — это не поражение лёгких. Это отек альвиол, повреждение свертывающей системы крови, но это не поражение легких. А бояться стоит диабетикам, первое место у диабетиков. Они болеют более тяжело, а второе место — это люди с сердечной недостаточностью — это ишемическая болезнь сердца, это гипертоническая болезнь. Это те люди, у которых есть поражение сосудов. Ковид — это про сосуды. Это когда капилляры забиваются тромбами. Это цитокиново-брадикининовый шторм".
Про лечение При шторме в первую очередь используются низкомолекулярные гепарины, чтобы не было тромбозов, - уверят доктор. О.А.: "Это фраксипарины, антикоагулянт «Клексан». Потому что гепарин, с одной стороны, профилактирует тромбозы, а с другой — обволакивает вирус. И вирус уже не такой агрессивный. А ещё я рекомендую сдавать D-димер: он показывает риск возникновения тромбозов". Как узнать, разбушевался иммунитет или нет? О.А.: "Лихорадка очень высокая. Если у вас повышение температуры тела уже в течение нескольких дней, то, скорее всего, вы идёте к цитокиновому шторму. А если к этому присоединяется десатурация — снижение сатурации, плюс отдышка, вы начинаете задыхаться. Плюс у вас нарастает негативная симптоматика по КТ, плюс у вас нарастает С-реактивный белок — это фактор воспаления. Просто к бабке не ходи, на КТ не ходи, сдай С-реактивный белок и ты увидишь, есть ли у тебя поражение лёгких от коронавируса. Короче, если всё это есть, — это цитокиновый шторм. Он не сбивается ни парацетамолом, ничем, кроме двух вещей — гормоны — дексаметазон, преднизолон в больших дозировках и пульсотерапия. И второе — это блокаторы интерлейкина 6, это имунносупрессоры, которые используют в ревматологии. Это препараты типа «Барицитиниб» («Олумиант»), если всё плохо — «Тоцилизумаб»".
Пульмонолог уточняет: сначала идут гормоны, их можно использовать и амбулаторно дома. Принимать их следует осторожно людям с сахарным диабетом, также гормоны увеличивают рост лейкоцитов. Поэтому если много лейкоцитов в крови на фоне приёма гормонов — это не повод для приёма антибиотиков. А после перенесенного заболевания лечащий врач может порекомендовать продолжить гормональное лечение и дома. Про пользу АЦЦ и витамин Д О.А.: "Это муколитик, он разжижает мокроту, но еще снижает оксидативный стресс в организме. Поэтому тоже следует принимать. Тоже дополнительно назначаем АЦЦ, но в больших дозировках. Витамин Д не обладает противовирусной активностью, но он общеукрепляющий. Масляный в дозировке 4000 МЕ минимум, следует принимать во время еды".
Как восстановить обоняние и вкус Как известно, при коронавирусе у многих пропадает обоняние и вкус: люди не чувствуют ни запахов, ни вкуса пищи. Некоторые уверяют, что после перенесенного «ковида» этот симптом не исчезает. Что в этом случае делать? О.А.: "Это нарушение нейронов, то есть это не поражение головного мозга. Поражение нейронов: разрыв цепочки между носом и башкой. Те, кто принимал гормоны у меня, у них быстрее восстанавливался запах, чем у тех, кто не принимал. За полгода я это заметил, поэтому я рекомендую тем, у кого нарушено обоняние, есть местные гормональные спреи мометазонсодержащие. Можно их использовать. Второе: очень классно себя показывают витамины группы В, поэтому Мильгамма, пожалуйста, тоже можно пропить". По наблюдением доктора, обоняние у переболевших очень долго не восстанавливается, и неизвестно, восстановится ли со временем.
Вакцина ничего глобально не изменит Российскую вакцину от коронавируса сейчас проверяют и достаточно успешно, - считает пульмонолог. Но радоваться преждевременно. О.А.: "Вакцина она ничего такого не решит глобального. Ну, во-первых, сразу всех не привьют. Чтобы она что-то решила, это должно быть 70% привитых людей. Тогда это что-то решит. Но сразу мы всех так глобально не привьем. Второе: открою вам маленькую тайну — вот если даже вы заболели, даже если у вас появились антитела, даже если вы завакцинировались и у вас появились антитела — не факт, что вы не заболеете второй раз, хотя вы заболеете более легко. И смысл такой, что вы, даже имея антитела, даже завакцинировавшись, вы всё равно можете оставаться переносчиком. Поэтому пока не будет 70% заболевших или привитых, никакого популяционного иммунитета не будет". А пока вакцина от коронавируса исследуется, нужно прививаться от гриппа и желательно от пневмонии, - уверен врач.
Тесты ПЦР врут О.А.: "Тест ПЦР может показать положительный результат и уже переболевшего человека через месяц, например. Потому что у переболевшего в рото- и носоглотке могут быть обломки вируса. И эти обломки, остатки, так скажем. И тест ПЦР может на это дело среагировать. И это не круто: повторная изоляция, вы считаетесь заболевшим. Но на самом деле не факт, что вы болеете повторно. Тесты ПЦР могут быть как ложноотрицательными, так и ложноположительными". Поэтому и должны врачи обращать внимания на сопутствующие симптомы, - подытоживает пульмонолог.
Антисептики на «ковид» уже не действуют Со временем вирус мутирует и приспосабливается, поэтому то, что на него действовало раньше, сейчас бесполезно, - уверен доктор, говоря про антисептики. О.А.: "Самая злая шутка была с антисептиками. Все начали заливать друг друга антисептиками. Каждые 3 секундочки нужно обработать руки обязательно. Все начали использовать антисептики, и вирус начал к ним привыкать. Понимаете? Уже достаточно большое количество антисептиков, которые вообще не действуют на коронавирус. Это как водичкой вы его побрызгали. Мойте лучше руки с мылом, лишний раз пользоваться антисептиком я не рекомендую". Также врач посоветовал носить маски.
Источник: https://vnru.ru/intervyu/52337-pri-koro ... lezno.html
Лекси писал(а): ↑19.04.20 00:59Pacan4ik,
У нас в стационаре :конец 2019- начало 2020 года.
Сентябрь -ноябрь. Атипичные пневмонии (микоплазма, хламидийная, грибковая)
Ноябрь-декабрь H1N1
Январе-феврале, то же+ парагрипп + ОРВИ с миалгией, сухим кашлем и затяжным течением+ ангина+субфибрилитет.
Март - твоюжмать.
Почитала я тут, что люди пишут.
Тоже мнение свою скажу.
1) я не думаю, что вирус имеет искусственное происхождение. Скидывала статью.
2) тесты врали. Техника забора материала для ПЦР не правильная. Нужен не просто мазок ватной палочкой, а болевой соскоб счеткой, тогда "+" На 30% больше.
П. С. Вообще сейчас всех на КТ отправляют.
3) на КТ пневмонит, а не пневмония. Эта скотобаза разрушает гемоглобин и там много всякого блаблабла и медицинский матов, в итоге на кт- массивное скопление гема .
Вот умная статья:
Важное обновление от # Dr.Hany Mahfouz:
После лечения сотен пациентов здесь, в США я считаю, что COVID-19 не вызывает тяжелой вирусной пневмонии или ОРДС, как первоначально предполагалось. Вся легочная механика не повреждена и соблюдение легких в аппарате ИВЛ выглядит нормальным. COVID-19 является очень неприятным вирусом, вызывающим уникальный эффект, поскольку он влияет на молекулы гемоглобина в крови, и поэтому развивается тяжелая гипоксемия и полиорганная недостаточность из-за серьезного снижения пропускной способности Hb, вызванного связыванием и ингибированием молекулы гем-глобина. Поэтому работают гидроксихлорохин и флавипривир, ингибируя связывание белка оболочки вируса с молекулой порфиринового кольца. Протоколы вентиляции и ARDS могут вызывать повреждение легких, вызванное аппаратом ивл, а не лечить состояние. Инфильтрат на рентгенографии и компьютерной томографии вызван окислительным стрессом от скопления гема, выделенного вирусом в альвеолах, который вызывает химический пневмонит, а не вирусную пневмонию. Вирус зависит от порфирина, поэтому он более выражен у мужчин и быстрее растет с гликозилированным Hb, и поэтому он плох у диабетиков и пожилых пациентов. Чем выше Hb F и A2, тем лучше, так как нет цепей бета-глобина, которые можно связать, так что это не так уж плохо для детей. Гипербарический кислород и переливание крови могут временно помочь. Вирус вызывает состояние, похожее на метгемоглобинемию и отравление угарным газом.
Подводя итог
* * COVID * не вызывает пневмонию или ОРЗ. Мы лечим подозреваемую неправильную болезнь.
* * SARS2 * Вирус короны связывается с гемоглобином таким образом, что выделяет ион железа в кровь.
Hb теряет способность связывать кислород, поэтому кислород не поступает в основные органы. Вот почему мы видим стойкую гипоксию наряду с очень быстрой недостаточностью многих органов.
* Чтобы еще больше упростить это, мы можем взять пример СО-отравления, где Hb не может переносить кислород.
* Железо *, выделяемое в кровообращение, настолько токсично, что вызывает сильное окислительное повреждение легких (что объясняет двусторонние - и всегда двусторонние - помутнения по типу матового стекла, наблюдаемые на КТ грудной клетки у этих пациентов, которые были ошибочно трактуется как двусторонняя пневмония)
* Тело пытается компенсировать это, повышая скорость синтеза Hb, что объясняет, почему у этих пациентов высокий уровень Hb.
* Другие компенсаторные механизмы для борьбы с железной нагрузкой, такие как повышение уровня * ферритина *, объясняют очень высокий уровень ферритина, наблюдаемый у этих пациентов
* * Хлорохин *, поскольку противомалярийные препараты работают для защиты Hb от инвазии малярийными паразитами ... здесь он делает то же самое, но только защищая Hb от вирусной инвазии
* Эта теория может объяснить, почему мы так быстро теряем пациентов и почему искусственная вентиляция легких не так эффективна при лечении, а использование протокола искусственной вентиляции легких ARDS не приносит никакой пользы. это может на самом деле быть бесполезным и вызвать больше повреждения легких
* Конечно, необходимы дополнительные исследования, чтобы понять точный патогенез, потому что это единственная надежда на правильное лечение. Вы не можете иметь дело с тем, что вы действительно не знаете.
Это также может объяснить
* почему высокий * ферритин * является плохим прогностическим маркером (слишком много железа означает, что слишком много Hb потеряло свою способность переносить кислород)
* Почему существует * моноцитоз *, так как организму нужны избыточные макрофаги, чтобы поглотить избыточную железную нагрузку ... также, почему существует * лимфопения *, так как дифференцировка лейкоцитов предпочтительнее линии моноцитов линии лимфоцитов.
* Почему * повреждение печени * с высоким уровнем * ALT * происходит и почему у него худший прогноз; может быть связано с прямой вирусной инфекцией гепатоцитов или перегрузкой железом
4) карантина, как такого нет.
У меня есть видео КТ от коллеги, 6 штук за день... Вот такой рыбный день. Как раз такая картинка... Пневмонит.
Могу выслать врачам в личку посмотреть. Только пациенты пришли с соплями и "ойчоитоуменяслабость" И после КТ, прочитав описание , не дождавшись тестов, побежали домой. (Да-да. По КТ - ковид под вопросом,но тест должны сделать, по указаниецу-с свыше) . Потом играем в игру "найди засранца"
5) к нам в корпус привозят 70-80 человек, в среднем. Но наша ГКБ вся под ковид. Одна из первых.
6) я не работаю сейчас.
Я работала до конца марта. Хватить. Дома у меня проблемы будут большие - енто раз.
Разделения на "чистую" И "грязную" Зоны нет-нет енто два. Не пайду. В отпуске за свой счет.
Как же так, а вот таг) - нашей больнице так нужны врачи, что уволили двух анестезиологов-реаниматологов. Загадка знатокам, угадайте почему?)
Лекси писал(а): ↑19.04.20 00:28Pacan4ik, при ковиде не пневмония, пневмонИТ.
Да, не знаю. Тесты не специфичны... Точнее их не правильно делают. (Это я о технике забора мазка на пцр) думаю ОРВИ было, затяжной, потому что вирусная нагрузка большая.
Кроме ковида сейчас много разной вирусни и проходит она ни самым крутым образом.
Теперь оказывается нужны гормоны :DMargaritaya писал(а): ↑26.11.20 14:53Очень много написано всего, только недавно я думала что нужны антибиотики, ан нет
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей