Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Optimism
старейшина
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 15.10.17 19:57
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Optimism » 31.07.18 12:34

Марк Аврелий писал(а):
31.07.18 12:22
Каждый только лишь о себе думает.
Наверно именно по этой причине, все через жопу в стране.
так ты о стране грустишь
а я думал как обычно хвастаешься :
Марк Аврелий писал(а):
31.07.18 04:37
теперь и старость забрали, мучайтесь.
А я,всегда могу отсюда уехать . У меня в 60 пенсия будет, а у Вас ничего

Аватара пользователя
Марк Аврелий
посвященный
Сообщения: 16818
Зарегистрирован: 14.03.16 16:49
Откуда: Песня плывёт, сердце поёт...
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Марк Аврелий » 31.07.18 12:36

Optimism писал(а):
31.07.18 12:34
хвастаешься
Хвастаться, и находить выход из не мной устроенного балагана, немного разные вещи.
Ты не находишь ?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33903
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Учитель Истории » 31.07.18 12:39

Manann писал(а):
31.07.18 00:19
А что делать?
Смотреть правде в глаза и согласиться, что женщины на пенсии в нашей стране живут во многом за счёт мужчин.
А это либо инвалиды, либо паразиты.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Dimona » 31.07.18 13:31

Учитель Истории

Если смотреть правде в глаза, мужчины такие живут за счет ресурсов женщин. Ее времени, заботы, хлопот (пусть домашних). Не доводилось оценить трудозанятость собственной жены в сравнении с заработной платой стороннего персонала (кухарка, няня, уборщица, сиделка и т.п.)?

Полагаю, государство здраво рассуждает, что у женщин и на пенсии много работы в семье, дома. А вот ОМП (без работы) быстрее становятся инвалидами и паразитами для своих жен. :wink:

Optimism
старейшина
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 15.10.17 19:57
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Optimism » 31.07.18 13:34

Dimona писал(а):
31.07.18 13:31
Не доводилось оценить трудозанятость собственной жены
можно одной цифрой ваше мнение ?

Dimona
посвященный
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Dimona » 31.07.18 13:42

Optimism

Нельзя. Не корректное сравнение получится. Мой труд неоценим. :mrgreen:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27938
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Lelik » 31.07.18 14:05

Dimona писал(а):
31.07.18 13:31
е доводилось оценить трудозанятость собственной жены в сравнении с заработной платой стороннего персонала (кухарка, няня, уборщица, сиделка и т.п.)?
Да, доводилось. Около 40 тыр в месяц в Москве.
10 - кухарка
8-9 - уборщица
Няня? Не знаю. 200 руб/час где-то. Но это вряд ли более трёх-пяти лет необходимо. И при этом не следует забывать, что это свой ребёнок, в отличии от того, когда нанимаешь няню. Тут как бы всё было понятно, если бы дети оставались по умолчанию с отцами, а не с матерями. Тогда, да. Она няня. Отнянчилась - и свободна, можно в дензнаки переводить. А тут ... Как-то глумливо даже. Выглядит так, как будто бы бабы заводят детей, чтобы предоставлять услуги няни и получать за это плату, а дети - они как бы не её.
Сиделка? Это перед зеркалом что ли сиделка? Платить не стал бы. Пусть за свой счёт сидит.
Бабы, такие бабы. :D

Optimism
старейшина
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 15.10.17 19:57
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Optimism » 31.07.18 14:09

Dimona писал(а):
31.07.18 13:42
Нельзя. Не корректное сравнение получится. Мой труд неоценим.
ну не жеманься
озвучь цифирь
пусть даже не твою а разумную для другой тетки в твоем понимании

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27938
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Lelik » 31.07.18 14:12

Dimona писал(а):
31.07.18 13:42
Мой труд неоценим
Да, все бабы так думают. Однако есть Росстат. Там указаны все средние зарплаты. По ним и оценивайте.
А бабы с короной на голове, конечно на порядки себя переоценивают. Свой вклад переоценивают в расчёт на стоимость материальных ресурсов.
Правда, остаётся не понятным, как это всё коррелирует с пенсионным вопросом?

Dimona
посвященный
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Dimona » 31.07.18 14:19

Optimist

Ок. Можно и оценить. Возьмем, к примеру, МРОТ для взрослого дееспособного населения. И умножим на количество лет в браке. Такой калькулятор без учета поощрительных премий, страховки пропущенных "рабочих часов" по состоянию здоровья, отрыва "от производства по уважительным причинам" Вас устроит?

Lelik

Так может бабы не себя периоценивают, а собственной "короне", как лоту, назначают первоначальную цену? А там уж, время покажет, завышена ли она или нет? :wink:

Аватара пользователя
Оленевод
посвященный
Сообщения: 10710
Зарегистрирован: 13.04.14 13:50
Откуда: С Семигорья

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Оленевод » 31.07.18 14:20

Dimona писал(а):
31.07.18 13:42
Мой труд неоценим.
."Труд" своей тушки для обеспечения себя слепым аленемОМП, которому, собсно, она нужнее, чем он ей! (С)

Отсюда и пляшем.

Optimism
старейшина
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 15.10.17 19:57
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Optimism » 31.07.18 14:24

Dimona писал(а):
31.07.18 14:19
Ок. Можно и оценить. Возьмем, к примеру, МРОТ для взрослого дееспособного населения.
то ись 8-9 тыр
и в них шо в них входит ?
быт , дети , досуг
а жрать и одеваться мадам будет за свой счет ?
тетки всяко больше МРОТа потребляют
как ни крути должны еще остаются
ну если цены не завышают как некоторые 8)

Dimona
посвященный
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Dimona » 31.07.18 14:34

Оленевод

Не-а. Пляшем от назначенной государством минимального размера оплаты труда. Надобно по закону.

А то, как Вы предлагаете, напоминает анекдот...
Муж решил над женой приколоться, написал об'явление и на под'ьезд повесил:
"Продается ОЖП. Цена 1800 руб. Обращаться по такому-то тел."
Жена к мужу:
- Это че, за фигня!? Почему такая низкая цена?
- А че? Все правильно. По 300 р. за кг живого веса.
Женщина послушала и молча написала свое об'явление:"Продается ОМП. Цена 30 руб..."
Муж, прочитав:
- Эй, а че такая дешево ты меня оцениваешь!?!
- Все правильно. Цена 2-х яиц и 1 пипетка. А за остальное тебе еще самому приплачивать приплачивать придется. :mrgreen:

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Блин, сорри за ошибки.

Оptimist

Не-е. Все, что свыше (жрать и одеваться) и есть положенные "плюшки" нормального работающего человека. Ессественно от работодателя (мужа, стало быть). 8)

Аватара пользователя
Оленевод
посвященный
Сообщения: 10710
Зарегистрирован: 13.04.14 13:50
Откуда: С Семигорья

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Оленевод » 31.07.18 14:57

Dimona писал(а):
31.07.18 14:38
Пляшем от назначенной государством минимального размера оплаты труда. Надобно по закону.
Интересно.
Кому? Минималка ОМП? Тут ясно.
Вам - минималка. Какую цену определит ОЖП перед государством за использование своей тушки? (Вопрос уже ставится так и никак иначе - по сути ОЖПх шантажируют гос-во)
Ведь ей мало одного гос-ва, ещё и ОМП прислать ДОЛЖЕН, не правда ли?

Optimism
старейшина
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 15.10.17 19:57
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Optimism » 31.07.18 15:06

Dimona писал(а):
31.07.18 14:38
Не-е. Все, что свыше (жрать и одеваться) и есть положенные "плюшки" нормального работающего человека. Ессественно от работодателя (мужа, стало быть).
стопээ
тетке полагается МРОТ за все дела сама озвучила
причем тут хавка и прикид 8)

аалекс
аксакал
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение аалекс » 31.07.18 15:12

Оценивать труд имеет смысл только при наличии работодателя, который продукт труда отчуждает.

Например:
Олата репродуктивного труда.
Получите денежки за сур, а ребёночка отдайте папе.

Кухарка.
Получи деньги за работу, а сама питайся в другом месте.

Также и всё остальное.

И, вообще, считать мужа работодателем - это и не семья вовсе.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Dimona » 31.07.18 15:14

Оленевод

Кхм, чего-то мы уже в дебри страшные лезем. Вам не кажется?

Ну, хорошо. Давайте попробуем рассмотреть разные варианты.
1. Ж домохозяйка, полностью занята дома (вообщем-то, выше приведенный калькулятор для нее).
2. Ж совмещает работу и дом. хлопоты. Логично предположить, что у нее 2-ая ставка. И лично заработанные средства вне дома тратит на свое усмотрение (в том числе благоустройство быта, детей, себя, мужа).
3. Ж использует ОМП, как ресурс. Т.е. она оплачивает полностью все семейные расходы (содержание дома, персонала в виде мужа, производства по типу детей).
4. Ж и М совладельцы общего предприятия СЕМЬЯ. Все вложения в раных или пропорциональных долях.
Дети, при любом раскладе, совместное "творчество".

В чем Вы видите шантаж государством? Не пойму. Закон лишь обеспечивает гарантии, контролирует выполнение прав и обязанностей сторон.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Optimist

При том, что котлеты в одну сторону, мухи в другую.
Премии же, униформа, питание на работе должны предусматриваться. :D

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
aaлекс

Согласна, что это подобие семьи, когда ведутся расчеты: Ты мне, я тебе. Даже не дружба. А куда деваться. При отсутствии нормальности, приходится мирится с ее "уродливыми"/нестандартными формами.
Иначе скоро совсем вымрем. Жены, мужья, дети, семья не нужны становятся.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27938
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Lelik » 31.07.18 15:46

Dimona писал(а):
31.07.18 14:19
Так может бабы не себя периоценивают, а собственной "короне", как лоту, назначают первоначальную цену?
Это и есть, собственно, процесс завышения стоимости себя любимой. А дальше - начинается кидалово, которому способствует современное законодательство.
И ещё раз, пока просто спрошу, а какое отношение это имеет к пенсионной реформе то?
Тут про завышенную самооценку баб - пол форума, здесь то это к чему?

Аватара пользователя
Sibir
аксакал
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 19.10.12 12:56
Откуда: Западная Сибирь
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Sibir » 31.07.18 15:59

Прочитав всю тему не нашел обсуждения важного момента. Поднятие возраста выхода на пенсию обьясняется тем, что в результате плохой демографии отношение числа работающих к пенсионерам стало слишком мало.Приводятся соответствующие коэффициенты. Однако. Даже в речи сами знаете кого говорится о том, что демография и далее будет ухудшатся. Другими словами лет через 5-10 мы опять придем к тому же соотношению работающий/неработающий, что и сегодня. Это означает, что реформа - не является решением проблеммы, а всего-лишь откладывание решения на потом. И следующее повышение ПВ долго ждать не придется.
Решением проблеммы было бы переход на накопител.ную систему пенсионного обеспечения. В некоторых странах успешно действует. Понадобится конечно переходный период для людей, отработавших например более половины стажа. И госдотации для пополнения их пенсионных накоплений. Но дотации так и так идут из бюджета, зато они будут иметь конечный срок.
Плюсы: 1. Каждый сам отвечает за размер своего обеспечения , то о чем полтемы писал Зануда.
Минусы: Не нужен ПФР😀. Не будет возможности бесплатно испол.зовать пенсионные деньги на сомнительные мероприятия.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Dimona » 31.07.18 16:02

Lelik

Лично меня возмущают высказывания некоторых... не буду показывать пальцем, сделать пенсионный возраст для женщин выше, чем у мужчин, т.к мы живем дольше.
Со стороны (хорошо моей) это, как выгадывание себе лучшей жизни за счет другого. Выглядит мелко и подло.
Поэтому высказалась в защиту ОЖП, стараясь оценить ее трудозанятость дома и целесообразность пенсионной реформы (в части выход на пенсию для М позже, т.к. Вы без работы быстрее становитесь инвалидами и паразитами для семьи).

Естественно, все ИМХО.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Sibir

Государство, в принципе, тоже не нужно. Цыгане, качуя, вполне себе неплохо живут.
А пенсионный фонд выполняет функции, как некий гарант, мат. обеспечения детьми родителей/работающим населением своих пенсионеров.

Аватара пользователя
Оленевод
посвященный
Сообщения: 10710
Зарегистрирован: 13.04.14 13:50
Откуда: С Семигорья

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Оленевод » 31.07.18 16:23

Dimona писал(а):
31.07.18 15:21
калькулятор для нее
Dimona писал(а):
31.07.18 15:21
Ж совмещает работу и дом. хлопоты
Dimona писал(а):
31.07.18 15:21
Ж использует ОМП, как ресурс
Dimona писал(а):
31.07.18 15:21
Ж и М совладельцы общего предприятия СЕМЬЯ
Dimona писал(а):
31.07.18 15:21
Дети, при любом раскладе, совместное "творчество".
Dimona писал(а):
31.07.18 15:21
В чем Вы видите шантаж государством? Не пойму.
Вынужден извиниться. Я отстал от жизни. Хотя как сказать. ^sad^
Современные биороботылюди относятся к жизни и процессам, протекающим в ней, как к бизнессу и проектам, осуществляемых в его рамках.
Сложно говорить с людьми (?), для которых нет понятия страха уничтожения нации, ужаса потери культурного генофонда, оторопи осознания своей ничтожности, и отсутствия понимания смысла своего существования. А главное - полная потеря ВЕРЫ, которая, как известно, может возникнуть только в критической для жизни ситуации, которой в эпоху потребления, по заблуждению, быть просто не может. Пропала взаимосвязь людей между друг другом, взаимозависимость и вытекающий отсюда - потребительский эгоизм. Который ничего опасного не несет для мира в целом, но является уничтожением самой личности, самого человека как духовной единицы, оставаясь материализованной единицей органического происхождения и вынужденная брать для себя все что вокруг, и не отдавая НИЧЕГО во внешнюю среду. О которой , кстати, отношение исключительно как о материальной базе. Для себя же лично.

Мне жаль это поколение и последующие, живущие в состоянии отключенного разума и смотрящие на жизнь сквозь призму вещей и юридических возможностей, думающие только о материальной интеграции себя во внешний мир, не видящие себя в другом человеке и его в себе, измеряющие надобность в ком то согласно денежному эквиваленту, соответствующему своим запросам. Забыв о том, что есть рукопожатия, честь, совесть, обещание и ответственность, которые только изредка могут коррелировать с теми критериями потребительских запросов, отвечающие за соответствие себя современному миру.

Человек не может быть потреблением по своей сути, т.к. он не только материален, но и духовен. И эта духовность не принадлежит ему априори. Это дано ему свыше, это ответственность его перед тем, кто дал ему возможность жить, трудиться, творить и созидать, ответственность за то, что(кто) было до себя, и ответственность за то, кто(что) будет дальше, и при всем при этом ощущать единение со всеми окружающими его вокруг людьми (а не предметами), получившие такие возможности , как и у тебя, от Создателя. Это работа. Не работа ради денег и средств к существованию. Это труд над собой, в отношении других людей, таких же как и сам, метод познания себя через других людей путем самоотдачи, требующей гораздо более бОльших усилий , нежели умелое манипулирование ими в целях достижения материального.

Мир меняется (не к лучшему). Но Человек остается неизменным. Он принимает правила игры в изменившихся обстоятельствах, но убеждения он не меняет, потому что как бы не катился мир в бездну своего уничтожения со всеми его чАдами, сам Человек ( далеко не каждый) с помощью силы его создавшей вынужден будет спасти себя и этот мир. И это будет уже спасение не материальное, а духовное. Которое будет вынуждено отыскаться в огромной горе мусора ненужных предметов и акксессуаров, окруживших человечество со всех сторон, по одной простой причине необходимости совместными усилиями преодолеть точку невозврата - либо погибнуть, либо выжить дальше.


Говорить со стеной бесполезно. И это так и есть.(С)

Optimism
старейшина
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 15.10.17 19:57
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Optimism » 31.07.18 16:24

Dimona писал(а):
31.07.18 15:21
униформа,
пущай без одежды , мало кто возражать будет

Аватара пользователя
Ace Ventura
бывалый
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 05.07.16 19:02
Откуда: Восточная Сибирь
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Ace Ventura » 31.07.18 16:28

Вообще-то, такая система, где выход на пенсию коррелируется с продолжительностью жизни, очень справедлива. Это и есть объективная справедливость, справедлливость в чистом виде. То есть, кто дольше живет (в среднем по статистике), тот позже выходит на пенсию. Но для бабы это - ПОДЛО. Для бабы подло всё, что так или иначе затрагивает уровень комфорта её жопы. Баба замечает подлость только в отношении себя и обычно там где её вообще нет.

А не доживать в среднем 1 год до пенсии, это не подло? Раньше про такую несправедливость бабы молчали. Типа норм, а как самим жопы прижали - подло :facepalm:

Optimism
старейшина
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 15.10.17 19:57
Пол: М

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение Optimism » 31.07.18 16:37

Dimona писал(а):
31.07.18 15:21
Согласна, что это подобие семьи, когда ведутся расчеты: Ты мне, я тебе. Даже не дружба.
не сдавайся так быстро
тетки всей России за тобой
отступать некуда 8)

Аватара пользователя
МишаКэп
старейшина
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 20.07.12 21:11
Откуда: Гордость русских моряков

Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

Сообщение МишаКэп » 31.07.18 16:43

Споры у кого (теток и ОМП) больше или меньше оттяпать пожилой жизни считаю безнравственными и негуманными.
Как и согласие с повышением возраста выхода не пенсию через призму "сундуковского" миропонимания.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей