Как правильно уделять внимание?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16637
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Как правильно уделять внимание?

Сообщение makar » 03.05.17 11:21

rapuncel писал(а): Удовлетворяйте,
rapuncel писал(а): А сами не готовы удовлетворить даже ОДНУ самую важную.
rapuncel писал(а): Вот и добирают это душевное тепло где то там.
уже писал
я был в роли добирают где то там
неоднократно
кроме задорного секса ничего там нет

теперь объясни нам убогим
что мужик должен удовлетворить
и как
чтоб твоя звизда не пошла налево удовлетворять духовные потребности

Аватара пользователя
Mimoshel
старейшина
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: 11.08.15 07:53
Откуда: Apollo-Союз
Пол: М

Как правильно уделять внимание?

Сообщение Mimoshel » 03.05.17 11:28

rapuncel, Ваши примеры были про ОЖП, удовлетворяющих свои "духовные" потребности, с помощью любовников. И вопрос был задан про то какие-такие у этих ОЖП души, что они их "удовлетворяют" через предательство мужей ?

И не нада тут нас учить про души, романтику и т.д. Вы совсем маленькая что ли, и не знаете, что ОМП в среднем куда романтичнее ОЖП ?

Аватара пользователя
mamamascha
старейшина
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 29.03.17 10:28
Пол: Ж

Как правильно уделять внимание?

Сообщение mamamascha » 03.05.17 11:37

Ниудилялвнимания=ты мне больше не нужен. Такие заявки после нескольких лет постройки совместной семьи просто способ сбросить с себя ответственность. Как может 5-10-15 лет всё ОК, а потом хренакс и ниудилялвнимания.
В любых семьях бывают моменты ссор, стрессов, неурядиц и т.д. можно пережить это вместе, а можно ласково перекинуть на кого-то одного и уйти в туман.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Как правильно уделять внимание?

Сообщение скорпи » 03.05.17 11:38

rapuncel писал(а): НЕудовлетворение "духовных" потребностей ОЖП. Вы забыли дописать НЕ. Удовлетворяйте, и не будет предательва, в чем проблема. Вы же хотите верность, борщи, ограничение круга знакомсв. Одним словом ждете от женщины удовлетворения ВСЕХ ваших потребностей. А сами не готовы удовлетворить даже ОДНУ самую важную. Любят, поэтому боятся рвать отношения, но удовлетворения в низ не чувств. Вот и добирают это душевное тепло где то там.
Совсем как мужчины, которые заводят любовницу в период беременности жены. И хочу заметить беременность это временно. А вот пренебрежение и "ты же женщина ты должна" это если появилось, то навсегда.
Как то все перекручено.
Мужчина женится = берет женщину "на должность " жены и матери своих детей. Теперь она живет с ним одну общую жизни и в этом и есть удовлетворение ее духовных потребностей.
Была ни чья, стала мужняя жена и мать.
Теперь удовлетворяйся сколько хочешь:)) Люби, само совершенствуйся, расти вместе с мужем.
Скакать перед ней козликом с букетом на перевес, думая как удовлетворить ее душеньку он ни как НЕ ДОЛЖЕН:. У него задачи иные - обеспечивать семью, воспитывать детей, держать себя и тех за кого он ответственен на плаву в социуме.
Духовное саморазвитие жены в браке осуществляется нею самостоятельно..
Муж по сути лишь - проводник жены к Богу. Через него она духовно растет..Потому как многие вещи ей пока еще не ведомы. Но проживя с ним долгую и счастливую жизнь, ей откроются многие вещи.
Через - труд, смирение. Это -азы, необходимое условие.
Муж - не Золотая рыбка на посылках у не знающей чего хочет бабы:)) Но сказку лучше перечитать:.

ОСТАП
старейшина
Сообщения: 2772
Зарегистрирован: 26.02.13 08:17

Как правильно уделять внимание?

Сообщение ОСТАП » 03.05.17 11:45

makar писал(а):
проблема не уделяет внимания
это проблема бытовой проститутки
которая хочет оплаты за то
что раздвигает ноги
В целом -да.

Или еще вариант. Хочет баба взамуж уже срок годности ее истекает, а "того самого", "героя ее романа" все нет и нет, чует баба, что вообще останется одна и выходит взамуж вернее втягивает в брак мужчину, который ей не очень, но других нет и уже вряд ли будут. Она действительно надеется, что уже в браке его полюбит всем сердцем и душой. Да и мужчина в целом хороший: без вредных привычек, ответственный, добычливый, заботится о ней и т.д.

Взамуж она в результате выходит, а этого, как его, счастия -не приходит :cry: Ну нету его и все. В результате - "нечувствуюсебяженщиной", "неуделяетвнимания", а если уделяет, то не так. На хер мне эта шуба :) И результат закономерен. У НЕ героя ее романа еще и сосать нужно :cry:

Поэтому смотрите на баб с которыми в отношения вступаете. Макар абсолютно верно долдонит про вагинальные оргазмы в том числе.

Одна и подруг сейчас взамуж выходит. К Мимошелу под бочек эмигрирует. Очень грустна девица, а что делать-то уже 34 года. Пора размножаться. На мой вопрос - а что у вас с секосом сделала такое грустное лицо, что даже мне стало жалко ее будущего мериканского мужа. Итог предсказуем. Хотя она сейчас действительно считает, что у нее получится его полюбить. На полном серьезе. Это мне наши общие подруги сказали.

И подобных историй, реальных, слышал очень много. Можно даже хит-парад ответов составить- " он очень понравился моей маме" или ""он мне сделал такое красивое предложение" ну и прочее, подобное.

Бабадура (с)

rapuncel
бывалый
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15.03.17 17:05
Пол: Ж

Как правильно уделять внимание?

Сообщение rapuncel » 03.05.17 12:08

Tirian писал(а): уважаемая, можете на максимально конкретных примерах пояснить что это такое? Пожалуйста..
Примеры приводила, очень конкретные. Это энергозатраты мужчины для его женщины. Это внимание.
Пример 1:
ОЖП разбила чашку, которая досталась от любимой бабули. Хныкнула. Мужчина это подметил и озадачился - нашёл такую же. Вариация - вытащил осколки из мусора, склеил и устроил сюрприз.
Пример 2:
ОЖП не в настроении. ОМП вместо того, чтобы раздражаться на отсутвие позитива, выясняет в чем дело и поддердивает ее в том, какие все редиски, приголубит.
Пример 3:
ОМП и ОЖП были на вечеринке, ОЖП сообщила что ноги отваливаются. Он набирает ванну, принимает с ней вместе, делает массаж и помогает снять напряжение.
Пример 4:
ОЖП восхищается чемто. ОМП это подмечает и на праздник дарит не банальный веник и огрызок, а эту вещь. Например девушка любит старые записи, он дарит проигрыватель и пластинку.

Суть всех примеров сводится к умею слушать, к умению думать о потребностях и желаниях партнёра.
И это работает в обе стороны.

ОСТАП
старейшина
Сообщения: 2772
Зарегистрирован: 26.02.13 08:17

Как правильно уделять внимание?

Сообщение ОСТАП » 03.05.17 12:09

скорпи писал(а):Как то все перекручено.
Мужчина женится = берет женщину "на должность " жены и матери своих детей. Теперь она живет с ним одну общую жизни и в этом и есть удовлетворение ее духовных потребностей.
Ага, или она "хитрая жена" его берет на должность по-факту. Если она сама себя своими хитростями развлекает, уделяет тем самым внимание самой себе, получает от этого положительные эмоции, то живут, как-то. Если алененок терпеливый, послушный и вовремя кастрированный оказывается :lol:

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Как правильно уделять внимание?

Сообщение скорпи » 03.05.17 12:11

Если женщина действительно любит, она не станет так тупить и тянуть на себя одеяло:))
Делами нужно свою любовь показывать, а не капризничать , губки дуть, оправдывая все это духовными потребностями.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Как правильно уделять внимание?

Сообщение скорпи » 03.05.17 12:12

Остап, вы провоцируете? :)))
Угомонитесь уж:)

Аватара пользователя
Tirian
старейшина
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 07.02.17 16:41
Пол: М

Как правильно уделять внимание?

Сообщение Tirian » 03.05.17 12:15

rapuncel, даа..

Примеры 1 и 4 это еще куда ни шло, норм в принципе. Но когда уже звучит фраза "не уделял внимания" (собака уже бешенная, только пристрелить), все это не поможет.
rapuncel писал(а): ОЖП не в настроении.
https://antiwomen.ru/viewtopic.php?t=34655 это её косяк.

Пример 3 исключительно на усмотрение ОМП. И это не долг, это милость.

ОСТАП
старейшина
Сообщения: 2772
Зарегистрирован: 26.02.13 08:17

Как правильно уделять внимание?

Сообщение ОСТАП » 03.05.17 12:18

rapuncel писал(а):Примеры приводила, очень конкретные. Это энергозатраты мужчины для его женщины. Это внимание.
Пример 1:
ОЖП разбила чашку, которая досталась от любимой бабули. Хныкнула. Мужчина это подметил и озадачился - нашёл такую же. Вариация - вытащил осколки из мусора, склеил и устроил сюрприз.
Пример 2:
ОЖП не в настроении. ОМП вместо того, чтобы раздражаться на отсутвие позитива, выясняет в чем дело и поддердивает ее в том, какие все редиски, приголубит.
Пример 3:
ОМП и ОЖП были на вечеринке, ОЖП сообщила что ноги отваливаются. Он набирает ванну, принимает с ней вместе, делает массаж и помогает снять напряжение.
Пример 4:
ОЖП восхищается чемто. ОМП это подмечает и на праздник дарит не банальный веник и огрызок, а эту вещь. Например девушка любит старые записи, он дарит проигрыватель и пластинку.

Суть всех примеров сводится к умею слушать, к умению думать о потребностях и желаниях партнёра.
И это работает в обе стороны.
Нееее, это примеры служения каралевишне. Алень выполняет женскую функцию в отношениях. Путь в никуда. Баба требует постоянного подтверждения собственной значимости. Явное ощущение внутренней ущербности и как следствие необходимость постоянных доказательств со стороны М.

У бабы явные проблемы, но М не должен и не может их решать. Тогда, М не будет М, а будет Ж. И если М будет Ж, то будет полная Ж, в результате :lol:

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Как правильно уделять внимание?

Сообщение скорпи » 03.05.17 12:19

Это не милость, это когда есть желание:)) Ставить это в ранг удовлетворения женских потребностей ни как нельзя!
Требовать тоже.

rapuncel
бывалый
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15.03.17 17:05
Пол: Ж

Как правильно уделять внимание?

Сообщение rapuncel » 03.05.17 12:20

Mimoshel писал(а): Тема была не о том, но вы завели старую шарманку ОЖП про ниудилялвнимания как оправдание предательству. И мне пришлось вас ткнуть в лужу, которую вы сами и наделали, как описавшийся котенок.
Тема была о том, "как уделять внимание". Я ответила по существу, но у некотрых бомбануло. Может кроме своих полимеров привлечь нечем - ни ума, ни фантазии, ни души. Ну тогда чего удивляться что клюют проститутки? Лужа то ваша :lol:

ОСТАП
старейшина
Сообщения: 2772
Зарегистрирован: 26.02.13 08:17

Как правильно уделять внимание?

Сообщение ОСТАП » 03.05.17 12:20

скорпи писал(а):Остап, вы провоцируете? :.
Угомонитесь уж:)
Никаких провокаций. Суть, в чистом виде. На форуме ведь ее ищут?

rapuncel
бывалый
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15.03.17 17:05
Пол: Ж

Как правильно уделять внимание?

Сообщение rapuncel » 03.05.17 12:33

Tirian писал(а): Но когда уже звучит фраза "не уделял внимания" (собака уже бешенная, только пристрелить), все это не поможет.
Конечно. Собака бывает кусачей, только от жизни собачей.
Смотрите первые годы мужчина с огнём в глазах делает все описанное,ноо со временем он расслабляется "моя баба, никуда не денется" . Особенно при беременности и малолетних детях. Уже вместо чашки, он выбивает в Яндексе "доставка подарков" и заказывает первое рекомендованное. Ни мозгового штурма, ни отрыва зада от дивана. Тогда и начинается "ты не уделяешь мне внимания", " мне тебя не хватает". А измены уж много позже, когда все это достигает точки не возврата и последняя капля переполняет чашу терпения. Тогда уже действительно внимание еудео совсем от другого.
Проблема в итоге сводится к тому, что мужчина перестаёт слышать женщину.

ОСТАП
старейшина
Сообщения: 2772
Зарегистрирован: 26.02.13 08:17

Как правильно уделять внимание?

Сообщение ОСТАП » 03.05.17 12:42

rapuncel писал(а):Тема была о том, "как уделять внимание". Я ответила по существу, но у некотрых бомбануло.
Да? У кого бомбануло-то? И что именно бомбануло?

Она напомнила мне одну каралевишну у которой я спросил - " а что ты хочешь от мужчины в отношениях?" И услышал ответ- " хочу, чтобы мужчина угадывал мои мысли и желания". Уточнил - " все мысли угалывать?" Она - "НЕЕЕЕЕТ". Прям закричала :lol:

Все примеры про угадывания мыслей и внезапно возникших желаний. Мужикам нужно телепатами становиться :lol:

Нет, и не будет среди нормальных М телепатов. Чушь. Это не наша мужская проблема, а ваша бабская.

Может кроме своих полимеров привлечь нечем - ни ума, ни фантазии, ни души. Ну тогда чего удивляться что клюют проститутки? Лужа то ваша :lol:
А это что за фантазии? По поводу полимеров - хрен вам всем, а не полимеры. В обществе декларируется равенство? Вот и будьте равны :D

rapuncel
бывалый
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15.03.17 17:05
Пол: Ж

Как правильно уделять внимание?

Сообщение rapuncel » 03.05.17 12:57

ОСТАП писал(а): Нееее, это примеры служения каралевишне.
Вы фразу "в обе стороны" проигнорировали целенаправленно? Или чтобы придать трагизм и хоть какой то смысл своим бредням?
скорпи писал(а): Мужчина женится = берет женщину "на должность " жены и матери своих детей. Теперь она живет с ним одну общую жизни и в этом и есть удовлетворение ее духовных потребностей.
Т.е на кольцо на пальце отключает у женщины личность и превращает в этакий инкубатор - кухонный комбайн - резиновую бабу. Запускается приложение "жизнь с мужем". Как скучно я живу)
Tirian писал(а): ОЖП не в настроении. это её косяк.
Это потому что на форуме вам так сказали? Смысл брака, если ОЖП не имеет право на моральную поддержку? Это если что его основа. "Любить и ЛЕЛЕЯТЬ, в болезни и здравии, в бедности и богатсве и т.д." - в обе стороны.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Как правильно уделять внимание?

Сообщение скорпи » 03.05.17 13:04

rapuncel писал(а): Проблема в итоге сводится к тому, что мужчина перестаёт слышать женщину.
Проблема в итоге сводится к одному - она ему надоела и уже так не возбуждает. Влюбленность прошла, а любовь она еще не "заработала", не заслужила:)) Хотя требует к себе отношения , как и прежде.
Если хочешь, что бы мужа "от тебя реально рвало", он бежал к тебе, сломя голову, то влюбляй его в себя раз за разом:))
Придумывай каждый раз что то такое, что бы он действительно считал - как же ему повезло в этой жизни! Его жена - самая лучшая в мире женщина:)) Самая лучшая хозяйка, печет самый вкусный в мире пирог, как у нее всегда чисто, все сверкает и когда она только успевает, как следит за собой, какая фигура, как ладит с его друзьями и родителями..Самая ! Самая!
Вот какая пища для души и ума:)) Стать самой лучшей:.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Как правильно уделять внимание?

Сообщение скорпи » 03.05.17 13:08

rapuncel писал(а): Т.е на кольцо на пальце отключает у женщины личность и превращает в этакий инкубатор - кухонный комбайн - резиновую бабу. Запускается приложение "жизнь с мужем". Как скучно я живу)
Можно жить интереснее..Ничего не готовить не убирать квартиру, не стирать, не рожать..Т.е. не делать то, что обязана делать - жена.
Занимайся карьерой, объезди весь мир, слетай посмотри на пингвинчиков:))
Но уж если вышла замуж и родила, будь женой и мамой - заботься о муже и семье.
Скучно? Развод и девичья фамилия..На хрена было всю эту кашу заваривать?
Что бы муж удовлетворял душевные потребности? :).

rapuncel
бывалый
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15.03.17 17:05
Пол: Ж

Как правильно уделять внимание?

Сообщение rapuncel » 03.05.17 13:10

ОСТАП писал(а): Она напомнила мне одну каралевишну у которой я спросил - " а что ты хочешь от мужчины в отношениях?" И услышал ответ- " хочу, чтобы мужчина угадывал мои мысли и желания".
Где про угадывание? В моих примерах про индивидуальных подход, про умение слушать и слышать женщину.
ОСТАП писал(а): В обществе декларируется равенство? Вот и будьте равны
О том и речь. Хотите верности, хотите тыл - вкладывайте дугу в отношения.
Могут быть 2 типа отношений:
Патриархальные - когда вы покупаете девку и пользуете по своему усмотрению. Тут все просто, вы мамонта и кров, она писечку, детишек и борщи. Ходит молча, сосет щадорно, не вякает. Ибо ни мозгов, ни доходов, ни потенциала не имеет.
Партнёрские - основаны на взаимной любви, на поддержке, на равных (но не одинаковых) вложениях физических, духовных и материальных средств. С обеих сторон.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Как правильно уделять внимание?

Сообщение скорпи » 03.05.17 13:21

Как только начинаются "торги" , бартер и рыночные отношения в браке, так практически сразу мужчина понимает, что его "имеют" и начинает искать отдушину на стороне.
По сути он забивает на семью.
"Вечером деньги, утром стулья". Это правило №1. Прежде чем что то получить и уж тем более требовать, нужно самой соответствовать на все 100.
Вариант, я тоже работаю, поэтому быт 50/50 долго не проработает. Хочешь работай, но не снимай сама с себя обязанностей жены..Тем более силовыми методами возложив их на мужа.
Есть у него желание, поможет, начнешь гнуть свое - либо прогнется под каблук, либо свалит. Других вариантов нет.
И как мерить духовный вклад каждого? Слова нежные считать ? Это ведь не деньги? :?))

Дурость какая то беспросветная. РСП -- гарантировано.
Лучший вариант - это ГБ. Все расходы пополам, быт 50/50. Сегодня ты сверху, завтра он. Сегодня тебя там целуют, завтра ты.. И все обязательно обговорить заранее. Только это не семья.

Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16637
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Как правильно уделять внимание?

Сообщение makar » 03.05.17 13:47

rapuncel писал(а): Могут быть 2 типа отношений:
у тебя какие????

rapuncel
бывалый
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15.03.17 17:05
Пол: Ж

Как правильно уделять внимание?

Сообщение rapuncel » 03.05.17 13:58

скорпи писал(а): Вариант, я тоже работаю, поэтому быт 50/50 долго не проработает. Хочешь работай, но не снимай сама с себя обязанностей жены..Тем более силовыми методами возложив их на мужа.
Мужчина жил один, отлично справлялся по хозяйству, стал жить с женщиной, и ручки крючками стали? Он скидывает свои привычные дела на неё, а не она на него. Поэтому она СОГЛАШАЕТСЯ взять часть обязанностей по дому на себя.
скорпи писал(а): И как мерить духовный вклад каждого? Слова нежные считать ? Это ведь не деньги? ))
А физический? Ведь со стороны жены он много больше априори.
По степени удовлетворености партнёра.

ОСТАП
старейшина
Сообщения: 2772
Зарегистрирован: 26.02.13 08:17

Как правильно уделять внимание?

Сообщение ОСТАП » 03.05.17 14:05

rapuncel писал(а):Вы фразу "в обе стороны" проигнорировали целенаправленно? Или чтобы придать трагизм и хоть какой то смысл своим бредням?
"В обе стороны"? РГМ? М=Ж? Может быть тебе ориентацию сменить? Тогда твоя партнерша всяко дело будет тебя лучше понимать. Даже капельки мозга не хватает понять, что М и Ж - изначально не равны, разные. В мозг ничего не приходит на понятие "разные"? В обе стороны быть не может. В принципе. Противоречит природе.
rapuncel писал(а):Где про угадывание? В моих примерах про индивидуальных подход, про умение слушать и слышать женщину.
:lol:

Ржал. Логики вообще в данном индивидууме не наблюдается. Смысла объяснять никакого нет.

Требуется мужчина, который умеет слушать и слышать женщину. :lol: Клинический случай.
rapuncel писал(а):

О том и речь. Хотите верности, хотите тыл - вкладывайте дугу в отношения.
Ага, уже все спешат делать вклады. Очередь уж длиннющая образовалась.

Кому это сейчас нужно? Кто и как при этом 100% может прогарантировать какую-то там верность? Да еще и с функцией "слушать и слышать бабу"? Сейчас такой геморрой никому не нужен. Всего лишь навсего берется другая баба и все, вернее бабы. Они последовательно меняются в наше время и никаких проблем.

Ты создай опрос -"Кому нужда баба, которая хочет чтобы ее слушали и слышали. Увидишь реальный результат. Это и будет твоя ценность у мужчин при твоих уникальных условиях. Реальная ценность и востребованность.

Кошек-то любишь? Сколько их у тебя на данный момент? Еще планируешь завести? :lol:

rapuncel писал(а): Могут быть 2 типа отношений:
Патриархальные - когда вы покупаете девку и пользуете по своему усмотрению. Тут все просто, вы мамонта и кров, она писечку, детишек и борщи. Ходит молча, сосет щадорно, не вякает. Ибо ни мозгов, ни доходов, ни потенциала не имеет.
Партнёрские - основаны на взаимной любви, на поддержке, на равных (но не одинаковых) вложениях физических, духовных и материальных средств. С обеих сторон.
Да, ладно. Сейчас могут быть 22 типа отношений. Или 222. Никаких правил, в настоящее время нет. И чаще всего они временные в тестовом режиме без каких-либо вложений и усилий для М. Времена изменились теперь уж вы, бабы, ухаживаете за мужчинами. А мы типа думаем, брать вас в жены или не брать. :lol: Такая теперь жисть. :cry:

Алени просто еще осознали, что правила игры поменялись и что теперь им, Аленям нужно уделять внимание для того, чтобы он вообще был. Но, звоночки уже начинают звенеть. "Некому дать", а по сути никому не нужна из этой серии.

АбрамТерц
аксакал
Сообщения: 4613
Зарегистрирован: 09.10.15 18:43
Пол: М

Как правильно уделять внимание?

Сообщение АбрамТерц » 03.05.17 14:35

:
rapuncel писал(а): Партнёрские - основаны на взаимной любви, на поддержке, на равных (но не одинаковых) вложениях
ЫЫЫЫЫ,
Вложения у нас равные, но не одинаковые :D :D :D :D
Поэтому мы партнеры.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 24 гостя