Глупо попал по КоАП 12.8

Поделиться и спросить совета касательно автомобилей и техники вождения. Рекомендации, как не уснуть за рулем и т.п. и т.д.
Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 27.11.08 13:48

Гармон писал(а):не. он может отклонить, но грамотно обоснов. а как тут обоснуешь задницу не подставив. :D
Не, ну наивный. :lol: Извините. Вы постановление по моему поводу видели? Судья тупо игнорирует ходатайство. Я уже потом чуть на нее не наорал что она ОБЯЗАНА вынести постановление об отказе (как еще под арест не попал...)
Нет, вы постановление почитайте-почитайте. Это филькина грамота. Ни одной ссылки. Просто пишет, что все законно, что все по КоАП, в соответствии с Правилами. Ну бред несусветный пишет. Я не сомневался, что проиграю, но что будет ТАКОЙ БРЕД написан - просто в шоке. А вы говорите...

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 27.11.08 13:49

Ява. Они на месте вписали, а потом в суде "доказали" что свидетеля не было, а я их заставил вписать!
:D

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 27.11.08 14:04

Гармон, паяльником что ли или утюгом? :lol: Цирк, мля.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6270
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 27.11.08 14:10

Гармон писал(а):Ява. Они на месте вписали, а потом в суде "доказали" что свидетеля не было, а я их заставил вписать!
:D
Кого заставили - гайцев? Как это может быть? Что, судья приняла их "доказательства"? Т.е., что Вы под угрозой "пасть порву моргала выколю" запугали двух бравых гаишников? А что же они подкрепления не вызвали?
А что сам свидетель?

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 27.11.08 14:36

На основе собственных граблей. Совет всем при всех ситуациях общения с властями по поводу "объяснений". Никогда ничего не объясняйте, а, тем более, не придумывайте. Всегда пишите что-то в таком духе: "С протоколом не согласен. Все объяснения дам после консультации с адвокатом". Учитесь уже давать объяснения у официальных лиц - разных там дип. ведомств, тех же представителей ГАИ. Как они отвечают СМИ об инциндентах - изучим, рассмотрим, разберемся... (вроде, че там разбираться - мусор (по другому такого сотрудника назвать нельзя) избивает задержанного прямо перед камерой).

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6270
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 27.11.08 14:49

thunderbird писал(а):"С протоколом не согласен. Все объяснения дам после консультации с адвокатом".
thunderbird, ещё лучше "С протоколом не согласен. Требуется (требую) помощь адвоката". По первому варианту Вы не просите адвоката предоставить (а он положен с момента написания первого протокола), во втором - они не обеспечили Вам его по вашему заявлению. А это исключает производство по делу. Коротко:
"Не согласен. Требуется помощь адвоката". Легко запомнить, легко вписать, пока не вырвали из рук протокол.

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 27.11.08 14:53

свидетель таскался 8 раз на заседания (благо свидетелем была БЖ, в тот момент БЖ не являющаяся), но так вызван и не был, а в решении было заявленно, что " новых обстоятельств, неизвестных суду не сообщил".

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 27.11.08 14:56

А вот здесь тонкий момент. Да, тот же Ольшанский учит именно так писать. Но по КоАП государство не обязано предоставлять адвоката. Бери, вызывай своего адвоката. Даже ссылку кидал про терки гражданина с гаевней. Там они ему превышение скорости шили. Когда он начал бодаться, то гаевня быренько напопятную пошло, но вроде как только потому что в циферке инспектор ошибся. Ну вот, судья и спрашивает: "А вы делали попытки вызвать адвоката-то?" ИДПС: "Не, не предпринимал. Все 25 минут, которые сидел в машине". Судья: "Ну так чего, не очень-то вам, гражданин, видимо, и хотелось".

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6270
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 27.11.08 16:14

Надо уточнить обязаны ОНИ или нет.
Но в Вашем случае, на то, что у Вас отобрали мобильник
- лешив возможности сделать звонок адвокату (представителю)
- не оформив изъятие протоколом
стоит заострить внимание. Гайцы не подтвердят. Но говорить всё равно стоит. Ситуация вполне распространённая - судья поверит.
Тут такой момент. Доказательств вроде нет - к делу не пришьёшь.
Но у судьи формирует "внутреннее убеждение".

Герасим
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 26.11.08 19:48

Сообщение Герасим » 28.11.08 01:55

thunderbird писал(а):И возите с собою копию жалобы с штампом входящих. На обжалование дается десять дней. И В/У у вас на два месяца должно быть. А если ваше дело на пересмотр отправили, постановление отменено, а два месяца уже прошло, то нужно требовать возврата удостоверения!.
неа, у меня рассмотрения жалобы не было, вызвали повесткой, которая пришла по почте с опозданием (федерал признал в определении-ненадлежащее уведомление, отправил в мировой дело для назначения новой даты, так дело полтора месяца в канцелярии валялось)... то есть моей времянке (ВР) почти 6 месяцев. наконец доооговорился с мировым о предлении ВР. у нас без продления ВР, даже если жалобу показывая и постановление без отметки о вступлении в закон. силу, можно запросто в обезьяник попасть(
защитник есть, но он стока дел нахватал, что не успевает... тем более, говорит, чё париться, если районный все равно подтвердит, все надежда на горсуд.

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 28.11.08 05:13

Герасим, федерал постановление мирового отменил? (Обязан был!! Коль уж определение вынес о ненадлежащем уведомлении... хотя и тут непонятно... какое к чертям определение???). У вас какой-то бред, но хоть по срокам у вас сработало. У нас они четко работают (в суде; в гаевне да, бардак). Короче. Неважно, вынесено ли постановление об отмене постановления или нет: федерал направил на новое рассмотрение, а вынести новое постановление не имеют права. Вам, собсна, и защитник сейчас не очень-то и нужен. Нужно идти и ТРЕБОВАТЬ возврата удостоверения. Ни хрена они уже не могут сделать по закону. Сделают - отмените в вышестоящем.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6270
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 28.11.08 08:01

Всё правильно. Требовать в/у. Но выдадут только через новое Постановление о прекращении дела за истечением срока давности. Т.е. надо грозить мировому подачей жалобы в вышестоящие инстанции на затягивание рассмотрения дела (повторное).

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 28.11.08 08:13

Согласен. Без судьи не выдадут. Вывод: давить на судью.

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 28.11.08 10:37

Господа медики, нужна ваша консультация. горизонтальный крупноразмашистый нистагм - несомненный признак опьянения?

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6270
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 28.11.08 10:44

Этот же вопрос желательно задать на специализированных сайтах (по наркологии)...

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 28.11.08 10:48

А такой же, только с перламутровыми пуговицами у вас есть? Нет? Будем искать (с) :lol:

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 28.11.08 15:09

По остранению. Есть вот такой вот пунктик:
4.3.5. При задержании транспортного средства сотрудник отстраняет водителя от управления после устного предупреждения о запрещении движения, применяя в случае неподчинения изъятие ключа замка зажигания, принудительный вывод водителя из кабины (салона) транспортного средства, создание помех для исключения возможности дальнейшего следования, блокировку колес и др.
Вот в таком вот документе:
ПРИКАЗ МВД РФ от 10.01.1994 N 6
(ред. от 01.06.1998)
"О МЕРАХ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ДОРОЖНО - ПАТРУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ И ПОВЫШЕНИЯ ЕЕ РОЛИ В УКРЕПЛЕНИИ ПОРЯДКА В СФЕРЕ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ"
(вместе с "НАСТАВЛЕНИЕМ ПО ДОРОЖНО - ПАТРУЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ АВТОМОБИЛЬНОЙ ИНСПЕКЦИИ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ")
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 31.01.1994 N 474)

Но дело все в том, что этот документик:
Утратил силу в связи с изданием Приказа МВД РФ от 20.04.1999 N 297.

А в Приказе МВД РФ от 20.04.1999 N 297 по поводу отстранения сказано только вот это:
13.14. Сотрудник ДПС в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, в соответствии со статьями 27.12 и 27.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях отстраняет водителя от управления транспортным средством и задерживает транспортное средство до устранения причины задержания.
(п. 13.14 в ред. Приказа МВД РФ от 28.03.2005 N 209)
Какие будут мнения? Я считаю, что ИДПС ключ вот так за здорово живешь забрать не имеет права.

Kw@gg@
Ленивец форума
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 25.06.05 12:53
Откуда: Славный город Питер

Сообщение Kw@gg@ » 28.11.08 15:29

thunderbird писал(а):4.3.5. При задержании транспортного средства сотрудник отстраняет водителя от управления после устного предупреждения о запрещении движения, применяя в случае неподчинения изъятие ключа замка зажигания, принудительный вывод водителя из кабины (салона) транспортного средства, создание помех для исключения возможности дальнейшего следования, блокировку колес и др.
Вы немного не то подчеркнули, имхо. Это не к вопросу об отстранении..

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 28.11.08 15:42

Ну что ж. Тем более! При отстранении, следовательно, вообще у ИДПС никаких законных оснований без протокола изымать ключи попросту нет и быть не может.

Вот еще полезняшка:
Установленный законом порядок применения административного взыскания является обязательным для органов и должностных лиц, рассматривающих административное дело и применяющих взыскание. Несоблюдение этого порядка свидетельствует о том, что взыскание применено незаконно, независимо от того, совершило или нет лицо, привлекаемое к ответственности, административное правонарушение.
Уф! нашел наконец-то источник!:
[ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ N 18-В00-136 от 19.03.2001]
Судебные постановления по делу об административном правонарушении отменены как постановленные с нарушением требований закона.

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 28.11.08 15:48

ну этим то и пользуются все мало-мальски грамотные адвокаты в первую очередь, ибо формальных признаков как правило море, в действиях сотрудников

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 28.11.08 15:53

Гармон, дык, это все и в КоАП есть, а судам плевать.

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 28.11.08 16:13

К вопросу о вызове в суд ИДПС:
10. Поскольку органы и должностные лица, составившие протокол об административном правонарушении, не являются участниками производства по делам об административных правонарушениях, круг которых перечислен в главе 25 КоАП РФ, они не вправе заявлять ходатайства, отводы, а также обжаловать вынесенные по делу определения и постановления судей. Вместе с тем при рассмотрении дел о привлечении лиц к ответственности за административное правонарушение, а также по жалобам и протестам на постановления по делам об административных правонарушениях в случае необходимости не исключается возможность вызова в суд указанных лиц для выяснения возникших вопросов.
Источник:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5
(ред. от 11.11.2008)
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ"

Kw@gg@
Ленивец форума
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 25.06.05 12:53
Откуда: Славный город Питер

Сообщение Kw@gg@ » 28.11.08 16:22

thunderbird писал(а):Ну что ж. Тем более! При отстранении, следовательно, вообще у ИДПС никаких законных оснований без протокола изымать ключи попросту нет и быть не может.
Так вот и упираемся в разницу де-факто и де-юро...

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 28.11.08 16:22

Вот тут еще вопрос ключей поднимается:
имеет ли право сотрудник ГИБДД требовать ключи от машины

С ответами абсолютно согласен. Грубо говоря, "идешь ты лесом!" Никакие ключи ИДПС никакого права забирать не имеет. В том числе при задержании ТС.

Аватара пользователя
thunderbird
старейшина
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 20.06.08 09:03

Сообщение thunderbird » 28.11.08 16:26

Kw@gg@ писал(а):Так вот и упираемся в разницу де-факто и де-юро...
Ну вот взять регистрацию по месту жительства... паспорт отдается "на прописку". Или там в общагу пройти, или велик взять на прокат. Хотя это уже уголовная статья.
А то, что ИДПС нарушает - ему же хуже. Чем больше нарушает, тем больше шансов, что и работа насмарку, да еще по служебной линии люлей получить может.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей