Заводить ли ребенка с любовницей?

[Korcharot]

Борьба с тиотками на антибабце дошла до выведения принципа "лучше вообще не рожать".
А эта позиция даже не барана. Ушлепка. Как бы романтично она при этом не окрашивалась.

это расчет, основанный на четких и логически обоснованных критериях собственного интереса, а вот твоя позиция не просто нелогична, она еще и чрезмерно эмоциональна. А про выгоды для осименителя я вообще не уловил, бабомразь и шлюха выигрывает, колониальная администрация тоже (очередной ноль в электоральном быдле), а тебе то что?

[Korcharot]

а ОМП, без страха и упрека, которым терять нечего, будут плодить кругом детей .
Замечательно.
.

для кого?
для бабомразей и колониальной администрации? однозначно, мечта любого ОПГ руководить стадом бабомразей и аленей, а именно из ублюдков такое стадо идеально и формируется.
Только патриархальная семья может привить человеку самоуважение и достоинство, дать твердый базис.
И не стоит забывать о материальном, по нонешней жизни родители помогают детям до 20-25 лет (одно образование/жилье чего стоит). Осименители, в стране, где больше половины населения живут за чертой бедности или нищие - это маргиналы, плодящие маргиналов.
Есть 10 % населения, кои могут потянуть содержание больше 4 детей, но их ресурсов едва ли хватит на большее.
С учетом того, что лет через 50-70 славяне будут в меньшинстве, осименителям стоит учесть и то, как бледно будут выглядеть ублюдки на фоне семей с твердой клановой системой.
Хотя, носители идей осеменения только приближают неизбежное, вместо точечных очагов холеры, они занимаются распылением чумы с самолетов, Аллах в помощь 8)

[Злой Отчим]

Мой старший в дочке (сестре сводной)

Поправочка терминов, это не сводная сестра, сводные не родственники друг другу. Вот твои-

Единокровных (однородных) — происходящих от одного отца, но разных матерей.

Сводные — дети, родители которых состоят в браке между собой, но не имеющие общих родителей.

[Кардамон]

а тебе то что?

Деть.
И кстати Большой Болт администрации, в их лице рабов у нее не будет.

Осименители, в стране, где больше половины населения живут за чертой бедности или нищие - это маргиналы, плодящие маргиналов.

Кто бы спорил.
Но даже в этом случае тот, кто за рождение ребенка, мне (и природе-матушке) много более симпатичен, ибо за жизнь.
А вот люди, не рожающие по причины отсутствия например жилья или желания получить "высшее" образование или потому что папы с мамами на аборт отправили, - не симпатичны.
При том, что я их понимаю.
Всех, кто хочет "пожить для себя" например, я считаю и вовсе скотами, потому как вот это "пожить для себя" и есть высочайший и непробиваемый и безусловно вредный для рода и нации эгоцентризм (еще раз напомню про половину бездетных семей в браках).

С учетом того, что лет через 50-70 славяне будут в меньшинстве

Уже приводил пример - в начале 1900-х один крайне образованный гражданин обещал, что "к концу 20-го века города исчерпают себя, ибо люди не смогут жить в них, потому что поверхность городов будет минимум на полметра покрыта конским навозом".
Сегодня тенденция на вымирание видна. Но я бы не стал однозначно утверждать, что она долгосрочная. Точка невозврата еще не пройдена. Хотя делается все, ради того, чтобы ее пройти, факт.

сводные не родственники друг другу.

ЗО, такой термин употребляю давно к такому родству и ты первый, кто поправил.
Я имел конечно же в виду неединоутробных детей.
Сводных я протиповоставлял молочным, от одной матери.
Спасибо, это ашипка скорее всего, буду знать.

[Яна]

Офф: дети, имеющие общую мать и разных отцов называются единоутробными, а дети, имеющие общего отца и разных матерей называются единокровными.

[Кардамон]

единокровными

Мимо такого слова проходил!
Это ж жеж кровь моя...

Стальной, ты здесь? Как успехи?

[Rudolf]

Кардамон

(еще раз напомню про половину бездетных семей в браках).

Чего то вы гоните , цифры взяты с потолка.

[Кайзер]

"Количество бездетных пар в России достигает 15 – 20%, во многих случаях бездетность – следствие сделанных ранее абортов, сообщила глава департамента развития медицинской помощи детям и службы родовспоможения Минздравсоцразвития Валентина Широкова во время «круглого стола» в Фонде социально-культурных инициатив.
Уполномоченный при президенте России по правам ребенка Павел Астахов сообщил, что в России всего лишь 26 млн детей, а в США – 72 млн. Он отметил, что ежегодно количество детей, несмотря на все принимаемые государством меры, сокращается, а реклама абортов повсеместна и очень агрессивна".

http://www.rspor.ru/forum/viewtopic.php?id=502
поздравляю вас, гражданин, соврамши

[Кайзер]

Мужчина, самец вида человек разумный, в первую очередь заботится о качестве потомства, а потом о его количестве.
Зачатый таким образом ребенок - бомба подложенная тупой самкой под самого этого ребенка (1), под этого мужчину (2), под семью этого мужчины (3), под саму тупую мамашу этого ребенка в дальнейшей перспективе (4).

[Kisalusa]

подозреваю, что конкретно у этого ребенка как раз таки мужской пример будет

.."Подозреваю" - довольно сильный аргумент.... здаюся....

Всех, кто хочет "пожить для себя" например, я считаю и вовсе скотами, потому как вот это "пожить для себя" и есть высочайший и непробиваемый и безусловно вредный для рода и нации эгоцентризм

Согласна про вред и эгоцентризм, только вот Вы упустили, что "для себя" - это именно то, что и движет и Катенькой, и Стальным.
С ней понятно, годы подошли - пора ужо - да ещё и нарисовался женатый дядя с баблом - чо теряться-то.
А его вот это его "помочь хорошему человеку" хоть и бред, конечно, но выдаёт, что он глобальной идеей воспроизводства и не озадачивался, пока Катя, как тут выражаются, ему не натянула по самый лоб. Вы же единственный, кто встал на его сторону, так он и рад послужить примером идеи естественного отбора сильнейших, хоть подобные глобальные мысли до Вас его и не посещали - это видно по первым постам.
Всё только для себя, ради себя, и чтоб Катюха не слилась к другому осеменителю. ИМХО.

[Korcharot]

Но даже в этом случае тот, кто за рождение ребенка, мне (и природе-матушке) много более симпатичен, ибо за жизнь.
.

ты Бог
кто тебе дал право говорить от имени Природы
жизнь это эволюция, т.е. евгеника, ты за деградацию.

[Кардамон]

Более 20 млн. семей в России не имеют детей вовсе.

и далее:

Более 5 млн. супружеских пар бездетны по медицинским причинам

Учитесь спорить, господа, и вникать в материал.
Бездетно по медицинским причинам действительно 15-20% пар.

А всего их 39 млн.

И цифру эту я давал выше.

Источник:

http://www.romir.ru/news/press/437.html

Но можете посчитать сами на сайте Госкомстата в разделе Население.

.."Подозреваю" - довольно сильный аргумент.... здаюся...

Действительно, сильный. Под ним есть логика. Мужчина идет на это осознанно - раз, второе - раз он обеспечен, он обеспечит и женщину.
А это уже привлечет барана. Все просто.

кто тебе дал право говорить от имени Природы

Ну докажи тогда, что Природа за высокоморальное воздержание. Покажи хоть одно тотально воздерживавшееся племя или род, которые таким путем достигли вершин ЕВГЕНИКИ (кстати, любимой науки тов.Гитлера).

[Олина]

нет.потому что....читай все вышеперечисленные посты.

[Kisalusa]

Действительно, сильный. Под ним есть логика. Мужчина идет на это осознанно - раз, второе - раз он обеспечен, он обеспечит и женщину. А это уже привлечет барана. Все просто.

Просто и умозрительно.
Да и разговор начиная с Вашего первого в этой теме поста уже давно вышел за рамки этого конкретного случая - нет гарантий, что на каждую такую одиночку раздадут по барану.

Ну хотите конкретно про Катю - так давайте, я ж завсегда рада навстречу пойти - куда бы собеседники не склонялись - хоть к общему, хоть к частному :D
1. "Мужчина идёт осознанно" - согласна
2. "Раз он обеспечен, то обеспечит и женщину" - не факт. В первом посте было - "от меня никаких обязательств", хоть и "понимаю возможные последствия". Далее упомянул, что может обеспечить целый детский сад, но на идею исск.оплодотворения отозвался негативно по финансовым соображениям - поскольку счёл это "моральной изменой" своей семье. Так что остаётся загадкой, будет ли он обеспечивать ребёнка, "морально изменяя" жене. Короче, сплошная борьба мотивов у мужика.
Так что этот пункт 50/50 ( и то 50% "за" я отдаю на Катину предприимчивость)
3. Привлечёт барана. Допустим, но ей-то с какой стати кидаться на барана, если она до 33 выбирала, ждала, вообще супермодель, и т.д. К тому же :"городок-то у нас маленький, кто до этого времени не женился, тот или спился, или уехал на работу за рубеж или вообще женится не собирается".
Да и когда ещё привлечёт? Мужское присутствие требуется с момента рождения - впрочем, я это уже поясняла. Но ещё раз замечу, что мужское-таки, а не баранье.

По-моему, всё логично и просто. Но так же гипотетично, как и Ваши доводы.

А факты - это одиночка за 30, решившая родить от женатого. И женатый, пришедший за разрешением на дитё на стороне. И радостно сваливший с воплем "Я мартовский кот! Пишите в личку!" после первого же поста "за" - и что? где Вы тут углядели сильного мира сего? Свой высокий интеллект, по крайней мере, он крайне удачно от нас скрыл.

ПыСы. Сорри за цитаты, приведённые в кавычках, а не правилам. Не хочется усугублять расчёсткой - и так на полстраницы размахалась)..)

[Korcharot]

Покажи хоть одно тотально воздерживавшееся племя или род, которые таким путем достигли вершин ЕВГЕНИКИ (кстати, любимой науки тов.Гитлера).

легко - евреи, именно они на вершине социальной пирамиды мира.
Именно у этой нации очень сильны требования к чистоте крови, да и нации мира Ислама не очень уважают помойных шлюх.
Деградируют и вырождаются твои единомышленники.
А факт того, что евгенику уважал Гитлер, ничего не меняет, сея наука исключительно логична и прагматична, как в методах познания, так и в результатах

[Rudolf]

Это офицальный источник информации ? рассмешил
Галимая, пиарная , страничка в интернете. каких тысячи.
Это не цифры из официального источника.

[Кардамон]

Мужское присутствие требуется с момента рождения - впрочем, я это уже поясняла.

Миф.
Единственный научный источник, приведенный в этой дискуссии, был опубликован мною, и он об обратном.
Этот миф - основа наличия в обществе семей без детей, а также - семей, в которых баба из куколки перешла в форму СДС.
Мужчина, вопреки любым законам естества, живет в такой семье, "потомучто у ребенка должен быть отец!".

Поддерживающие этот миф поддерживают кривое положение вещей.

В обществе, где лядство фактически одобряется государством - по совокупности положений законодательства - у мужчины должен быть контршанс в виде сваливания с себя обязательств.

Этот шанс, кстати, в отличие от позиции того же Корхарота, дает возможность на выживание рода.

А факты - это одиночка за 30, решившая родить от женатого. И женатый, пришедший за разрешением на дитё на стороне.

Тоже ни хера не факты, а буквочки на форуме.
Факт - что тут есть масса людей, которые считают себя экспертами по теме; считают возможным указывать, кому и как жить; считают возможным оскорблять представителей иной точки зрения; не читают написанного.

нет.потому что.читай все вышеперечисленные посты.

Вот лейтмотив данных граждан. Нет и все. Потому что есть мое мнение и ...евые.

легко - евреи, именно они на вершине социальной пирамиды мира.

Я даже не буду спрашивать, какого ты вероисповедания и в какой стране проживаешь. Ибо снова посыпешься на несходимости показаний. Если ты так и в самом деле считаешь, ты должен принять иудаизм и жить в Израиле. Если ты так не считаешь, но пишешь об этом на форуме, просто чтобы написать, - ты снова врешь. И в очередной раз не читаешь вопрос. Я говорил о полном воздержании.

Кстати, не на чего не намекивает тот факт, что евреи таки считают родство по матери? Или может эта мудрая нация уже давно знает, что единственный из двух родителей, чье родство можно достоверно установить, это таки мамо?

А еще гитлер на скрипке играл.

Ну да. Только скрипичные концерты в Майн Кампфе не нашли отражения, Доктор.
Желаете в разряд тявкал - тут уже есть один, присоединяйтесь.
Я давно спорю и умею это делать качественно.
Потрудитесь над аргументами, сир, дабы не пукать в лужу в унисон, в частности, тем товарищам, которые на десять сообщений в теме не сказали вообще ничего.

Деградируют и вырождаются твои единомышленники.

А это уже ымоции, которые к тому же не соответствуют действительности настолько, что легко проверяются и рубятся на корню.

Нужно проводить перепись на антибабце или итак сам знаешь, какое среднее количество детей на человеко-сообщение здесь?

Да-да, именно так, не на зарегистрированного пользователя, а на зарегистрированного пользователя с учетом количества оставленного текста.

Уверяю, что меньше чем по обществу в среднем. Я уж не говорю про тех, кого ты относишь к "моим единомышленникам".

Только эту одну мысль я и тащу через эту дискуссию.

Безотносительно причин и следствий. Что впереди - посрать. Или вы сначала решили не рожать, потом подвели под это базис; или антибабец ведет к отказу от рождения.

При этом вы же и берете на себя знамя спасения общества от вырождения.
Чудны дела твои, господи.

[Злой Отчим]

Кардамон, то что ты говоришь, очень важные вещи. Но с..ка вот я специально (для принятия решения) провел для себя соц иследование среди знакомых и друзей, с отчимами и братьями сестрами по матери отношения в среднем сносные, а с мачехами и братьями сестрами по отцу- полный швах! Все в один голос говорят, на куй мне сдалась новая папашина семья!
Ребенок вот хоть ты тресни как его не развлекай хочет к маме(не голословное утверждение)
Ни ОДНОГО примера нормальных отношений! (Твой только с форума)
Баба ... с ней, но перед детьми как ни крути ответственность есть. Или это все намертво вбитые в голову флажки???? Настолько, что даже при осознании правды не дают уйти за них?

Кстати в данной теме у человека вроде не та ситуация, чтобы свинчивать с себя все обязательства, трое детей жена вроде нормальная.

[Korcharot]

Злой Отчим, да по... ему на детей, это он так бабцам мстить предлагает
Сгорел сарай, гори и хата.

Безотносительно причин и следствий. Что впереди - посрать. Или вы сначала решили не рожать, потом подвели под это базис; или антибабец ведет к отказу от рождения.

забавно будет посмотреть на мстителя, когда его под уголовное дело бабцы из-за алиментов подведут, орла нашего

[Гадкая Крыса]

хочет к мама,потому что остаётся с мамой,привыкает быть с мамой,хотеть к маме,папа становится немножко левым.Оставьте дитя при разводе с папой и всё будет наоборот при прочих равных

[Rudolf]

Аргумент один , его самого так родили. дети его тоже не в браке рождены.
Поэтому и оправдывает , и агитирует что бы все так делали.
Хочет что бы уродство , стало нормой.
Объявил свой крестовый поход. Месть всем бабам. Пусть расхлебывают.
Интересны его отношения с своей матерью. Но правду мы вряд ли услышим.

[Kisalusa]

А факты - это одиночка за 30, решившая родить от женатого. И женатый, пришедший за разрешением на дитё на стороне.

Тоже ни хера не факты, а буквочки на форуме.

Нет, минуточку! А что принимать за факты, если не информацию, предоставленную Автором? Или Вы будете спорить, что он женат, а она решила от него родить? И если Вы не взяли это за факт, о чём Вы тут вообще разглагольствуете в аспекте теме?

Факт - что тут есть масса людей, которые считают себя экспертами по теме; считают возможным указывать, кому и как жить; считают возможным оскорблять представителей иной точки зрения; не читают написанного.

А вот это буквочки на форуме.

[Kisalusa]

Мужское присутствие требуется с момента рождения

Миф. <...> Поддерживающие этот миф поддерживают кривое положение вещей.

Я как-то по наивности полагала, что значимость влияния отца ни для кого не секрет уже, благо вся информация в открытом доступе - изучай не хочу. Это довольно-таки оригинально - объявить мифом труды учёных последних столетий.

Единственный научный источник, приведенный в этой дискуссии, был опубликован мною, и он об обратном.

Во-первых, хватит уже говорить, что он об обратном. Вами упомянутый Амосов говорит о 20-50% соц.составляющей личности Вы же упорно, опираясь на эти же цифры, по непонятной причине утверждаете абсолютное преобладание генома.
Далее: по поводу исследований близнецов:

По мнению ряда исследователей, изменение удельного веса наследственности и среды открывает метод изучения близнецов. Однако данные, полученные с помощью этого метода, не представляются доказательными. <...> Как указывал Д. Б. Эльконин, в методологии исследования близнецов есть одно неверное допущение: рассматривается только проблема тождественности или нетождественности наследственного фонда, а проблему средовых влияний всегда рассматривают как тождественную. Но это методологически порочно<...> Поэтому для валидности исследования нужно выбирать такие ситуации, в которых уравнение содержит одно, а не два неизвестных. В настоящее время с помощью близнецового метода изучаются не проблемы развития, а проблемы индивидуальных различий

http://www.big-library.info/?act=read&book=11512&page=7
Так что результаты исследований близнецов спорны по методологическим обоснованиям.
Теперь требуемые Вами ссылки: По поводу соц. среды:
Астауров Б.Л. - внимание - генетик :

социальные закономерности, и прежде всего процессы социальной преемственности накопленного капитала знаний, стали играть в эволюции человечества ведущую роль, далеко опережая по значению и темпам медлительно действующий фактор собственно биологической эволюции человека - естественный отбор.

и у него же по поводу нелюбимой Вами морали:

мы полны оптимизма в том отношении, что в этой социальной фазе эволюции человека сохранится и приумножится тенденция прогрессивного нарастания черт разумности и гуманности, дальнейшего накопления генетических и средовых предпосылок для формирования Человека с большой буквы, не только мудрого, но и гуманного (Homo sapiens et humanus).

http://lib.atheo-club.ru/index.php?acti ... le&a_id=57

[Kisalusa]

Теперь о важности младенческого возраста:

Младенчество - чрезвычайно восприимчивый период в жизни человека. То, что родителям кажется неважным и бессмысленным, ребенок может воспринимать с такой чувствительностью и силой, что этот опыт может стать основой всей его дальнейшей жизни.

Любое впечатление и любой опыт, полученный в возрасте до 3 лет, становится частью основания сформировавшейся личности.

http://danilova.ru/storage/book_m_ibuka_05.htm
И непосредственно о влиянии отца:

Современные методы искусственного оплодотворения, развивающаяся на западе практика воспитания детей в лесбийских парах (MacCallum, Golombok, 2004), беспрецедентный рост числа разводов и неполных семей привели к исчезновению отцовской фигуры из социальной ситуации развития ребенка, что повлекло за собой вопрос о последствиях таких сдвигов в воспитании детей для их психического развития, сексуальной идентичности, эмоционального благополучия.

В начале 1950-х М. Боуэн, изучая семьи больных шизофренией, пришел к выводу о значимости фигуры отца в семейном контексте в возникновении психических расстройств во взрослом возрасте. Он также показал, что в случае отсутствия отца мать ищет замену мужской фигуры в сыне, который оказывается в ситуации тесной, симбиотической связи с матерью, препятствующей развитию его автономии и взрослению.

Когда отец не является легко доступным, идентификация с ним может быть задержана и установление уверенного чувства мужественности у мальчика нарушается

Ну и т.д. по этой ссылке много интересного. http://www.papaland.ru/library/explorer ... ry/35.html

Достаточно?
Если нет, то я продолжу, благо информации полно, а я всегда рада поспособствовать человеку, тянущемуся к свету знаний.

[Кардамон]

Доктор Рад

Нисколько не удивлен, что люди, чьей основной целью является воспрепятствование рождению детей, уважают тов.Гитлера. Только об этом я и хотел сказать, вспоминая о том, что он вместе с вами любил евгенику.

Kisalusa

Очень интересные наблюдения и спасибо за ссылки.
Но вы по-прежнему меня как будто не слышите.

Даже вы, представляя собой разумного оппонента, продолжаете противопоставлять рождение ребенка в неполной семье рождению в полной.

Тогда как в рассматриваемой альтернативе, как и во многих других, ее попросту нет.

Есть выбор между нерождением и рождением в неполной семье.

А этому выбору Корхарот, Байкер и многие другие, в том числе непосредственно присутствующие в этой дискуссии граждане, категорически против, мотивируя как раз таки моральными соображениями.

И, второе, уже много об этом писал, но как об стенку горох.

Т.н. "полные" семьи, как это легко прочесть в статистике, также являются квазиполными.
А. Разводы
Б. Мужскую роль принимает женщина
В. Мужчина вовсе устраняется от семьи, формально в ней находясь, и наконец, вариант много чаще распространенный, чем даже тут готовы признать:
Г. Детей тупо нет.

Если же ранжировать ситуации, которые встречаются в жизни, то, несомненно, ситуация рождения ребенка в полной здоровой семье - это во всех смыслах гармонично, красиво, классно и здорово.

Но далее то идет целый спектр историй (см. выше), среди которых рождение ребенка у матери-одиночки от заведомо здорового (имеющего здоровых детей от другой матери) отца далеко не худшая из альтернатив.

Она же отрицается форумчанами полностью.

Причем, никто не смотрит на хотя бы шаг вперед.

В частности, отрицая такой выбор, вы заведомо настраиваете вторых жен на разрушение первой семьи, не давая возможности сосуществовать двум семьям. Ну или одной большой.
Или вовсе мешаете появлению новой жизни на свет.

Все в один голос говорят, на куй мне сдалась новая папашина семья!

Ну мамашки так настраивают, факт.
И об этом писал выше.
Запрещая мужчинам рожать на стороне, форум выполняет задачу бабца: защищая ее права на его, как на раба.

Хочу внести маленькую ремарку: в основном, к ушедшим отцам нейтрально или позитивно относятся уже взрослые дети из первых браков. Соображающие.