1941 Запрещенная правда

[Mergen]

Не забывай, кто был у руля в 41м. И кто уже при Суворове. Разница немалая.

А что я немецкую атаку описал - Сталин не хуже умел атаковать. Просто не успел. Он много лет к этой войне готовился, а Гитлер ему все планы испортил.

[Mergen]

Все эти контратаки начала войны - рефлексивные. Слишком уж однобоко Красную Армию воевать учили до войны. Атаковать, твою мать! И атаковали.

Это как боксёра научить только бить. А уходить от ударов, блокировать их не научить. Если ему нанесут первый, сокрушительнейший удар, то он в защитную стойку не встанет, а попытается чисто рефлексивно ударить назад. (Хотя ничего не видит - в голове шум, в глазах искры) Этот удар противнику ущерба не принесёт - его заблокируют легко и тут же ещё пара хуков слева, справа... Молниеносных, техничных. Снова попытка неумеющего защищатся боксёра контратаковать вслепую, не отдышавшись, не придя в себя...

Просто русский боксёр был тяжеловесом, а немецкий - средневесом. Поэтому избиение и получилось в итоге обоюдным.

[Хэнк]

Не забывай, кто был у руля в 41м. И кто уже при Суворове. Разница немалая.
Сталин не хуже умел атаковать. Просто не успел.

Пересмотри еще раз первую серию - 25 июня СССР объявляет новую войну Финляндии, 600 самолетов совершают налет на финские позиции, тысяча танков идут в прорыв.
Все делается как ты описал - и каков итог??

[Mergen]

Финны очень грамотно оборонялись. У них армия как раз была чисто оборонительной. Потому и итог такой скромненький. :D

А прикинь, что бы было, если б финны по учению наших форумских стратегов сосредоточили бы всю свою армию прямо на границе, всё бы разминировали вокруг и дали бы солдатам приказ не стрелять?

А потеряв кадровую армию, бросала бы ополчения на пулемёты, с приказом выкинуть русских прям щас из страны?

[медвежонок Балу]

2. Пренебрежения к связи не было. Просто вся связь была тоже вынесена на границу и погибла в первые же минуты войны. Под артобстрелом. А потом и рады бы связь наладить, но как? Все бегут, кто может. Бардак, бомбёжка, паника. Кого с кем связывать? Как пункты связи устанавливать, если фронт как таковой отсутствует?
3. А вот насчёт 3х эшелонов очень интересно. 1й эшелон Гитлер разбомбил на границе. Тут даже споров нет и быть не может. И тут наш фюрер с удивлением обнаруживает, что есть ещё 2й эшелон! Причём не маленький. Откуда то берутся уже сформированные дивизии и армии и идут в контратаки. С поезда в бой. Фюрер не ожидал, что мобилизация была столь общирной. Причём проведённой ещё ДО нападения!!! Когда немцы громили 1й стратегический эшелон, второй был уже в пути. Долог путь военного поезда из Забайкалья под Польшу. А поездов было МНОГО.

2й стр. эшелон полёг в контратаках. С воплями ура на пулемёты офигевающих немцев. Они как наталкивались на серьёзные массы русских, сразу же рыли окопы. Ставили пулемёты, подтаскивали патроны. И через несколько часов начиналось УРА. Русские контратаковали, а немцы еле успевали менять перегревшиеся пулемётные стволы. Залили кровью всё подмосковье.

Но тут в бой на потрёпанных немцав ввели 3й стратегический эшелон. Который вовсю формировался во время нападения Германии. Во всех фильмах показывают, как обьявили о нападении и на следующий день масса мужиков садится в поезда и едут на фронт. А так не бывает. Сперва повестки, медосмотр и пр. Время нужно. Военкоматы тоже люди.

2. Мерген, ты прямо, как истый интеллигент готов рассуждать о чем угодно и с апломбом, ставящим в тупик любого. Ты мне тут сейчас втираешь, что немцы уничтожили каждую рацию, каждый подвижный радиоузел? Я тебе пишу о том, что Красная армия пренебрегала связью на уровне отделение - полк. У немцев был радиофицирован каждый танк, а у нас точкой подвижной радиосвязи был оснащен только полковой уровень. Массы танков туярили в бой без радиосвязи. Даже если бы Сталин напал на Гитлера, как пестит Резун, то смоделируем ситуацию - пестячит танковый полк на броне мчится Мерген себя под жопу от удали и крутости ударяя ладошкой и натыкается на глубокоэшелонированную противотанковую оборону. Местность холмистая, танки выкатываются из-за холма и сразу попадают под перекрестный огонь противотанковых батарей (была такая мулька в декабре 1941 года под Москвой). Горит первый эшелон, второй выкатывается под молотки, сзади напирает третий.
Что делает советский командир, согласно устава? Охотно тебе напишу - он должен высунуть ибальце из башни и помахать белым и красным флажочком, типа, мужики, туда нельзя, вертайся взад. Или (устав это разрешает) должен выскочить из танка и зайчиком бегая между танками стучать по броне кувалдой, привлекая внимание. А противник по нам туярит из всех калибров. Но обычно наш командир тут же втапливал по сйопкам, а остальные? Ну а остальные, как повезет. Успел сыбаццо под шум моторов - считай повезло.
Теперь у немцев. Любой немецкий танк имел в составе экипажа командира, который ничем не занимался а только зырил в за обстановкой. И цинковал за состоянием поля боя. В советском танке командир кроме наблюдения за боем еще из пушки должен был туярить, ну на худой конец - снаряды подавать. Кроме того, у немцев были специальные командирские танки, в которых сидел командир соединения. Который и рулил собственно атакой. Танк ничем внешне от остальных не отличался, но только внешне. В реальности у него была бутафорская пушка. А внутри в просторной башне (пушки-то со всем гамнищем-то нет) сидел главный танковый папа, который и координировал по радио атаку своих подчиненных. И если соединение влетало в блудняк, то командиру по рации достаточно было сказать: "Камрады, отбой войскам, отходим на исходные!" И все. Получив команду все танки сами выходили из боя. Экипаж знал свой маневр.
Вот про эту связь я тебе и говорю, болезный. Не было у нас такой связи. Не было.
Еще немаки понимали цимес в радиосвязи и в других областях. Например, в каждой танковой группе имелся авиакорректировщик. Едет к примеру танковая колонна, корректировщик с рацией при ней физдячит, и приходит малява: "Так мол и так, кореша наши драгоценные, имеем честь сообщить, что на развилке такой-то узел обороны!" "Якши!" - говорили танкисты - "Всенепременно воспользуемся вашей малевкой по делу!" Кстати, разведчик "Фокке-вульф", конструкции Курта Танка, который у нас называли "Рама", и который солдаты ненавидели, показывали всем советским военным делегациям! И даже предлагали купить лицензию. Но наши что-то не возжелали. А во время войны под разведку приспосабливали что угодно. Есть даже фото, где Рокоссовский на аэростате висит и зырит в биноклю на супротивника. Немецким генералам это было без надобности. Посылали "Раму", та сведения привозила без базара. Зато у нас стопиццот истребителей наклепали, но без раций. А в полете предлагали покачивать крыльями и трясти туем по сложной траектории. Вот про эту связь я тебе Мерген пишу. Про эту.
Еще интересная мулька у немцев была. У них в каждой танковой дивизии был эвакуационный батальон. Подбили танк наши доблестные воины, экипаж вылез и уполз до своих. Наступили сумерки, подползли их бин дойчлянд зольдатики, за ноздрю панцеру трос зацепили, а эвакотягач его и утащил на лебедке. А там его подшаманили и вуаля! Наутро снова в атаку пестячит дивизия в полном составе. У нас до этого генералы дотумкали только к середине войны. И так как специальной техники наши генералы типа тебя умного, заказать как-то не удосужились, то приспосабливали под это все на свете - артиллерийские тягачи, паровые лебедки и прочий шмурдяк. Ну на безптичье и жопа соловей. Выкручивались.
Еще у немцев (это отмечали даже мериканцы) была сильно развита система пиротехники. Услышали фашики подозрительные звуки на нейтралке - стартуют осветительные ракеты, задача которых осветить как можно лучше участок, а если осветили что-то опасное - выстреливали т.н. "люстры" - т.е. осветительные ракеты на прарашютах. Они уже освещали дольше (т.к. не падали, а планировали). И открывали огонь.
Ну и еще у немцев была шифромашинка "Энигма", созданная на базе коммерческой шифровальной машины еще в 1928 году (которую и подломили поляки). Каждое подразделение имело в своем составе макаку с "Энигмой", который туярил донесения, которые никакая разведка расшифровать не могла. Так что скрытность была максимальная. Единственное, что могли сделать наши связисты это по каким-то эмпирическим правилам или закономерностям сделать приблизительный прогноз, с вероятностью, как у Гидрометцентра. Т.е. невысокой точности. И вот пойми что делать, толи это немецкий командир приглашает шифровкой соседнего командира к себе в гости поэпстись с дояркой Дусей, толи приказ выдвигаться к наступлению.
Видишь сколько нюансов, глупыш! А ты мне все танки, танки и ничего кроме танков с массой пехоты. А из таких вот деталюшек и складывается картина, что пестит твой Резун-Грызун, как сивый мерин.

[медвежонок Балу]

Финны очень грамотно оборонялись. У них армия как раз была чисто оборонительной. Потому и итог такой скромненький. :D

А прикинь, что бы было, если б финны по учению наших форумских стратегов сосредоточили бы всю свою армию прямо на границе, всё бы разминировали вокруг и дали бы солдатам приказ не стрелять?

А потеряв кадровую армию, бросала бы ополчения на пулемёты, с приказом выкинуть русских прям щас из страны?

Мерген, ты какой-то странный чувило. Сгоняй как-нибудь в Петрозводск, у речвокзала стоит памятник в виде якорей. На памятнике надпись: "Морским пехотинцам Онежской флотилии высадившимся на этой набережной ХХ.ХХ.1943 года. Отсюда началось освобождение советской Карелии от финских захватчиков!"
То есть оборонительная финская армия, чисто оборонительная! Ты сам так пишешь и до усрачки тут это доказываешь, каким-то образом обороняясь от Советских войск умудрилась оказаться в Петрозаводске. И их оттуда потом пришлось выбивать.
иметь-колотить, замуж не берут! Мерген, кончай грибочками промышлять, это чревато.

[Хэнк]

началось освобождение советской Карелии от финских захватчиков!"
.

а острове Дасманский, тоже памятник стоит с похожей надписью, "отважным кетайским пограничникам остановившим вторжение советских захватчиков"

[медвежонок Балу]

Финны очень грамотно оборонялись. У них армия как раз была чисто оборонительной. Потому и итог такой скромненький. :D

А прикинь, что бы было, если б финны по учению наших форумских стратегов сосредоточили бы всю свою армию прямо на границе, всё бы разминировали вокруг и дали бы солдатам приказ не стрелять?

А потеряв кадровую армию, бросала бы ополчения на пулемёты, с приказом выкинуть русских прям щас из страны?

Мерген, а был такой педераз, кстати, кореш "неуиновнаго Рафыка"-Павлова. Оба, опять таки, кстати, в Испании воевали. Мерецков была его фамилия. Кирушей звали. Так вот этот педераз, будучи командующим Ленинградским военным округом, сказал, что нефуй тут планы строить! Вот сейчас лично он Куруша Мерецков, малой кровью и могучим ударом даст песты финнам и закидает их шапками, наполненные его калорийный калом. Который он лично копил с 1918 года. И начал наступление силами войск округа, размахивая своими мудями и целясь оными шапками в финов. Причем оному же педеразу подчинялся еще и ДКБФ. Который тогда был еще не ДК, а просто КБФ.
Итог был такой который ты описываешь. Один в один.
Но дедушка Йося был далеко не поц и после устрашающих потерь остановил наступление. И был написан новый план. Который писал, кстати, Борис Михайлович Шапошников, выпускник еще царской академии Генштаба. И после этого войнушка пошла уже совершенно иначе. С результатами, которые были гораздо лучше тех, которых добился Кируша.
Когда 23.06.1941 годочка Кирушу взяли за иички, то ему вспомнили все на свете. Но самый пикант это то, что на следствии выяснилось, что Кируша М, попивая незадолго до войны водяру с "полнастью неуиноуным Рафыком"-Павловым, сказал: "Ты это того! Не сцы! Даже если Гитлер и победит - лично НАМ хуже не будет!"
И самое главное, любитель Резуна, выпущен был Кируша "на основании указаний директивных органов по соображениям особого порядка». Больше никого с такой формулировкой не выпускали за всю историю СССР. И самый цимес, мой эмигрантский друг, что следственное дело этого закидателя шапками финов было уничтожено в 1955 году по личному распоряжению Серова (тогдашнего председателя КГБ) и Хрущева. А учитывая, что Ленинградский военный округ был кузницей кадров всех троцкистов и педерастов в РККА, это наводит на мысль, что выворачивался Кируша на допросах наизнанку. Особенно про троцкистское подполье. За что, наверное, и выпустили.
Власов Андрей (да-да, тот самый) - долгое время служил в ЛенВО
Тухачевский - подъедался тамже.
Ну и Кируша Мерецков с Павловым из тех же сизарей будет.
Мерген, ва, я тэбэ адин умний вещь скажу, ты только не абыжайся, ва! Когда захочешь чушь сказать, падумай нэмного, вах!

[Mergen]

Рация на танке

Одной из попыток объяснить эффективность панцерваффе является, например, пропаганда мифа о радиофикации боевых машин. Якобы немецкие танки были поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой. Реально радиостанции в том понимании, которое вкладывают в этот термин сторонники данной версии, то есть приемопередатчики, были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики «Fu.5» устанавливались на трех «Pz.II» и пяти «Pz.III», а на двух «Pz.II» и двенадцати «Pz.III» ставились только приемники «Fu.2». В роте средних танков приемопередатчики имели пять «Pz.IV» и три «Pz.II», а два «Pz.II» и девять «Pz.IV» — только приемники. [3– P.274] На «Pz.I» приемопередатчики «Fu.5» вообще не ставились, за исключением специальных командирских «kIPz.Bef.Wg.I». Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47 танков «Т-26» однобашенных радийных, 75 «Т-26» однобашенных линейных, 6 танков «БТ-7» линейных, 6 «БТ-7» радийных, 14 танков «БТ-5» линейных, 3 «БТ-5» радийных, 5 «БТ-2» пулеметных (без радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018. Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г] Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка «Т-26» однобашенных линейных, 1528 «Т-26» однобашенных радийных, 1499 танков «БТ-7» линейных, 1212 «БТ-7» радийных. [4– С.133] Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается.

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/01.html

[Mergen]

Мерген, ты какой-то странный чувило. Сгоняй как-нибудь в Петрозводск, у речвокзала стоит памятник в виде якорей. На памятнике надпись: "Морским пехотинцам Онежской флотилии высадившимся на этой набережной ХХ.ХХ.1943 года. Отсюда началось освобождение советской Карелии от финских захватчиков!"
То есть оборонительная финская армия, чисто оборонительная! Ты сам так пишешь и до усрачки тут это доказываешь, каким-то образом обороняясь от Советских войск умудрилась оказаться в Петрозаводске. И их оттуда потом пришлось выбивать.
иметь-колотить, замуж не берут! Мерген, кончай грибочками промышлять, это чревато.

У меня нет грибочков. Есть виски. Сильно простужен, лечусь вот...

Насчёт финнов. Когда началась серьёзная война, стало просто не до них. Они и захватили слабообороняемую, негустозаселённую Карелию. И что? Если нет серьёзной обороны, ЛЮБАЯ, даже самая оборонная в мире армия может вылезти из своих окопов и блиндажеи и что то там захватить. Но всерьёз захватывать СССР финны никогда не собирались. Это тебе не Грузия. :D

СССР в то время отхватывал неиллюзорных звиздюлей от немцев. Не мог он ещё и финнам эффективно отвечать. Не мог перебросить на север армию. Погибла армия. 22го июня, ровно в 4 часа.

[медвежонок Балу]

У меня нет грибочков. Есть виски. Сильно простужен, лечусь вот...

Насчёт финнов. Когда началась серьёзная война, стало просто не до них. Они и захватили слабообороняемую, негустозаселённую Карелию. И что? Если нет серьёзной обороны, ЛЮБАЯ, даже самая оборонная в мире армия может вылезти из своих окопов и блиндажеи и что то там захватить. Но всерьёз захватывать СССР финны никогда не собирались. Это тебе не Грузия. :D

СССР в то время отхватывал неиллюзорных звиздюлей от немцев. Не мог он ещё и финнам эффективно отвечать. Не мог перебросить на север армию. Погибла армия. 22го июня, ровно в 4 часа.

Да шо вы такое говорите ... Вы сами фездите, почище Резуна. С 1918 года, когда отбили белофинов, которые зарились на Карелию, ее неплохо укрепляли. Но оборонная финская армия все-таки прорвалась к Петрозаводску, чтобы обойти Ладогу с севера, перерезать Мурманскую железную дорогу и замкнуть полную блокаду вокруг Ленинграда по суше. 23 армию никто наголову не разбивал, просто под ударами "супероборонной" финской армии она отошла и закрепилась и стабилизировала фронт. Но Петрозаводск и прочие города все-таки отдали. Потом отвоевали. И самый цимес, что отвоевали только Петрозводск. Остальное финики сами отдали, присовокупив еще район Петсамо (Печенга), богатый никелем. Ибо помнили 1940 год, когда неиллюзорно выхватили от деда Йоси по ипалу. Сами все отдали, что завоевали. включая Карельский перешеек. Но Вячеславу Михайловичу показалось, что Петсамо для Финляндии будет слишком жирно и прихватил еще и его. Финики не возражали.
Но вот внимание вопрос! Война на Кольском полуострове и в Карелии началась по схеме Х+5, т.е. 27 июня. Но все равно фронт прорвали. Но 23 армию в пух и перья расколотить не смогли. Так же как и Мурманскую группировку? Ответа на этот вопрос я так и не получил.
P.S. И всю войну по фронтам ходила поговорка: "Какие армии не воюют? Американская, турецкая и 23 советская!" Хотя 23 армия словила дюлей в начале войны от менее оснащенной и подготовленной "оборонной финской армии", которая к тому же перешла в наступление на 5 дней позже. чем вермахт. Опять у вас цифирь и логика не бьются.
Мерген, про радийные танки вы забываете слова своего кореша Грызуна, жору которого лижете. Один источник - не источник. Я вам могу привести другие источники, где написано, что рации с танков снимали и возили в обозе. Причина? А не было в Советском Союзе столько радистов на танки! Вы не забывайте, что в 1941 году страна еще хоть и считалась индустриальной, но основной контингент армейских рядов - вчерашние крестьянские парни. Почитайте мемуары Сандалова и Поппеля, что порой они бросали танки с пустяковыми поломками, потому что педали и рычаги худо-бедно дергать еще могли, а вот разобраться в моторе увы нет.

[Mergen]

Балу, где взаимосвязь между финнами, рациями в танке и желанием СССР захватить Европу? Если даже их и совсем не было, этих раций! Пусть финны будут просто боги войны! Всё равно 22го июня 1й стратегический эшелон стоял на границе, а второй был в пути. Третий активно проходил медкомиссию.

Что говорит о мобилизации, что говорит о войне. ЭТО - ГЛАВНОЕ.

Можно конечно бесконечно (:D) утопать в деталях, придираясь по мелочам. Причём по мелочам третьестепенной важности. Это называется заболтать противника. Но мы же взрослые люди, зачем нам дешёвая демагогия? Давай обсуждать основной посыл, основную идею Ледокола!

[Mergen]

Почитайте мемуары Сандалова и Поппеля, что порой они бросали танки с пустяковыми поломками, потому что педали и рычаги худо-бедно дергать еще могли, а вот разобраться в моторе увы нет.

Танки и без поломок бросали. Прямо на платформах. Тут всё дело в том, как это обьяснить. Суворов обьясняет логично. Советская пропаганда - нет. Она больше на эмоции давит. Человеку, выросшему на этих эмоционально накачанных источниках, очень трудно поменять точку зрения. Думаешь, я не спорил? :D Ещё как! Не хуже Рубанка! Ещё до прочтения Суворова. Меня учителя интеллектом задавили. :D И я тоже искренне оскорблялся этой подлости наглых фашистов. :D :D :D

[Хэнк]

Суворов обьясняет логично. Советская пропаганда - нет. Она больше на эмоции давит. Человеку, выросшему на этих эмоционально накачанных источниках, очень трудно поменять точку зрения.

Думаешь, я не спорил? :D Ещё как! Не хуже Рубанка! Ещё до прочтения Суворова. Меня учителя интеллектом задавили. :D И я тоже искренне оскорблялся этой подлости наглых фашистов. :D :D :D

А если еще, после стакана водки, песеню разудалую душевную послушать от которой слеза наворачивается и мурашки по коже, мультфильм про мальчиша-кибальчиша посмотреть - то получается готовый патриот .

А вот вылечить от патриотизма может или служба в российской армии или российская тюрьма

[сиб]

Можно конечно бесконечно (:D) утопать в деталях, придираясь по мелочам. Причём по мелочам третьестепенной важности. Это называется заболтать противника. Но мы же взрослые люди, зачем нам дешёвая демагогия? Давай обсуждать основной посыл, основную идею Ледокола!

Не камрад, нифига. Если умозаключения базируются на неверных источниках - то умозаключения неправильные. Как в суде происходит, знаешь? Обвинение должно доказать виновность подсудимого. Если улики собраны неправильно то их и учитывать нельзя. Собственно так и был оправдан небезизвестный OJ Simpson, вроде как вот оно, в главном-то обвинители правы. Авотхуй! Улики собраны неправильно если вообще собраны - пришлось отпускать. Я уже молчу о том что за преступление можно судить ТОЛЬКО ОДИН РАЗ. Потом можно хоть усрацца, а если подсудимый оправдан то судить его снова нельзя. А тов. Сталина виртуально судят уже миллионы раз, и всё с одними и теми же хуёвыми уликами. Доводы же защиты отвергают со словами "В главном Резун прав!".

По существу спорить с резуноидами я не желаю, во-первых это уже проделано гораздо более компетентными камрадами а во-вторых даже более компетентным камрадам отвечают, ВНЕЗАПНО, "Да, вы правы, Резун не Г-сподь Б-г, мог и ошибаться. Но в главном то он прав!".

[Mergen]

Это смотря какие улики. Если подозреваемого поймали с орудием убийства в руках и кошельком убитого в кармане, с кровью убитого на одежде и с массой свидетелей, то разглагольствования адвоката о том, что топорик был ненаточеный а убитый никому тут не родня, длинные экскурсы в области географии и океанографии не помогают. В приличных судах.

Суворов говорит о том, что огромная масса солдат, вооружения и боеприпасов была сосредоточена на границе. В поездах ехала тоже огромная масса солдат и боеприпасов. Тоже к границе. А в тыловых округах призывалась ещё одна огромная масса солдат и готовилось для них оружие. Что наводит на мысль о том, что не только по своей стране их покатать решили и не в зорницу они играть будут. И не просто заграничное турне им товарищ Сталин устраивал. А с фоерверками.

Балу долго обьясняет, что нефть в Румынии принадлежала французам и англичанам, а немцы делали бензин из угля. Ну так это Суворову и не противоречит. И что финны воевали хорошо, тоже не противоречит. Танковых раций мало было? А во сколько раз этих мало было больше, чем у немцев много? Танков у русских было больше раз в 10 минимум! А раций только в 2 раза меньше... Самолётов разведчиков специальных не было? Зато всех остальных было в 10 раз больше. И тд.

[Mergen]

Суворов предлагает всем желающим его опровергнуть выступить и сообщить официально, сколько было в Кр. Армии дивизий, кто были командиры и где эти дивизии стояли 22го июня 1941го года. Сколько в них было танков и самолётов, солдат и миномётов. С номера 1 и до последнего. А в ответ?

Переходы на личность и заявления, что с такими пидорами и предателями не разговариваем. Ну и опровержения т.н серьёзных историков, что мол, тёплую одежду немцам заготавливать не надо было с их химпромом. Могли синтетической наделать. Почему не наделали, не говорят. Говорят, что в снятом в России фильме про Резуна он одет в косынку как пидор, а значит пидор. Вот такие вот научные доказательства.

[сиб]

Суворов предлагает всем желающим его опровергнуть выступить и сообщить официально, сколько было в Кр. Армии дивизий, кто были командиры и где эти дивизии стояли 22го июня 1941го года. Сколько в них было танков и самолётов, солдат и миномётов. С номера 1 и до последнего. А в ответ?

В ответ ему всё задокументировали, в том числе где именно он <strike>спиздел</strike> ошибался, где именно выдавал списочную численность за фактическую, где штат мирного времени выдавал за штат полностью отмобилизованных и укоплектованных подразделений. Где корёжил "как бы случайно" цитаты меняя их смысл на противоположный.

А в ответ? "В главном Резун был прав!"

ЗЫ А вообще "один дурак может задать столько вопросов что семеро умных не разберутся". И это таки не от большого ума (ну то есть Резун не дурак, свой маленький гешефт он сделал и свою роль в уничтожении Советской Власти сыграл).

[сиб]

Переходы на личность и заявления, что с такими пидорами и предателями не разговариваем. Ну и опровержения т.н серьёзных историков, что мол, тёплую одежду немцам заготавливать не надо было с их химпромом. Могли синтетической наделать. Почему не наделали, не говорят. Говорят, что в снятом в России фильме про Резуна он одет в косынку как пидор, а значит пидор. Вот такие вот научные доказательства.

Мергеш, ты щас сам придумал, сам поверил и сам с собой ещё и споришь. Говорю тебе, остановись пока не поздно! Скользкий это путь - самому с собой спорить. А Резуна по факту опровергали серьёзные люди, только по мужскому половому члену мороз, "в главном он прав!".

[Mergen]

Ну что ж, если ты считаешь эти опровержения серьёзными - дело твоё. Тут как в церкви. Хочешь верь, хочешь не верь.

Но поп таки пьяница.

[Хэнк]

В главном Резун был прав!".

Мерген ни разу не сказал этого.
А ты нам уже раз 50 эту тупую фразу повторил - резунойд упертый чтоли?

[сиб]

Мерген ни разу не сказал этого.

Если бы было интересно - то почитал бы работы из противоположного лагеря. Я вот тоже сначала прочитал Резуна (в начале 90х) и подумал: "Ёпта! Да вот же она, Правда! А власти-то, скрывают!".

Потом мне стало интересно, прочитал сначала Исаева (ну не супер он, Исаев). Потом продолжил читать разборы говнотворчества Резуна. Как результат сейчас на 146% уверен что Резун во-первых осознанно и целенаправленно работал на деконструкцию образа РККА как победителя в войне и СССР как пострадавшей стороны, во-вторых получал от спецслужб противников России информацию. Я имею ввиду фразы "я покопался в архивах", после чего действительно, приведена почти точная цитата из источника. Но внимание, вопрос. Как мог перебежчик живущий в Англии которому дома вынесен приговор [есличё то за дело, как и небезизвестному Сноудену] мог покопаться в тогда ещё секретном архиве? Или он полархива вывез с собой при побеге?..

В целом спор с фанатами Резуна как правило вышеприведённой фразой и заканчивается, бо киздёж своего кумира для фанатов - Б-жья роса. "Ну ошибся человек, с кем не бывает?". Проблема только в том что ошибиться можно раз, ну два. Ну три. Но постоянно везде и во всём нагибать реальность под желаемый вывод это слишком. Ну а если не нагибать - то теория не подтверждается ничем или почти ничем.

[MacDuck]

Все, что я читал из антисуворовцев НА ПОРЯДОК хуже по степени аргументации, чем Суворов. Суворов - просто эпатажник, а эти просто бред пишут.

Самое главное, они так и не понимают, что собственно, пытаются опровергнуть.

Кучка взбешенных уебанов.

Приведу пример. История с разделом Польши. Догадка Суворова очень проста: если бы Сталин готовился к мирной жизни и обороне, то постарался бы сохранить буфер в виде Польши. Подыхающая Польша приняла бы любую помощь в обмен за сохранение государственности. Вместо этого Сталин спокойно смотрит, как громят пойско вольское и входит в прямой контакт с немцами на территории бывш. Польши.

Дмитрий Верхотуров долго пишет об истории советско-польских отношений. Потом о том, что Польша была нищая. А потом заявляет, что СССР просто вернула спорные территории, и никакой связи с будущей войной тут нет! Ну как же нет, если Гитлер со Сталиным ВДВОЕМ уничтожили Польшу как государство?!

Затрагивает и вопрос польского коридора. Мол, это чистый предлог и возможность грабить Польшу - как из ж.д. транзита в Данциг возникает грабеж - не пояснил.

В том-то и дело, что объединение немцев - не только пункт в программе Гитлера был, это важнейший пропогандистско-политический момент, национальная идея, которая Гитлеру была жизненно необходима.


Антисуворовцы типа верхотурова, хоть и упрекают суворовцев в невежестве, сами расчитывают на еще большее невечество своих читателей. И не только невежество, но и отсутсвие здравого смысла.

[MacDuck]

а у русских одна винтовка на троих.

К сожалению, было такое. Только не потому, что не произвели, а потому что в приграничных районах сотни тысяч этих винтовок бросили. И именно ТАМ бросили, а не на складах в глубоком тылу.

И Резун вполне резонно замечает, что никто не стал бы призывать людей, если бы не было для них оружия - даже с традиционным российским пренебрежением к человеческому материалу.

[MacDuck]

Насчёт финнов. Когда началась серьёзная война, стало просто не до них. Они и захватили слабообороняемую, негустозаселённую Карелию. И что? Если нет серьёзной обороны, ЛЮБАЯ, даже самая оборонная в мире армия может вылезти из своих окопов и блиндажеи и что то там захватить.

Между прочим, брать Ленинград они категорически отказались. Как Гитлер не упрашивал.