Религия и люди

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение boatswain » 25.03.14 21:12

Так может прекратить грешить и призывать к Богу грешников, если таким образом отвращаешь их от пути к Нему ?

Zabor
бывалый
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 09.02.14 13:37

Сообщение Zabor » 25.03.14 21:22

За призыв "не грешить" спасибо, а вот призывать к Богу неверных - нет, не прекращу. :)

Аватара пользователя
Wisk
посвященный
Сообщения: 7877
Зарегистрирован: 28.08.12 15:55

Сообщение Wisk » 25.03.14 21:26

Забор, а почему ты проповедуешь именно здесь? есть сайты с людьми гораздо более греховными :wink:

Аватара пользователя
Wisk
посвященный
Сообщения: 7877
Зарегистрирован: 28.08.12 15:55

Сообщение Wisk » 25.03.14 21:28

почему бы не пойти на рупорн или браззерс. там полно грешников, про тебя там еще не знают

Zabor
бывалый
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 09.02.14 13:37

Сообщение Zabor » 25.03.14 21:28

Не, Wisk, этот сайт и разные пикаперские сайты - есть одни из самых блядских мест в рунете. Так что я там, где надо, иншалла. :)

Аватара пользователя
Wisk
посвященный
Сообщения: 7877
Зарегистрирован: 28.08.12 15:55

Сообщение Wisk » 25.03.14 21:32

а в чем здесь апофеоз бляцтва в отличие от указанных мною сцайтов?

Zabor
бывалый
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 09.02.14 13:37

Сообщение Zabor » 25.03.14 21:37

У меня есть предложение к форумчанам и администрации: я создаю ОТДЕЛЬНУЮ тему по исламу, ВООБЩЕ не лезу ни с какими религиозными репликами НИ В КАКИЕ темы (а если что-то и пишу, то ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО без религии), выкладываю информацию о том, как именно ислам видит семейную жизнь, какие правила есть, комментирую это с точки зрения логики, которую лично я вижу в этом, просто выкладываю Слова Всевышнего с приказом совершения благого и т.п.,

а, в свою очередь, форумчане либо просто НЕ ЗАХОДЯТ в эту тему (ну, есть и есть - ни к гомосятине ведь призывает), а если кто и заходит, то только почитать или задать КОНСТРУКТИВНЫЙ вопрос, если что-то РЕАЛЬНО непонятно или хочется узнать, и отказываются от троллинга.
:)

Zabor
бывалый
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 09.02.14 13:37

Сообщение Zabor » 25.03.14 21:40

Wisk писал(а):а в чем здесь апофеоз бляцтва в отличие от указанных мною сцайтов?
Я про эти сайты ничего не слышал. Надо будет посмотреть.
:)

А непосредственно на этом сайте, где, казалось бы, многие создают темы, приходят сюда, в результате развала семьи либо лядства супругов, а в итоге, пропагандируется именно блядство вместо осознания причин и верных выводов.

Аватара пользователя
Wisk
посвященный
Сообщения: 7877
Зарегистрирован: 28.08.12 15:55

Сообщение Wisk » 25.03.14 21:42

Zabor писал(а): Я про эти сайты ничего не слышал. Надо будет посмотреть.
:)
сходи-сходи. не пожалеешь. поле непаханное для твоего ликбеза по исламу.

Аватара пользователя
Ванэс
бывалый
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 19.01.14 00:53
Откуда: тридевятое царство

Сообщение Ванэс » 25.03.14 23:03

Ну что Zabor... поехали.
Zabor писал(а):
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Это про иконы как я понимаю. Если ты где то видел православного поклоняющегося доске, или слитку железа ты прав.
Поклонение идет не иконе и не святому. Скорее так. Икона нужна как помощник, для настройки на молитвенный лад. Святым не поклоняются, их почитают, как людей приближенных к Богу. Чтото типа Бог начальство высокое, святой к нему близко. Через него попросить и он (как сам в прошлом человек) поможет. Но опять же, поможет не сам собой, а с разрешения и силой Бога.

Где в иконах кумир, поклонение им и служение... я хз.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего
Здесь что не так? Ближний это любой человек на земле. Не завидуй. Где православие призывает к зависти?
Можешь затем перейти к обмозговыванию того, как это у ПРОРОКОВ ГОСПОДА, признаваемых христианством, было МНОГО ЖЕН?
Тут вопрос сложнее. Но тоже противоречия нет.

Христос пришел, чтобы спасти людей. Они согрешили, и не могли соединиться с Богом после смерти, как бы праведны они не были.
Собственно Христос был не пророк, а человек, рожденный от Девы, и не совершивший ни одного греха, в том числе первородного, так как зачат не от семени мужчины.

Весь смысл христианства в том, чтобы после смерти быть не в раю :!:
а быть рядом с Богом, в общении с ним.

Нет общения, душа страдает, это и есть Ад.

Соответственно, грех то, что отдаляет от Бога, а не конкретный поступок. Потому как в таковом, многоженстве у пророков не было ничего плохого, так как была задача.

Размножаться как можно более эффективно, для того, чтобы родился быстрее Мессия.

Мессия, то есть Христос, пришел, смысла в таком поведении теперь нет. С учетом того, что Адаму было создано не 2 Евы, а одна...

Идеал Бога когда одна жена на всю жизнь. И опять же, жена не для потрахаться и детей нарожать, а чтобы вдвоем было легче идти к Нему. Если кто то может быть без женщины вообще, он идет в монахи. и в монахи идет как раз для того, чтобы ничто земное не отвлекало по возможности от стремления к чистоте.
Затем можешь перейти к тому, где это написано, что иерархи церкви должны не только Богу поклоняться и подчиняться, а должны "договариваться" с императорами, то есть простыми смертными людьми, относительно дозволенности или запретности чего-то?
Богу Богово, Кесарю Кесарево. Не слышал такого?

Каждый человек рождается и живет в какой то соц. среде. Кто то был бедняком, кто то богатым, кто то императором и т.д.

Православие учит, что христианина волнует жизнь после смерти, а не то как и где он сейчас живет. Но, по принципу любви, он должен выполнять свои функции и обязательства.

Соответственно с властью надо договариваться патриархам, и т.д. и т.п. Естественно договор до момента, пока догматам не противоречит. Как только власть требовала, чего то, противоположного догматам, люди шли и умирали. Или ехали в другую страну. Что тут не так?)
Затем можешь попробовать обмозговать, как это в Ветхом Завете есть примеры борьбы ПРОРОКОВ ГОСПОДА, признаваемых христианством, против многобожия и придания Богу сотоварищей словом и мечом, то есть изменение уже ЭТОГО МИРА и приведение УЖЕ ЭТОГО МИРА к покорности Богу, а потом - упс... и исчезло.
Это уже отчасти объяснено. Пока не был рожден Мессия, еврейскому народу надо было выжить. Когда он родился, смысл в этом отпал. Потому как народ уже не еврейский, а православный. а это вненациональное понятие.
А потом Ванэс можешь обмозговать такую позицию христианства (по крайней мере, православия):

1) Все, кто умер до прихода Иисуса (мир ему) попадут в Ад.

То есть даже ПРОРОКИ ГОСПОДА и ВСЕ ТЕ, КТО ПРИНЯЛИ ЭТИХ ПРОРОКОВ И ПОСЛЕДОВАЛИ ЗА НИМИ, тоже попадут в Ад.

2) Младенец, который умер некрещеным, попадет в Ад.

И где здесь "свобода выбора"?
То что ты пизтапол я уже понял.

Все кто умер до прихода Христа, не могли попасть к Богу. Так как был на них грех Адама. Когда Иисус умер, Он пошел с проповедью по загробному миру. Те кто там пошли за ним, вместе с ним в раю и оказались.

Вся суть в том, что Бог не может направить в Ад или Рай. Он Любовь.

Человек сам себя доводит до состояния, когда душа не может быть в общении с Богом, и потому страдает. Он не обижается, когда мы грешим, Он печалится за нас. И надеется, что мы придем к нему с покаянием, потому что только Он может снять грех с души. Сделать ее чище. Но насильно этого сделать Он не может.

Так как не только любит, но еще и уважает. Бог по сути послал сына на смерть, чтобы у людей была возможность быть к нему еще ближе.

Ведь если Бог стал человеком, то Он дал и людям принять в себя Бога.

В этом кстати смысл причастия, но то другая тема.


Так вот... на данный момент, я ответил на твои вопросы.

Очень бы хотелось, чтобы ты не как девка бегал и юлил. А ответил по человечески. Если способен конечно.

Zabor
бывалый
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 09.02.14 13:37

Сообщение Zabor » 26.03.14 01:17

Поехали. :)

calif
любитель
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 14.07.12 09:41
Откуда: Дикий Запад

Сообщение calif » 26.03.14 01:19

Как насчёт доказательств наличия бога? А то мож и поклоняться некому, и так называемые священные тексты говорят о несуществующем объекте...

Zabor
бывалый
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 09.02.14 13:37

Сообщение Zabor » 26.03.14 01:44

Zabor писал(а):
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Ванэс писал(а): Святым не поклоняются, их почитают, как людей приближенных к Богу. Чтото типа Бог начальство высокое, святой к нему близко. Через него попросить и он (как сам в прошлом человек) поможет. Но опять же, поможет не сам собой, а с разрешения и силой Бога.
То есть в твоем понимании Бог не Всеведущ?

Кстати, каким образом заслуги ОДНОГО человека (типа "святого") могут как-то "приблизить" ДРУГОГО человека к Богу? Или это попытка на чужом горбу в Рай въехать?

Или Бог тебя лично якобы не Слышит?
Астагфирулла.
Ванэс писал(а): Где в иконах кумир, поклонение им и служение... я хз.
Ну, там "Святой такой-то, помоги, спаси и т.п.".

Не придание Аллаху сотоварищей? Не?
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего
Ванэс писал(а): Здесь что не так? Ближний это любой человек на земле. Не завидуй. Где православие призывает к зависти?
Тебя не смущает тот факт, что Господь не запрещает рабство, а лишь призывает не возжелать чужих рабов?
Можешь затем перейти к обмозговыванию того, как это у ПРОРОКОВ ГОСПОДА, признаваемых христианством, было МНОГО ЖЕН?
Ванэс писал(а): Тут вопрос сложнее. Но тоже противоречия нет.

Христос пришел, чтобы спасти людей. Они согрешили, и не могли соединиться с Богом после смерти, как бы праведны они не были.
Собственно Христос был не пророк, а человек, рожденный от Девы, и не совершивший ни одного греха, в том числе первородного, так как зачат не от семени мужчины.
При чем здесь многоженство?
Ванэс писал(а): Весь смысл христианства в том, чтобы после смерти быть не в раю :!:
а быть рядом с Богом, в общении с ним.

Нет общения, душа страдает, это и есть Ад.
При чем здесь многоженство Пророков Господа?
Ванэс писал(а): Соответственно, грех то, что отдаляет от Бога, а не конкретный поступок. Потому как в таковом, многоженстве у пророков не было ничего плохого, так как была задача.

Размножаться как можно более эффективно, для того, чтобы родился быстрее Мессия.
Каким образом многоженство людей, в том числе Пророков Господа, могло сказываться на увеличение рождаемости?

До тебя не доходит, что 100 жен у Пророка Господа никак не больше могут родить, чем те же 100 женщин, если бы они были женами 100 разных мужчин?
Ванэс писал(а): Размножаться как можно более эффективно, для того, чтобы родился быстрее Мессия.
Я не совсем догоняю, каким образом приход Мессии может быть привязан к количеству людей (хотя мы уже выяснили, что многоженство НИКАК не влияет на скорость размножения людей, но ладно, это оставим отдельным вопросом)?

Бог какой-то лимит по количеству людей обозначил якобы или что?

И при чем здесь многоженство, если типа предполагалось непорочное зачатие Мессии?
Ванэс писал(а): Мессия, то есть Христос, пришел, смысла в таком поведении теперь нет.
То есть ипись оно теперь все конем, рожать не надо?
Ванэс писал(а): Идеал Бога когда одна жена на всю жизнь.
Да, мы тоже так думаем. Но есть случаи, когда многоженство необходимо. Пророки Господа это подтверждают.
Ванэс писал(а): И опять же, жена не для потрахаться и детей нарожать, а чтобы вдвоем было легче идти к Нему.
То есть рождение детей как бы вообще лишнее?
Ванэс писал(а): Если кто то может быть без женщины вообще, он идет в монахи. и в монахи идет как раз для того, чтобы ничто земное не отвлекало по возможности от стремления к чистоте.
То есть человечеству, по твоей версии, лучше вымереть?
Затем можешь перейти к тому, где это написано, что иерархи церкви должны не только Богу поклоняться и подчиняться, а должны "договариваться" с императорами, то есть простыми смертными людьми, относительно дозволенности или запретности чего-то?
Ванэс писал(а): Богу Богово, Кесарю Кесарево. Не слышал такого?
Слышал. И считаю это лицемерием.
Ванэс писал(а): Каждый человек рождается и живет в какой то соц. среде. Кто то был бедняком, кто то богатым, кто то императором и т.д.

Да, так и есть. Только при чем здесь лицемерная позиция "Богу богово, кесарю кесарево"?
Ванэс писал(а): Православие учит, что христианина волнует жизнь после смерти, а не то как и где он сейчас живет.
А православие не учит, что жизнь после смерти зависит от того, как человек и где СЕЙЧАС живет?
Ванэс писал(а): Соответственно с властью надо договариваться патриархам, и т.д. и т.п.
Почему РПЦ постулирует, что уверовавшие в Бога должны под власть подстраиваться, а не власть должна строиться на основе Божьих Законов?
Ванэс писал(а): Естественно договор до момента, пока догматам не противоречит. Как только власть требовала, чего то, противоположного догматам, люди шли и умирали.
Это в какой именно момент "шли и умирали": когда власть вела захватнические войны или когда одни "православные христиане" других "православных христиан" как собак продавали, закладывали в банки и т.п.?
Ванэс писал(а): Или ехали в другую страну. Что тут не так?)
Не так тут то, что это пиздеж.
Затем можешь попробовать обмозговать, как это в Ветхом Завете есть примеры борьбы ПРОРОКОВ ГОСПОДА, признаваемых христианством, против многобожия и придания Богу сотоварищей словом и мечом, то есть изменение уже ЭТОГО МИРА и приведение УЖЕ ЭТОГО МИРА к покорности Богу, а потом - упс... и исчезло.
Ванэс писал(а): Это уже отчасти объяснено. Пока не был рожден Мессия, еврейскому народу надо было выжить. Когда он родился, смысл в этом отпал. Потому как народ уже не еврейский, а православный.
То есть Мессию ждали евреи, а православными стали не евреи?
А потом Ванэс можешь обмозговать такую позицию христианства (по крайней мере, православия):

1) Все, кто умер до прихода Иисуса (мир ему) попадут в Ад.

То есть даже ПРОРОКИ ГОСПОДА и ВСЕ ТЕ, КТО ПРИНЯЛИ ЭТИХ ПРОРОКОВ И ПОСЛЕДОВАЛИ ЗА НИМИ, тоже попадут в Ад.

2) Младенец, который умер некрещеным, попадет в Ад.

И где здесь "свобода выбора"?
Ванэс писал(а): То что ты пизтапол я уже понял.
Нет, пока ты пиздишь.
Ванэс писал(а): Все кто умер до прихода Христа, не могли попасть к Богу. Так как был на них грех Адама.
А зачем тогда люди следовали за Пророками Господа? Смысл какой был?
Ванэс писал(а): Когда Иисус умер, Он пошел с проповедью по загробному миру. Те кто там пошли за ним, вместе с ним в раю и оказались.
То есть были еще и те, кто уже увидев воочию жизнь следующую, все-таки решили не верить?
Ванэс писал(а): Вся суть в том, что Бог не может направить в Ад или Рай. Он Любовь.
Это с какого момента? Всегда или только после пришествия Иисуса (мир ему), по твоей версии?

Астагфирулла.
Ванэс писал(а): Человек сам себя доводит до состояния, когда душа не может быть в общении с Богом, и потому страдает. Он не обижается, когда мы грешим, Он печалится за нас. И надеется, что мы придем к нему с покаянием, потому что только Он может снять грех с души. Сделать ее чище. Но насильно этого сделать Он не может.
Это-то бесспорно. Только при чем здесь жрецы и "святые"?
Ванэс писал(а): Так как не только любит, но еще и уважает. Бог по сути послал сына на смерть, чтобы у людей была возможность быть к нему еще ближе.
Ты меня, конечно, извини, но даже при всей своей способности к абстрагированию, у меня никак не получается понять, зачем и как мог Бог якобы наказывать самого себя для прощения грехов человечеству?
Кстати, какой именно там грех-то человечества якобы был так искуплен? Никакой?
Ванэс писал(а): Ведь если Бог стал человеком, то Он дал и людям принять в себя Бога.
Бог Всемогущ. Или у тебя другая версия?
Ванэс писал(а): В этом кстати смысл причастия, но то другая тема.
Почему другая? Некоторые бухают, представляя что они пьют кровь Посланника Господа Миров Иисуса (мир ему), и едят, представляя, что едят плоть Посланника Господа Миров Иисуса (мир ему).
Этот каннибализм есть нездоровая вещь.
Ванэс писал(а): Так вот... на данный момент, я ответил на твои вопросы.
На какие вопросы ты ответил? У тебя в процессе вывиха мозга не случилось?
Ванэс писал(а): Очень бы хотелось, чтобы ты не как девка бегал и юлил. А ответил по человечески. Если способен конечно.
Не понял, а где я "как девка бегаю и юлю"?
Если у тебя какие-то вопросы есть, то ты задавай их, не стесняйся.

Zabor
бывалый
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 09.02.14 13:37

Сообщение Zabor » 26.03.14 01:55

Затем можешь перейти к тому, где это написано, что иерархи церкви должны не только Богу поклоняться и подчиняться, а должны "договариваться" с императорами, то есть простыми смертными людьми, относительно дозволенности или запретности чего-то?
Ванэс писал(а): Богу Богово, Кесарю Кесарево. Не слышал такого?

Каждый человек рождается и живет в какой то соц. среде. Кто то был бедняком, кто то богатым, кто то императором и т.д.

Православие учит, что христианина волнует жизнь после смерти, а не то как и где он сейчас живет. Но, по принципу любви, он должен выполнять свои функции и обязательства.

Соответственно с властью надо договариваться патриархам, и т.д. и т.п.
Тебе не приходила мысль в голову, что раз среди людей есть грешные люди, есть убийцы, насильники, грабители и т.д., то кто-то должен будет им сопротивляться, иногда даже убивать их, ловить, судить, наказывать, определять законы, по которым их надо судить (ну, это по кяферской версии) и т.д.

Я так понимаю, что православие говорит, что это должен делать вот кто угодно, но не православные? Или что?

А законы "придумывать", судить, убивать, ловить, наказывать и т.д., это кто должен делать?

Не замечаешь попытку на чужом горбу в Рай въехать?
Затем можешь попробовать обмозговать, как это в Ветхом Завете есть примеры борьбы ПРОРОКОВ ГОСПОДА, признаваемых христианством, против многобожия и придания Богу сотоварищей словом и мечом, то есть изменение уже ЭТОГО МИРА и приведение УЖЕ ЭТОГО МИРА к покорности Богу, а потом - упс... и исчезло.
Ванэс писал(а): Это уже отчасти объяснено. Пока не был рожден Мессия, еврейскому народу надо было выжить. Когда он родился, смысл в этом отпал..
То есть "пропал смысл" в выживании евреев конкретно или людей вообще?

Zabor
бывалый
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 09.02.14 13:37

Сообщение Zabor » 26.03.14 02:10

Ну, и с некрещенными новорожденными там по твоей версии что?

Чтобы тебе думалось легче, вот тебе цитата с православного сайта:
Веруем, что Святое Крещение, заповеданное Господом и совершаемое во имя Святой Троицы, необходимо. Ибо без него никто не может спастись, как говорит Господь: «Аще кто не родится водою и духом, не может внити в Царствие Божие» (Ин.3:5). Посему оно нужно и младенцам, ибо и они подлежат первородному греху и без крещения не могут получить отпущения сего греха. И Господь, показывая сие, сказал без всякого исключения, просто: «Кто не родится...» то есть по пришествии Спасителя Христа все, имеющие войти в Царство Небесное, должны возродиться. Если же младенцы имеют нужду в спасении, то имеют нужду и в крещении. А не возродившиеся и посему не получившие отпущения в прародительском грехе необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и следовательно, не спасаются. Итак, младенцам необходимо нужно крещение. Притом младенцы спасаются, как говорится у Евангелиста Матфея, а не крестившийся не спасается. Следственно, младенцы необходимо должны креститься. (Послание восточных патриархов)

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 26.03.14 02:33

Вот и встретились вкладчики "МММ" и "Хопер-Инвест" в жарком споре - чья пирамида лучше, кто правильнее денежки вложил :D :D :D

Zabor
бывалый
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 09.02.14 13:37

Сообщение Zabor » 26.03.14 02:52

Не, у нас-то вообще некому деньи нести, даже если захочешь. :lol: Каждый может сам ВСЕ, вообще ВСЕ сам делать: и никях читать, и заупокойную молитву, и имя ребенку давать, и любую молитву сам читать должен, и все остальное.

А вот некоторые аж в Библии прописали для себя, что люди должны им денег башлять за "посредничество" и некие обряды.

Аватара пользователя
Ванэс
бывалый
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 19.01.14 00:53
Откуда: тридевятое царство

Сообщение Ванэс » 26.03.14 07:50

Почему вкладчики?)

Я ответил как в моем понимании учит православие. хоть это и оффтоп.

Zabor, критики не увидел. Увидел только я не понимаю, я не знаю, и так далее. Девка :wink:

Если абстрагироваться, то в православии есть противоречия. Так же как в исламе пропоганда педофилии и гомосятины. Так же как призывы к тому, что изнасилование конеш нехорошо, но если хочется, то ничего страшного.

Дальше тупо лень объяснять. Считай что я слился :wink:

Zabor
бывалый
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 09.02.14 13:37

Сообщение Zabor » 26.03.14 10:02

Ванэс, про педофилию и гомосятину ты припиздел, ибо смертная казнь.

А каким образом многоженство могло вести к ускорению роста численности населения, я так и не понял.

Как много жен у ветхозаветных Пророков Господа Миров могло способствовать приближению непорочного зачатия и пришествия Мессии, я тоже никак не улавливаю.

Почему ветхозаветные Пророки возвышали Законы от Него словом и мечом, то есть меняли уже этот мир, а потом РПЦ придумало "Богу Богово, кесарю кесарево" и ... приказало отказаться от изменений этого мира, а "заняться личным спасением", приговаривая: "Моя хата с краю, ничего не знаю".

Где ты увидел, что якобы РПЦ "шло и умирало, когда власть попирала догматы", я тоже не понял. Когда власть отправляла "православных" на захватнические войны? Нет, РПЦ еще и благословляла.
Может когда одни "православные христиане" продавали как собак, дарили, закладывали в банки (привет Гоголю) других "православных христиан"? Нет, что-то я не слышал, чтобы РПЦ поднимало народ против подобного издевательства над любыми Божьими Законами, не слышал ни о каком аналоге джихада, борьбы против зульма залимов ("притеснений тиранов") - все вполне мирно занимались "личным спасением", вкусно жрали и сладко спали.

Zabor
бывалый
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 09.02.14 13:37

Сообщение Zabor » 26.03.14 10:03

Кстати, ты не в курсе, у самой Церкви случаем своих рабов не было, которые пахали во благо ее процветания?

Zabor
бывалый
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 09.02.14 13:37

Сообщение Zabor » 26.03.14 10:11

А, не ищи, я уже нашел:
Наиболее разорительной для крестьян являлась барщина: работа на земле владельца отнимала время, необходимое для обработки собственного участка.  В церковных и монастырских землях особенно активно распространялась эта форма повинностей. В 1590 г. патриарх Иов ввёл барщину на всех патриарших землях. Его примеру сразу последовал Троице-Сергиев монастырь. В 1591 г. крупнейший землевладелец – Иосифо-Волоцкий монастырь - перевёл всех крестьян на барщину: «И которые деревни на оброке были, и те ныне пахали на монастырь». Собственная крестьянская запашка неуклонно сокращалась. Статистика по хозяйственным книгам монастырей свидетельствует, что если в 50-60-е гг. в монастырских вотчинах центральных уездов средний размер участка на крестьянский двор был равен 8 четвертям, то к 1600 г. он снизился до 5 четвертей (к. и. н. А. Г. Маньков). Крестьяне отвечали восстаниями.

В 1595 г. крестьяне Иосифо-Волоцкого монастыря начали «не слушать приказчиков и ключников монастырских и монастырских дел никаких не делать: хлеба молотить и в монастырь возить и солоды растить и дани монастырские давать». Крестьяне «приказчиков и ключников начали бить и дел монастырских не делать и оброчных денег не давали, леса монастырские заповедные принялись рубить» (Приходно-расходные книги Волокаламского монастыря 1594-1595 гг.). Игумен «велел крестьян острастить и смирить», обратился за помощью к светской власти, крестьян привели в повиновение.  В 1591 г. одна из грамот упоминает об избиении крестьянами слуг Кирилло-Белозёрского монастыря. 1597 г. – нападение крестьян на Устюжский Прилуцкий монастырь.     
Наконец, отмена крепостного права. Несмотря на отсутствие видимой корысти, церковь оказалась в числе наиболее консервативной части общества, решительных противников реформы. Наиболее авторитетный представитель высшего духовенства, московский патриарх Филарет умолял повременить с реформой, ссылался на Сергия Радонежского, который якобы явившись во сне, предупреждал против реформы (А. Шамаро. Дело игуменьи Митрофании. – Л., 1990. – С. 48). Ссылался он и на право: «При решительном отчуждении от помещиков земли, прежде их согласия... помещики не найдут ли себя стесненными в праве собственности?» (Собрание мнений и отзывов Филарета, митрополита Московского и Коломенского, по учебным и церковно-государственным вопросам. Т. 5. Ч. 1. - М., 1887. - С. 17).

Вместе с Филаретом против отмены крепостного права выступал ряд деятелей высшего духовенства (А. Яковлев. Александр II. – М.: Тера, 2003. – С. 302). Синод признал «неудобным» помещать в церковной печати статьи, «бичующие злоупотребления помещиков» (Дело канцелярии Синода № 662 за 1860 г). Богословское обоснование подобной позиции можно найти в рецензии митрополита Платона на перевод книги по христианской этике: «В & 403 внушается, что рабы, если только позволят обстоятельства, должны стремиться к своей свободе. Сколь вредные могут произойти следствия от этого внушения – это для всякого очевидно. Между тем, по учению слова Божия, и рабы могут достигать вечного спасения. Апостол ясно говорит: «Каждый оставайся в том звании, в каком призван». Ту же точку зрения выразил В 1859 г. Епископ Кавказский и Черноморский Игнатий (Брянчанинов) доказывал, что «рабство, как крепостная зависимость крестьян от помещиков, вполне законно и, как богоучрежденное, должно быть всегда, хотя в различных формах» (протоирей Симеон Никольский. Освобождение крестьян и духовенство // Труды Ставропольской ученой архивной комиссии, учрежденной в 1906 г. Вып. 1. - Ставрополь, 1911. - С. 10).
Оказывается РПЦ и сама рабов имела, и еще всячески оправдывала рабство и даже хлеще светских помещиков выступала за сохранение рабства.

Аватара пользователя
Ванэс
бывалый
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 19.01.14 00:53
Откуда: тридевятое царство

Сообщение Ванэс » 26.03.14 10:20

Если мужчин меньше чем женщин, то так как евреи сочетались с браком только с евреями, мужчине было необходимо взять две, три жены. Чтобы было больше потомства.
Само непорочное зачатие от этого не приблизится. А вот рождение человека, как Мария вполне. Шансы на рождение и воспитание такого чистого человека выше когда рождается сто, а не один человек в год.

Опять же, моисей дал закон. Много с того момента пророков имели несколько жен?) Или все же единицы? Если о пророках говорить.

Это не норма, а послабление в целях интереса нации.

Аватара пользователя
Ванэс
бывалый
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 19.01.14 00:53
Откуда: тридевятое царство

Сообщение Ванэс » 26.03.14 10:22

Про педофилию и гомосятину.... в соседней ветке этот вопрос, который вполне panzerbear осветил, оспорить не смог. И не сможешь. Потому как коран менять права не имеешь.

Аватара пользователя
Ванэс
бывалый
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 19.01.14 00:53
Откуда: тридевятое царство

Сообщение Ванэс » 26.03.14 10:25

Насчет рабства... в самом рабстве ничего плохого нет. Оно и сейчас есть, только по другому называется.
Только в хрисьианстве раб такой же человек как хозяин, и это можно сказать, работа такая.

А в исламе раб собственность. Что хочешь то и делай, в плане насилия над личностью.

Аватара пользователя
Ванэс
бывалый
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 19.01.14 00:53
Откуда: тридевятое царство

Сообщение Ванэс » 26.03.14 10:28

Насчет ваших ссылок... о том что кто то кому то во сне явился...

Это даже обсуждения недостойно. Ты или нормальный аргумент, или как обычно....

Бабскую демагогию из разряда там кто то сказал, кто то сон увидел, да и вообще сам дурак.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dmitri26091977, Yandex [Bot] и 8 гостей