Бытие определяет сознание? А наоборот?

[Учитель Истории]

Спс, гляну.
А там говорится, как силой сознания можно заставить тело левитировать, менять собственный пол в любой момент или доставать ассигнации прямо из воздуха?

[Ikar]

посмотри фильм Секрет

В свое время инет прямо бурлил ссылками на этот Секрет. Дважды честно пытался засмотреть, но так и не осилил.

[Mikman]

Посмотри еще раз

[Mikman]

Посмотри еще раз

[Tailer]

Полный идиотизм, этот ваш "Секрет" :D
Но за что люблю америкосовские документалки, так это из-за красивого видеоряда.
Этого не отнять!

[Mikman]

Однако мысль фильма предельно ясна, бытие определяет сознание.

[Учитель Истории]

Совершенно верно. Бытие определяет сознание. Иначе - никак, кроме божеского промысла, разумеется.

[Tailer]

Нет, там наоборот утверждается, что сознанием можно влиять на бытие!
Что мысли материальны, закон притяжения, и прочая чепуха!

Там пример был мужика, который хотел сразу трех баб иметь. Ходил мечтал, визуализировал, и в итоге заимел!

Так что так...

[Учитель Истории]

Совершенно верно. Сознание влияет на бытие.

[Mikman]

Верная мысль, однако напомню, что ты должен соответствовать своим мыслям, чтобы сработал закон притяжения.Все просто.

[Ikar]

Ходил мечтал, визуализировал, и в итоге заимел!

Микман, я немедленно сажусь смотреть Секрет и визуализировать. Но если к утру у меня не будет пяти негритянок в квартире - я предъявлю.

[Tailer]

Да нет никакого закона притяжения!
Есть действие-есть результат!

[Mikman]

Все предьявы в Кремль!

[Mikman]

Есть действие-есть результат!

Это взаимосвязано.

[Tailer]

ты должен соответствовать своим мыслям

Соответствовать своим мыслям, это значит подстраиваться под свое бытие??

[Mikman]

Нет,чтобы стать скажем президентом России, ты должен для начала скажем вступить в партию,потом стать депутатом и т.д.

[Tailer]

Это уже планирование какое-то!
Тайм-менеджмент! :D

[Mikman]

А все другое бездействие называется мечтами

[Velos]

Ребята, почему вы так любите попиз...ть/поговорить ВООБЩЕ так, как будто вам совсем нечего что подумать - и сказать О СЕБЕ, О СВОЕМ ОПЫТЕ? Столько болтовни - а О ЧЕМ и ЗАЧЕМ? Неужели о фильме "Секрет", как и обо всем вокруг, можно высказать мнение одним-двумя словами? Для вас все всегда так просто? Либо черное, либо белое?
На хрена всему миру сообщать, что ты чего-то там "не осилил? А в другой моей теме этот же персонаж пишет обиженные реплики, что ему чего-то там не захотели объяснять? А тебе действительно хочется понять? Тогда задай конкретный вопрос - и тебе наверняка ответят, а не пиши недовольные реплики. Тогда напрягись - и "осиль" или опять же поинтересуйся у того, кто "осилил".

Про теток говорим - сами чем лучше? Что те чирикуют по пустоте и "ср...т" (как была тема на форуме), что сами: смотришь на страницу постов - информации - "чуть больше, чем" 0.

Захочешь на МУЖСКОМ форуме поговорить о серьезном - ни хрена! Негде! Взрослые дядьки - как ребятишки, только дай постебаться. Предлагал раздел отдельно от РАЗНОГО завести - нет, старшие товарищи сказали -не надо .

[Velos]

...Научи, пожалуйста, как с помощью сознания мне организовать бытие принца Монако. Желательно также, чтобы оно, это бытие, продолжалось лет пятьсот-шестьсот.
Зы. Препараты, расширяющие/изменяющие сознание, не предлагать.

Странно, друг, но ты мне сам давал по этой теме советы, когда я у тебя их спрашивал Ну а бытие КАК У принца Монако - разве это твои мечты, разве это так уж необходимо, да тем более "лет на пятьсот-шестьсот" ? Зачем эта блажь?

Кстать, УИ. Ну "хочу" и чо?

Ну, и ничего. Хочу, и точка.
Это тема для тех, у кого есть/появляется мечта сделать что-нибудь, выйдя за порог дома/офиса. Неважно, что: полететь в космос, бегом пересечь Сахару или опуститься на дно Байкала.
Когда-то давно на АБФ был такой парень - Тирион Ланнистер. И в одной из ныне удаленных тем он обмолвился относительно путешествия в Антарктиду. Откровенно говоря, до этого я и не подозревал, что туда можно попасть туристом...
Так родилась моя мечта № 6 - "Хочу в Антарктиду".
Итак,
Мечта № 1. Хочу побывать на Гран-При автогонок Формулы-1. Реализовано: 10-12 октября 2014 года, Гран-При России (г.Сочи).
Мечта № 2. Хочу увидеть Тихий океан. Реализовано: декабрь 2012.
Владивосток.
Мечта № 6. Хочу в Антарктиду....
это достаточно осуществимая мечта, просто насобирать требуемую сумму.

Это то, что можно увидеть на форуме.

Есть еще то, что я не публикую, поскольку было в нашей личной переписке )

[Учитель Истории]

Велос, просто ты ты не очень удачную цитату [для целей темы] вынес в название ветки.
Ну, бытие действительно определяет (детерминирует) сознание. Хоть ты тресни.
За это многие и зацепились.
А другие начали умствовать, вплоть до того, что Гегеля вспомнили, которого автор этой цитаты, в соавторстве с неким Энгельсом, разбил в пух и прах.
Еще раз: я всегда хочу под влиянием ЧЕГО-ТО.
Есть айфон - я его хочу. Нет айфона (не придумали еще) я его хотеть НЕ БУДУ.
А ты говоришь о (желание + воля) действие, посредством которого меняется бытие.
Но это влияние сознания на бытие, а не его определение (детерминизм).

[Питерский]

Учитель Истории, проблема в том, что когда не было айфона вообще, Джобс хотел чтобы он был и айфон появился, как быть с тем, что человек хочет того чего нет в принципе?

[Учитель Истории]

Айфон появился не из пустоты, а был приуготовлен предыдущими достижениями науки и техники.
И у любого артефакта человеческой культуры (в широком значении этого слова) всегда имеются свои "предшественники".
Что, кстати, является лишним (и довольно ярким) подтверждением тезиса о том, что бытие определяет сознание.

[Упорный]

Вопрос: Как именно бытие крестьянина Ломоносова определило его сознание, с которым он стал академиком?

Да не был он крестьянином! С чего все взяли-то?

Moyasvetlana, , при всём уважениии - Вы меня удивляете.
Я не историк, и уж тем более не биограф Ломоносова.
Отвечаю на Ваш вопрос.
раз.
http://lomonosov300.ru/73584.htm

Осенью 8 ноября (по новому стилю — 19 ноября) 1711 года жена крестьянина Василия Дорофеевича Ломоносова Елена Ивановна Сивкова родила сына — Михайло. Произошло это в деревне Мишанинская (ныне — село Ломоносово), которая раскинулась недалеко от Холмогор, на одном из многочисленных островов в устье Северной Двины при впадении в Белое море.

два.
http://rushist.com/index.php/historical ... biografiya

Величайший русский ученый и поэт Михаил Васильевич Ломоносов родился 8 ноября 1711 г. (годом рождения называют также 1709, 1710, 1712 и 1715). Он был сыном рыбака Василия Дорофеева, крестьянина Архангельской губернии, Холмогорского уезда, деревни Денисовки (на Кур-острове, в устье Двины).

три википедия - см. сноску Примечание № 3 на этой странице
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B8%D1%87

В известном историкам документе говорится: «Рождением-де он, Михайло, Архангельской губернии, Двинского уезда, дворцовой Куростровской деревни крестьянина Василья Дорофеева сын, и тот-де его отец и поныне в той деревне обретается и положен в подушный оклад (то есть вольный государственный крестьянин — S. L.)… А в прошлом 730-м году декабря в 9-м числе с позволения оного отца его отбыл он, Ломоносов, в Москву, о чём дан был ему пашпорт (который утратил он своим небрежением) из Холмогорской воеводской канцелярии за рукою бывшего тогда воеводы Григорья Воробьёва, и с тем-де пашпортом пришёл он в Москву» («Показание о своём происхождении, данное при допросе в Московской Синодального правления канцелярии», 4 сентября 1734 — ЦГДА, ф. Московской Синодальной конторы, № 245, лл. 16—17);

достаточно, я полагаю?

Теперь Вы, Moyasvetlana, извольте привести три подтверждения Ваших слов, что "не был он крестьянином!" со ссылками, конечно же, как я.
Ну или признать, что написали чепуху и согласиться Ломоносов - крестьянского происхождения

[Питерский]

Отрицаете творчество, создание нового потому что это создается на базе чего-то уже имеющегося? Ну-ну. :D