Цивилизационный кризис.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Катерина 80
посвященный
Сообщения: 6344
Зарегистрирован: 23.09.20 23:53
Откуда: Калининград
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Катерина 80 » 03.10.21 13:41

The Young Pope писал(а):
03.10.21 11:28
Думать не нужно, работать не нужно, стремится и мечтать не нужно - станцевал из дома тебе такие же ущербные денежку перечислили.
Интересно, где они ее берут? Денежку эту. Если тоже дома сидят.
Родители снабжают? А когда родителей не станет, как тогда будут жить?

Аватара пользователя
The Young Pope
старейшина
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 13.06.17 17:07
Откуда: ภูเก็ต
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение The Young Pope » 03.10.21 14:25

Катерина 80 писал(а):
03.10.21 13:41
Родители снабжают?
Родители. Кредиты. Доверчивые знакомые и тд и тп. Все это конечно по большей мере невозвратно - родителям отдавать не нужно, кредиты банками переводятся в статус "невозвратных" и далее списыватся, доверчивых знакомых посылают по итогу на три буквы. Понятия чести, порядочности в настоящее время очень размыто.
Катерина 80 писал(а):
03.10.21 13:41
А когда родителей не станет, как тогда будут жить?
Об этом не думают- "жить здесь и сейчас" вот лозунг на сегодня. Поэтому и пишу что это все утопия, а нынешнее общество ничего не созидает, а только потребляет то, что предумали и создали предки.

Аватара пользователя
Qzмич
старейшина
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 27.11.20 09:55
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение Qzмич » 03.10.21 17:03

1XOD52, загляни лучше в базу книг, Павел Дартс, весьма поучительное чтиво.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Цикл "Крысиная башня" неплохо прогнозирует то, что нас ожидает в очень недалёком будущем.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Это не помешало бы почитать или послушать в аудио всем здесь присутствующим.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Там, кстати,и о основной теме топика очень популярно разжевано,о том, как легко и непринужденно налёт цивилизации слетает с человека, поставленного в условия выживания.

Отправлено спустя 16 минут 50 секунд:
Цивилизация - это иллюзорное понятие,придуманное одними людьми для других,на практике это настолько эфемерная пленка,по типу напыления или оксидирования, что стирается буквально от прикосновения пальцев, когда дело доходит до выживания. В таком случае вся эта шелуха слетает с человека в момент,обнажая его первобытное нутро.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Dimona » 03.10.21 18:00

Qzмич писал(а):
03.10.21 17:29
Павел Дартс
А мне больше А.Беляев, как фантаст, импонирует. С его человеком-амфибией, головой профессора Доуэля. :)

Океаны же ещё совершенно не освоенный ресурс. И у американских кинолюбителей уже имеются наброски будущего. По аналогии.


Плюс, есть азиатские задумки для утилизации мусора. Остров Семакау, например.

Аватара пользователя
Qzмич
старейшина
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 27.11.20 09:55
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение Qzмич » 03.10.21 19:01

Dimona, Океан - это тема как раз таки для фантастов и любителей подобной фантастики,а вышеупомянутая "Крысиная башня" - это именно очень в тему старттопика : о цивилизационном кризисе, человеческих отношениях во время подобного кризиса и о том, как быстро человек превращается в животное, когда дело доходит до выживания. Единственное, что отличает человека от животных в подобных ситуациях - это то, что кроме личной безопасности, его хоть как-то ещё заботит безопасность его близких.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Dimona » 03.10.21 19:08

Qzмич писал(а):
03.10.21 19:01
Единственное, что отличает человека от животных в подобных ситуациях - это то, что кроме личной безопасности, его хоть как-то ещё заботит безопасность его близких
От! Лучше же воевать с водоплавающими монстрами, чем с людьми. И океан куда ближе космоса.

Понятно, что это задел на далееееееекое будущее. Как вариант.

Onufriy
бывалый
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 02.03.21 02:33
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение Onufriy » 03.10.21 23:21

altayshaman писал(а):
02.10.21 02:41
пока воюю со смартфонами
Зачем?

Отправлено спустя 59 секунд:
altayshaman писал(а):
02.10.21 02:41
к сожалению, девчонки так устроены, что им интересно то, что здесь и "прямщас", и глубоко безразлична связь падения Константинополя с плаванием Колумба
Что поделаешь, они глубоко практичные создания

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
altayshaman писал(а):
02.10.21 07:35
На "доисторических" (то бишь, доземледельческих) стадиях у разных групп социальное устройство было очень разным, были и с явным матриархатом, и промискуитивные, где мальчики и девочки вообще существовали раздельно, и пересекались только чтобы паибацца - вопрос, почему в итоге выиграли конкуренцию и перешли к производящему хозяйству именно группы с низким социальным статусом Ж, в которых всем рулили мужчины
Сильные общества сожрали слабых, естественный отбор

Отправлено спустя 37 секунд:
Курума писал(а):
02.10.21 06:22
Внутри этой конкретной эпохи (нескольких эпох)
Остальное он обычно знает постольку поскольку, общую канву.
:facepalm:

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
nataliak писал(а):
02.10.21 16:23
Если бы половина преподов были Ж - был бы другой состав клуба
altayshaman писал(а):
02.10.21 16:15
Сам по себе факультет - процентов на 70 - Ж
:trololo:

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Курума » 04.10.21 04:55

Qzмич писал(а):
03.10.21 19:01
Единственное, что отличает человека от животных в подобных ситуациях - это то, что кроме личной безопасности, его хоть как-то ещё заботит безопасность его близких.
Стайных животных тоже заботит. Вплоть до самопожертвования. Взгляните хотя бы на достаточно близких нам павианов или шимпанзе 😁
Qzмич писал(а):
03.10.21 17:29
В таком случае вся эта шелуха слетает с человека в момент,обнажая его первобытное нутро.
Да как сказать. На голых инстинктах мы (люди как вид) даже в самых экстренных ситуациях не всегда живём.
Так что будут моряки, потерпевшие кораблекрушение в открытом океане, жрать ремни и ботинки или друг друга – зависит не от их природы (она у них одинакова), а от той среды, где они выросли.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Dimona » 04.10.21 11:07

Onufriy писал(а):
03.10.21 23:27
Сильные общества сожрали слабых, естественный отбор
и искуственный. Почему все про него забывают?

У Михаила Гельфанда интересные есть лекции по антропологии. О кроманьонцах, неандертальцах и денисовцах.
Первые — наши предки, вышедшие из Африки около 70 тысяч лет назад. Как и вторые, и третьи.
Все они «встречались» между собой, заводили семьи и, конечно, рожали детей.

Учёным удалось прочитать эти «Les Liaisons dangereuses» (опасные связи). Все записано в наших геномах и геномах древних людей.
Курума писал(а):
04.10.21 04:55
Так что будут моряки, потерпевшие кораблекрушение в открытом океане, жрать ремни и ботинки или друг друга – зависит не от их природы (она у них одинакова), а от той среды, где они выросли.
Среда - величина непостоянная. Условия и системы многих ломают.

Спасибо за лекцию про мечи. Сыну понравилась. :)

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Курума » 04.10.21 11:13

Dimona писал(а):
04.10.21 11:07
Среда - величина непостоянная
Конечно. И мы таки ведем себя в соответствии с ней. Причем весьма хитро – пытаемся применять навыки той среды, в которой выросли, по умолчанию к той, в которой находимся сейчас. И только при неудачах что-то начинаем менять, и то не сразу и не все.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Dimona » 04.10.21 12:19

Курума писал(а):
04.10.21 11:13
И только при неудачах что-то начинаем менять, и то не сразу и не все
Согласна. Только один момент, менять или меняться? :)

Редко, кто умеет на/под- строиться на одну волну с массой из ОМП, заинтересовывая, увлекая вперёд. Грамотная речь, ораторское искусство - удел избранных. И более свойственно женщинам.

Вероятно поэтому из них много хороших исполнителей (лидеров единицы), а ОЖП большинство, ответственных за сохранность и выдачу идей (пища для ума). Строго по расписанию. 8-)

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10706
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение _Shaman_ » 04.10.21 13:06

Курума писал(а):
04.10.21 04:55
будут моряки, потерпевшие кораблекрушение в открытом океане, жрать ремни и ботинки или друг друга – зависит не от их природы (она у них одинакова), а от той среды, где они выросли.
Да не, не так. Сначала - ремни, потом ботинки, потом друг друга.
Проверено, голод ОЧЕНЬ сильно меняет сознание.
Трипса где-то рассказывала, что ее угнетать невозможно, прям вся такая непокоримая и не ломаемая. Но это все понты. Чтобы человека сломать - его даже не надо бить. Достаточно давать ему немного поесть за хорошее поведение.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Dimona » 04.10.21 13:19

altayshaman писал(а):
04.10.21 13:06
Сначала - ремни, потом ботинки, потом друг друга
Не все. Кто-то предпочтет сдохнуть от голода.
Пусть глупость, но то Человек.

Отправлено спустя 31 минуту 40 секунд:
Кстати, про еду. Человек может прожить до месяца без еды и максимум 2 недели без воды. Речь, естественно, о взрослом.

Интересно, с какой целью в религиях пропагандируются посты: лёгкие и строгие. Как перезагрузка и очищение перед сезонным питанием и об'ьеме предстоящих работ?

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Курума » 04.10.21 14:16

altayshaman писал(а):
04.10.21 13:06
Да не, не так. Сначала - ремни, потом ботинки, потом друг друга
Да нет, так.
Я имела в виду конкретно дрейф самоходной баржи Т-36 в 1960м.
Можно ещё блокадный Ленинград вспомнить и то, насколько мало там было случаев людоедства по отношению к населению всего города.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Dimona писал(а):
04.10.21 13:51
Интересно, с какой целью в религиях пропагандируются посты: лёгкие и строгие
Ну так как тренировка по подчинению инстинктов разуму же.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10706
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение _Shaman_ » 04.10.21 16:11

Курума писал(а):
04.10.21 14:19
Я имела в виду
Вот серьезно, пословицу "сытый голодного не разумеет" не просто так придумали. Воспитание, совесть и прочие издержки цивилизации слетают очень быстро. И начинают работать ТОЛЬКО дочеловеческие программы. Волки в стае тоже нечасто до каннибализма доходят, но не будете же Вы говорить, что их совесть мучает. Сдерживает стайный "инстинкт" (кавычки не случайны). В нас же запрограммировано, что жопа преодолевается успешнее, когда толпой. Ни к воспитанию, ни к совести это не имеет никакого отношения, это такой же продукт естественного отбора, как маленькие зубы и большие мозги.
Ну и страх, конечно, тоже держит: прежде чем съесть еще же убить надо, а вдруг самого кокнут.
Я угрозы голодной смерти не испытывал, но месяц на подножном корме - таки да. И честно, на 3-4 день в голове ВООБЩЕ ничего нет, кроме как "кого бы поймать и захомячить". Через неделю наверно зубами бы загрызть и сожрать сырой был бы готов любую крысу. А уж как фантазия включается! Ловить щук на заячьи капканы сытому в голову точно не придет.

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Курума » 04.10.21 17:05

altayshaman писал(а):
04.10.21 16:11
Волки в стае тоже нечасто до каннибализма доходят, но не будете же Вы говорить, что их совесть мучает
Волков нет. А нас да. Прямо по-настоящему и реально да. Вы забываете, что те самые большие мозги у нас идут в комплекте с тотальным подавлением инстинктов импринтами и осознанной деятельностью. А большинство учёных сходятся и вовсе на том, что инстинктов у нас не существует, одни рефлексы.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25193
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Трипса » 04.10.21 17:16

altayshaman писал(а):
04.10.21 13:06
Достаточно давать ему немного поесть за хорошее поведение
Для этого его надо держать на цепи. Чтоб он не мог уйти.
Тогда да..таковы были рабы.
altayshaman писал(а):
04.10.21 16:11
. Воспитание, совесть и прочие издержки цивилизации слетают очень быстро
Не со всех. Иначе как бы сохранили в том же блокадном Ленинграде семенной фонд? Умирали от голода, но не взяли ни колоска оттуда. Как сохраняли собак? Ценных, породистых. Когда самим было нечего есть, делили свою пайку напополам с собаками...нет, Шаман. Подобные ситуации как раз и выявляют, кто смог стать человеком, а кто так и остался животным, носящим человеческую маску.

аалекс
аксакал
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение аалекс » 04.10.21 18:18

Трипса писал(а):
04.10.21 17:16
как бы сохранили в том же блокадном Ленинграде семенной фонд?
Просто, за утрату расстрел.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162810-3_hleb.shtml
Тут разжевано.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10706
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение _Shaman_ » 04.10.21 18:49

Трипса писал(а):
04.10.21 17:16
его надо держать на цепи. Чтоб он не мог уйти.
Тогда да..таковы были рабы.
Вот серьезно, Вы не знаете, о чем говорите. Никто в основной массе рабов на цепи не держал. Рабство существовало там, где климат хороший, а земли - мало. И она вся поделена. И идти просто некуда. Вернее - есть куда, но там жрать нечего. Попробуешь украсть чужое - убьют такие же рабы, только другого хозяина. Потому что это их кормушка, украдешь - им меньше достанется, ведь любая нехватка отразится на них, а не на хозяине.
Если надо, могу подробнее про переход к производящему хозяйству, о том, что это было поневоле, и жить стали в среднем ХУЖЕ, умирать раньше, болеть больше. Просто мамонты кончились.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25193
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Трипса » 04.10.21 18:50

аалекс писал(а):
04.10.21 18:22
за утрату расстрел
Ерунду не надо писать. Там было очень много всего, могли списать на крыс и тащить потихоньку...но там работали Люди! А не животные.
Коллекция в хранилище института содержала семена почти 200000 сортов растений, из которых почти четверть были съедобными: рис, пшеница, кукуруза, бобы и орехи. Запасов было достаточно, чтобы помочь селекционерам пережить голодные годы блокады. Но никто из них не воспользовался этой возможностью. Коллекция заполняла 16 комнат, в которых никогда не оставался кто-то один.

Когда осада затянулась, один за другим стали погибать сотрудники ВИРа. В ноябре 1941 года прямо за рабочим столом умер от голода Александр Щукин, исследовавший масличные культуры. В руке у него нашли пакетик с образцом миндаля.

В январе 1941 года не стало хранителя риса Дмитрия Сергеевича Иванова. Его кабинет был заставлен коробками с кукурузой, гречихой, просом и другими культурами. Хранительница овса Лидия Родина и еще 9 работников ВИР тоже скончалась от дистрофии в первые два года блокады.
.

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
altayshaman писал(а):
04.10.21 18:49
Рабство существовало там, где климат хороший, а земли - мало
Это где так было? Где было мало земли?

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
altayshaman писал(а):
04.10.21 18:49
Вы не знаете, о чем говорите
ну так то да, в рабстве я не была и рабов не держала. Так что наверняка знать их мотивы не могу. Однако, рабы периодически восставали и сбегали. Не смотря на то, что у них было мало шансов стать свободными.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10706
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение _Shaman_ » 04.10.21 19:05

Трипса писал(а):
04.10.21 18:58
Это где так было? Где было мало земли?
Да по сути все Средиземноморье. Горы, и вся пригодная земля возделывается.
Трипса писал(а):
04.10.21 18:58
Однако, рабы периодически восставали и сбегали.
И чем это кончалось? Хоть один пример успешного восстания приведете?

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25193
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Трипса » 04.10.21 19:12

altayshaman писал(а):
04.10.21 19:05
И чем это кончалось?
Так речь о том, что это не устраивало людей. И из рабства они пытались вырваться, даже понимая, что 99% будет неудача и смерть.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Dimona » 04.10.21 19:22

altayshaman писал(а):
04.10.21 19:05
И чем это кончалось?
Тупо бастовать - это действо на краткий период. Глупо.

Сначала подрываются корни, устои, разобщая изнутри, а потом можно и сверху добить. Далеко искать не нужно. Так выходили "содружественные" государства из состава СССР.

Аватара пользователя
phatcycle
старейшина
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение phatcycle » 04.10.21 20:06

altayshaman писал(а):
30.09.21 22:59
потому что мы цивилизация энергоемкая, а ЛЮБАЯ энергия в конечном счете становится теплом
Само по себе это не проблема.
На Землю ежедневно падает на несколько порядков больше тепла чем цивилизация вырабатывает за год.
Проблема с парниковыми газами: сжёг уголь/нефть/газ - добавил парниковых газов - часть тепла от Солнца вместо того чтобы уйти в космос увеличила температуру на Земле - растаяло больше пермафроста - начало гнить то что было столетиями заморожено - выделился метан (тоже парниковый газ) - увеличилась глобальная температура и тэ пэ.
Лет 50 назад всё это можно было остановить - гидро- и атомная энергетика и полный запрет на уголь. Ну примерно то что делают сейчас только на полвека раньше и могло бы и получиться. Но сейчас уже поздно, механизм запущен и даже полная остановка цивилизации уже не поможет.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Трипса писал(а):
04.10.21 18:58
Где было мало земли?
Практически везде.
Где-то читал что 95% популяции Земли живут в 25км от берегов водоёмов.
Это сейчас. А "тогда" думаю цифры были типа 99% и 10км.

Причём "берег Северного Моря" не очень подходит.
А береговая линия Средиземного моря не такая и большая.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25193
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Трипса » 04.10.21 21:03

phatcycle писал(а):
04.10.21 20:09
Практически везде
Для чего ее мало? Для земледелия? Но не все же занимались земледелием.
phatcycle писал(а):
04.10.21 20:09
А береговая линия Средиземного моря
Так и море для полива не подходит. А рек и озер все же, не так и мало в тех краях.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 8 гостей