Олег Новоселов. Женщина. Учебник для мужчин.

Все о литературе. Отечественной и зарубежной. Классики и современники.
Обсуждение, мнения, комментарии.
Собственные произведения.
Ответить
Kopatych
бывалый
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 07.11.10 00:10

Сообщение Kopatych » 26.07.11 00:12

MacDuck писал(а):Вот тут и не разделю с тобой "наслаждения". Уже несколько топиков было на эту тему: видя ОЖП как под рентгеном и умея отбивать их однотипные "манипуляшки", становится грустно и тоскливо. Они же такие одномерные и примитивные. Только рот раскрывает, а ясно что скажет...
- - скучно, Господи, как же с ними скучно.
Вот именно, скучно. С теми, кто пытается ограничиться в своем развитии навыком презентации обертки и попытками выдать то, что внутри за конфету, да ещё получить за это ништяков, не скучно быть не может по определению. Именно поэтому я за то, чтобы женщина развивалась, училась, добивалась каких-то целей. Хотя это бывает чертовски неудобно для близких. Приходится выбирать, - или регулярный борщ тебе и все танцы только вокруг тебя любимого, или она в это время делает что-то для себя, учится или строит карьеру. И риск, что ты можешь стать ей неинтересен, если не будешь развиваться сам, гораздо больше. Зато с такой женщиной не скучно. Она меняется, становится сильнее и разностороннее. Пусть даже она в чем-то становится похожа на мужчину. Тем лучше. Не будет всю жизнь напирать на свой пол, как на индульгенцию оставаться тупой блондинкой на мужской шее.

Другой вопрос, что мужчине лучше уметь направлять и поддерживать это развитие, грамотно купируя неправильные ответвления типа попыток идиотской конкуренции с собой. Скажу я Вам, это большое удовольствие - наблюдать, как женщина обретает зрелость и мудрость и способствовать этому. И глубоко заблуждаются те, кто полагает, что такая женщина обязательно будет вести себя вызывающе, слишком напористо, пренебрежительно или неуважительно с мужчиной. Наоборот, чем больше женщина на собственной шкурке понимает, каково приходится её мужчине во внешнем мире, как ему достаются деньги и успех, тем больше степень её уважения к мужчине и желание его беречь и заботиться о нем.

Это не значит, что любая ОЖП имеет потенциал развиваться таким образом, чтобы не навредить стратегически ни своему мужчине, ни своей семье, ни себе самой. Есть изначально безнадежные экземпляры и их, к сожалению, много.

Аватара пользователя
-Alt-
старейшина
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 17.05.11 13:42
Откуда: Россия

Сообщение -Alt- » 26.07.11 00:21

Да ну нах это ихъ развитие . За всё нужно платить. Если мужчина хочет, чтобы его жена "развивалась", то пусть и не мечтает от 3-х детях. Максимум - это 2 ребёнка. С такой расстановкой вещей. На большее её не хватит, т.к. это занимает очень много времени.

Тут каждый выбирает своё - или жить с деловой женщиной, или иметь большую семью. Первое выберут либо такие же деловые мужчины, которым в удовольствие так жить (меньшинство, т.к. основная масса хочет нормальную семью); либо мужчины, которых устраивает сидеть за пазухой у жены (большинство - инвалиды / лентяи / и т.п.).

Все остальные выберут второй вариант.

Аватара пользователя
@ndRej
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08.07.11 23:06

Сообщение @ndRej » 26.07.11 00:54

Kopatych
По моему тут всего два пути: либо приоритет на семью, либо на карьеру. Не может быть и того и другого. И по ОЖП и общению с ней это видно вобщем то почти сразу.
Насчет скучности - от образования и работы это не зависит. Это в характере. Она должна быть "затейницей" :D А образование и работа - временная припарка, все темы кончатся рано или поздно. Нужно искать ОЖП с которой можно говорить часами ниочем, либо молчать без напряга. Вот и весь секрет ИМХО.

Helg
Вот хочется одну тему поднять насчет закономерностей. Волосатость.
Волосатость является, насколько помню, показателем уровня мужского полового гормона, тестостерона. ОЖП-ученые, всякие активистки, писательницы,ж с упрямым характером, и даже просто отличницы - с усиками :D Малозаметными на первый взгляд, но если приглядеться то... У мужчин также свои особенности у более волосатых и менее.
Так вот, как волосатость(ур-нь тест.) соотносится с рангами и примативностью? Или никак?

Аватара пользователя
GETRUT
старейшина
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 20.07.10 18:46

Сообщение GETRUT » 26.07.11 01:04

Helg писал(а): Ну про алименты соглашусь. А как быть с тем, кому оставить ребенка?

А если Петя тупой и бухает, а Маша нет? Тогда как? Такое тоже бывает. Тогда если оставить ребенка пете - ребенок страдает.

Если берешь на себя ответственность за судьбы и жизни.
В любом раскладе в приведенном тобой случае при отмене алиментов этот ребенок не должен выжить. (условно)
Еслит уж быть до конца циничным (как естественный отбор) такой ребенок не вырастет в полнеценного члена общества и не создаст по образу и подобию семью как его родители. И не будет цепной реакции. - мы вытащили ребенка из не благополучной семьи и спасли его от падения вниз - а он вырос и создал копию того что видел в детстве.. на то и напоролись.

В природе (образно) такое потомство погибнет и такой стиль поведения уйдет в небытие а из нормальной семьи и с нормальными ориентирами даст жизнеспособное потомство. (в условиях без алиметов) как аналогия.. Давайте будет до конца последовательны.
Хоть это и не гуманно. (тот еще вопрос)

Резюмирую -утрирую

маша -петя - долбоебы - все погибли и ребенок тоже.. - конец тупиковой ветки.( и кстати как пример чем они кончили для других)

Семья с нормальными ориентирами - выжила - дала гены свои дальше

Итог пойдет снаычала спад населения.
затем выжившие правильные ориентиры - дадут правильное направления и выровняется.

Все спецом усилил. (конечно никто не погибнет ИБО цивилизация)


Если уж тема о матриархате и феминизме - не делайте священных коров из детей.. это касается всех.(спасательный круг для ОЖП - а как же дети) - никак.

Аватара пользователя
@ndRej
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08.07.11 23:06

Сообщение @ndRej » 26.07.11 01:18

GETRUT писал(а):В природе (образно) такое потомство погибнет и такой стиль поведения уйдет в небытие а из нормальной семьи и с нормальными ориентирами даст жизнеспособное потомство. (в условиях без алиметов) как аналогия.. Давайте будет до конца последовательны.
Хоть это и не гуманно. (тот еще вопрос)
Это не просто не гуманно, это нецелесообразно для нации. Придется угробить процентов 80 детей и подростков. Туда входят дети подкаблучников тоже.
Нет это выправляется. Дело за системой образования. Правильной.

Kopatych
бывалый
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 07.11.10 00:10

Сообщение Kopatych » 26.07.11 11:22

@ndRej писал(а):По моему тут всего два пути: либо приоритет на семью, либо на карьеру. Не может быть и того и другого. И по ОЖП и общению с ней это видно вобщем то почти сразу.
Карьера не имелась ввиду как единственный синоним развития. Развиваться можно и в семье. Я различаю ситуацию, когда женщина создает семью и рожает детей с подсознательной целью оставаться всю жизнь при мужчине, которому она всё это "подарила" вместе с "лучшими годами жизни" и ситуацию, когда она не использует детей и быт, как ширму для остановки в своем развитии.
Насчет скучности - от образования и работы это не зависит.
Это точно. Три красных диплома женщины сами по себе мужчине ничего не дают:)

Kopatych
бывалый
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 07.11.10 00:10

Сообщение Kopatych » 26.07.11 11:28

weare писал(а):Да ну нах это ихъ развитие . За всё нужно платить. ...

Тут каждый выбирает своё - или жить с деловой женщиной, или иметь большую семью. Первое выберут либо такие же деловые мужчины, которым в удовольствие так жить (меньшинство, т.к. основная масса хочет нормальную семью); либо мужчины, которых устраивает сидеть за пазухой у жены (большинство - инвалиды / лентяи / и т.п.).

Все остальные выберут второй вариант.
А потом некоторая часть выбравших второй вариант выберут любовницу. В дополнение к жене, которая немного достала своим кудахтаньем :D

Аватара пользователя
re
бывалый
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 13.12.05 00:37

Сообщение re » 26.07.11 11:34

А может все таки стоит где-то останавливаться и в развитии?
Представте себе огурец переросток, он конечно большой и глядя на него можно показывать пальцем и удивляться, но кушать его никто не будет.
Или вы предлагаете ему развиваться листьями и ботвой?
Женщина может развиваться внутри семи, удивляя своих домочадцев, например кулинарными изысками, и ежедневно наблюдать их изумленые лица.

Аватара пользователя
-Alt-
старейшина
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: 17.05.11 13:42
Откуда: Россия

Сообщение -Alt- » 26.07.11 22:22

Согласен с re. !-)

Kopatych
бывалый
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 07.11.10 00:10

Сообщение Kopatych » 26.07.11 23:43

re писал(а):А может все таки стоит где-то останавливаться и в развитии?
Этот вопрос каждый решает для себя. Для меня недопустимо требовать от близкого человека, чтобы он остановился в развитии. Также, как и требовать, чтобы развивался, мать его, вопреки своему нежеланию это делать.
Женщина может развиваться внутри семьи, удивляя своих домочадцев, например кулинарными изысками, и ежедневно наблюдать их изумленные лица.
Да не вопрос. Если это именно то, что ей нужно. И если домочадцы не настаивают на шаблонном меню, не желая утруждать себя вкушением незнакомых прежде блюд:)

Аватара пользователя
re
бывалый
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 13.12.05 00:37

Сообщение re » 27.07.11 02:11

Kopatych, какого близкого? Мы ведь именно о жене говорим.
С разного вида сожительницами всё ясно.

Вопрос в однотипных манипуляциях по отжиманию себе ништяков, но он же к развитию никакого отношения не имеет.

Думаете у Ж, получившей успех, признание и например ученую степень это куда-то исчезнет или как-то все нивелирует? И жизнь наладиться и станет с ней веселее?

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 27.07.11 06:56

weare писал(а):Подскажите, пожалуйста. Можно ли как-то купить книгу в обычном (бумажном) виде? Пусть даже на заказ.

Я так думаю, скоро одному моему хорошему знакомому понадобится, а с компьютером он не ладит..
Легко. 300 р включая почтовую пересылку. Почтовый адрес в личку. И она ваша.

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 27.07.11 06:59

MacDuck писал(а): Вот тут и не разделю с тобой "наслаждения". Уже несколько топиков было на эту тему: видя ОЖП как под рентгеном и умея отбивать их однотипные "манипуляшки", становится грустно и тоскливо. Они же такие одномерные и примитивные. Только рот раскрывает, а ясно что скажет.

Вообще говоря, вы с Висом Виталисом - еще те типчики: вы сделали женщин ПРОЗРАЧНЫМИ.

+ - можно направить энергию на созидательные дела
- - скучно, Господи, как же с ними скучно.
Я всегда любил играть с маленькими котятами. Привяжешь к ниточке бантик или кусочек меха и вперед. Они потешные такие.

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 27.07.11 07:04

@ndRej писал(а):
Helg
Вот хочется одну тему поднять насчет закономерностей. Волосатость.
Волосатость является, насколько помню, показателем уровня мужского полового гормона, тестостерона. ОЖП-ученые, всякие активистки, писательницы,ж с упрямым характером, и даже просто отличницы - с усиками :D Малозаметными на первый взгляд, но если приглядеться то... У мужчин также свои особенности у более волосатых и менее.
Так вот, как волосатость(ур-нь тест.) соотносится с рангами и примативностью? Или никак?
Не знаю. Вопрос не изучал.

Kopatych
бывалый
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 07.11.10 00:10

Сообщение Kopatych » 27.07.11 11:09

re писал(а):Kopatych, какого близкого? Мы ведь именно о жене говорим.
С разного вида сожительницами всё ясно.
О жене.
Вопрос в однотипных манипуляциях по отжиманию себе ништяков, но он же к развитию никакого отношения не имеет.

Думаете у Ж, получившей успех, признание и например ученую степень это куда-то исчезнет или как-то все нивелирует? И жизнь наладиться и станет с ней веселее?
Не у всякой. Не все Ж имеют потенциал к развитию изначально. Гораздо больше тех, кто имеет потенциал к развитию и шлифовке навыка отжимания себе ништяков, увы.

Но есть такие, по-видимому только в определенных социальных слоях, которые и успех имеют, и сами зарабатывают столько, что могут содержать не только себя, но при этом ещё и остаются женщинами в хорошем смысле. Они замужем, браки скорее партнерского плана, нежели с креном в патриархат или матриархат. Однако уважение к мужьям присутствует и явно видно постороннему. Как и уважение мужей к женам.

У меня довольно много таких знакомых пар. Некоторые пары знаю лет по 20-25. У всех жены сами отодвигали в сторону свои занятия на период малолетства детей, но потом сами мужья (!) говорили что-то типа "пора тебе уже и поделать то, что тебе так нравилось раньше". Даже были случаи, когда мужья сами подталкивали жен сменить род деятельности, видя, что к другой профессии у женщины больше склонностей.

Как-то подумалось, что если бы мужья потребовали от этих женщин остановиться в развитии раз и навсегда, эти пары навряд ли бы продержались по столько лет. Такие примеры тоже есть. По молодости некоторые мужчины из нашего круга давили и дрессировали жен, изображали из себя настоящих крутых мужиков. Были и разговоры на тему "я её построил для профилактики". Ни одна пара не сохранилась. Жены уходили, кто раньше, кто позже, кто молча, кто со скандалом. Надо сказать, практически никто из этих женщин не затевал ни раздела имущества, ни бодяги с алиментами. Почти все выходили замуж во второй раз, и многие продолжают жить во вторых браках и по сей день.

Аватара пользователя
re
бывалый
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 13.12.05 00:37

Сообщение re » 27.07.11 13:59

Kopatych писал(а):
Но есть такие, по-видимому только в определенных социальных слоях, которые
и
У меня довольно много таких знакомых пар. Некоторые пары знаю лет по 20-25. У всех жены сами
Как-то это не реально звучит. Мне это напомнило "Критерий азартного игрока" http://www.market-journal.com/sistemnyjanaliz/39.html
Вот оттуда цитата
С помощью критерия азартного игрока определяется стратегия, максимизирующая максимальные выигрыши для каждого состояния. Это критерий крайнего оптимизма.

Следует отметить, что ситуации, требующие применения такого критерия в экономике, в общем, нередки, и пользуются им не только безоглядные оптимисты, но и игроки, поставленные в безвыходное положение, когда они вынуждены руководствоваться принципом или пан, или пропал.
Неужели множество Ваших знакомых поставили на "зерро" и выиграли?
Вы черезмерно оптимистичны о них рассказываете.


Kopatych по вашему описанию и по классификации обсуждаемой книги, жёны, которые уходили, из предполагаемых ВР попросту перешли в разряд СР самок, с соответствующии программами - секс за кормежку, и в разряд НР те, которые не сохранили и второй брак.
А у мужчин просто не хватило знаний, терпения и может быть желания для их обуздания.

Мужчине все равно что-то нужно делать, "бить по сопатке", давить и ограничивать. Способны ли Ж в принципе развиваться в выгодном и нужном для семьи направлении?
Судя по множеству тем на форуме, Ж это вечный разрушитель, а не созидатель.

Аватара пользователя
re
бывалый
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 13.12.05 00:37

Сообщение re » 27.07.11 14:16

Helg как насчет, для описания и классификаций во второй редакции, применение теории принятия решений в условиях неопределённости?
Эта теория, если без формул, проста и понятна для для любого лоботряса.

Kopatych
бывалый
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 07.11.10 00:10

Сообщение Kopatych » 27.07.11 18:45

re писал(а):С помощью критерия азартного игрока определяется стратегия, максимизирующая максимальные выигрыши для каждого состояния. Это критерий крайнего оптимизма.

Следует отметить, что ситуации, требующие применения такого критерия в экономике, в общем, нередки, и пользуются им не только безоглядные оптимисты, но и игроки, поставленные в безвыходное положение, когда они вынуждены руководствоваться принципом или пан, или пропал.
Пожалуй, это верно в отношении многих моих знакомых. Действительно, чаще всего из того, чему довелось быть свидетелем, каждый из них подходил к решению определенной задачи именно с позиции пан или пропал. Это касается не только построения отношений в семье, но и решения рабочих задач, построения отношений с друзьями и т.п. Вне зависимости от масштаба решаемой задачи. Сижу и вспоминаю эпизод, когда отношение к задаче у кого-нибудь их них было типа попытаюсь, а там как получится. Не могу вспомнить. Скорей всего, это очень сильно влияет на результат, - изначальная установка.

И вместе с тем...
Неужели множество Ваших знакомых поставили на "зерро" и выиграли?
Не сказал бы, что на "зерро". Скорее на свою уверенность в том, что могут добиться поставленной цели, если решили добиться.
Kopatych по вашему описанию и по классификации обсуждаемой книги, жёны, которые уходили, из предполагаемых ВР попросту перешли в разряд СР самок, с соответствующии программами - секс за кормежку, и в разряд НР те, которые не сохранили и второй брак.
Те, которые хорошо живут во втором браке... Впечатление такое, что только во втором браке они и стали ВР. А вот останься они в первом - не видать им состояния ВР как своих ушей. Потому что в первом браке каждой из них мужем навязывалась позиция секс за кормежку и не вякай. И не смей даже пытаться что-то делать сама, поскольку дура и вообще не человек. Я помню, как эти женщины выглядели и какое впечатление затравленных, униженных и несчастных производили в первом браке и вижу, как сейчас. Такое чувство, что это разные женщины.

Те, что в итоге остались одни... У них проблемы типа незавершенки родительских программ. В башке рулит мама. Идут строго по материнскому сценарию.
А у мужчин просто не хватило знаний, терпения и может быть желания для их обуздания.
Нет. Эти наши друзья тоже болеют родительской незавершенкой. Т.е. у них, похоже, изначально были какие-то кривые представления о том, зачем мужчине жена и что с ней делать. Из них только одному повезло с четвертой попытки встретить тетку, которая оказалась настолько мудра, тонка и последовательна, что смогла построить нормальную семью. Мужик и в делах в рост пошел, и вообще очень изменился. Стал спокойным, уверенным, уравновешенным. Остальные последовательно скатывались на все более и более низкоранговых самок. Кое-кто вообще спился.
Мужчине все равно что-то нужно делать, "бить по сопатке", давить и ограничивать. Способны ли Ж в принципе развиваться в выгодном и нужном для семьи направлении?
Да, мужчине нужно что-то делать. Иначе все будет сделано вместо него. И да, бывают такие тетки:) Поражает меня в этом плане жена одного моего друга. Она уже много лет помогает ему с его сыном-наркоманом от первого брака, и моральной поддержкой, и деньгами. Его точно давно инфаркт бы хватил, если бы не её поддержка.

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 27.07.11 19:12

reНельзя охватьть в одной книге вообще все... несмотря на то, что очень хочется)))

Мар_а
старейшина
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 03.09.09 23:26
Пол: Ж

Сообщение Мар_а » 27.07.11 19:25

Kopatych писал(а):
Но есть такие, по-видимому только в определенных социальных слоях, которые и успех имеют, и сами зарабатывают столько, что могут содержать не только себя, но при этом ещё и остаются женщинами в хорошем смысле. Они замужем, браки скорее партнерского плана, нежели с креном в патриархат или матриархат. Однако уважение к мужьям присутствует и явно видно постороннему. Как и уважение мужей к женам.
Лед тронулся, господа присяжные заседатели... Оказывается, "суслик-то" в виде партнерского брака всё-таки существует и очень даже успешен... И его даже кто-то видел... А то уже слышать надоело - "нет такого, пригрезилось-привидилось-выдумываешь"...

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 27.07.11 19:29

Из того, что кто-то когда-то видел суслика, никак не следует, что все животные планеты - суслики.

Аватара пользователя
re
бывалый
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 13.12.05 00:37

Сообщение re » 27.07.11 19:45

Helg писал(а):Место "Учебника" в ряду "священных книг"


Правила взаимодействия людей внутри социума, особенно принципы межполовых отношений, во всех человеческих культурах регулируются религиями и регламентируются с помощью так называемых "священных книг". Так как вскрыта и описана внутренняя биологическая логика построения религий, глубинная логика Библии и вынесены обоснованные рекомендации по дальнейшему регулированию жизнедеятельности людей и обществ, то данная книга по формальным критериям может считаться одной из "священных книг" Человечества. А так как после вскрытия биологической логики жизнедеятельности человеческих обществ и религий что-либо новое сказать уже невозможно, то эта "священная книга" - последняя. Некоторые читалели ее так и называют - "новейший завет".
Для последней и священной книги придется охватить все что потребуется. Ведь не в объеме же загвоздка, не в количестве страниц для печатного издания?

Аватара пользователя
Helg
аксакал
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 29.12.10 15:50
Откуда: Земля (планета такая)

Сообщение Helg » 27.07.11 19:48

Логично. Я подумаю)))

Просто сам с этой теорией не знаком пока...

Kopatych
бывалый
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 07.11.10 00:10

Сообщение Kopatych » 27.07.11 20:18

Мар_а писал(а):Лед тронулся, господа присяжные заседатели... Оказывается, "суслик-то" в виде партнерского брака всё-таки существует и очень даже успешен... И его даже кто-то видел... А то уже слышать надоело - "нет такого, пригрезилось-привидилось-выдумываешь"...
Нельзя построить партнерский брак с недоразвитым хомо сапиенсом любого пола. И пробовать не стоит. Это все равно что пытаться выстроить партнерские отношения с курицей или попугаем. Все эти мои примеры - люди с очень высоким относительно среднего уровнем саморефлексии, способные чувствовать и понимать что они сами и что другие чувствуют.

Аватара пользователя
tatarin
старейшина
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 10.02.10 01:35
Откуда: Самара

Сообщение tatarin » 27.07.11 23:18

Шикарно сказано 8)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей