Поиск источников к Научпопу

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить

Ваше отношение к ДСПС-теории?

признанная научная теория
89
30%
художественная литература
13
4%
философская концепция
77
26%
лженаука (псевдонаука)
52
17%
иное
39
13%
(негодный опрос)
28
9%
 
Всего голосов: 298

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 25.12.14 14:18

Учитель Истории писал(а):В хороших условиях умники ценнее. Именно их и отбирают: умный чел - это конкурентное преимущество в борьбе видов за выживание. :D
Да наоборот же!
Умники - всегда ценность. Независимо от условий.
Просто в плохих условиях, пока все борются за выживание, умника можно и не заметить.
Да и сам он пропадет. Они же "не от мира сего" :lol:

А так всегда пожалуйста :lol:

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 25.12.14 17:24

Moyasvetlana писал(а):Гениальность по наследству не передается
А дамочки-то не знают. Вот что дама пишет в ВК в группе Маркова:
Zarif Kedi писал(а):Я большая поклонница ума и таланта не только Александра Маркова, но и других популяризаторов и у меня свой женский бытовой подход к эволюции: можно ли взять генетический материал этих потрясающих умных людей и раздать их желающим? В рамках, так сказать, программы по улучшению нации или в повышения шансов населения РФ в процессе выживания? .

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 25.12.14 22:14

Почему нет?
Не уж то Александр Владимирович откажет симпатичной поклоннице в таком важном деле? :lol:
Как говорится, жены стареют, а студентки третьего курса никогда :lol: :lol:

Мрачный Похер
бывалый
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 10.05.14 16:57
Откуда: Европы

Сообщение Мрачный Похер » 25.12.14 22:59

Moyasvetlana писал(а): Да наоборот же!
Умники - всегда ценность. Независимо от условий.
Просто в плохих условиях, пока все борются за выживание, умника можно и не заметить.
Да и сам он пропадет. Они же "не от мира сего" :lol:

А так всегда пожалуйста :lol:
Такая ценность что заглушается, поскольку в основном общество посредственно, кто будет терпеть рядом спокойно умного человека, это ведь постоянный источник кортизола, остается одно,придавить и задоминировать хоть чем,почему очкариков бьют ,ыыы. Далее в последующий период кому нужен конкурент идущий впереди и указание на него шефом,вот видите бездари, а это снова кортизол.Так что реализация умного возможна при правильном воспитании с дества и наличии матбазы,тогда вариант

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 26.12.14 22:42

Головоломная статья http://elifesciences.org/content/3/e03896 "Восстановление долговременной памяти"
Комментарии Николая Кукушкина (без них-то вообще ничего не поймешь :lol: )
Суть работы в следующем: считается, что долгосрочная память заключается в сохранении и усилении конкретных синапсов.
Но они берут два нейрона в культуре, долбят по ним возбуждением, создают память, а потом показывают, что конкретные синаптические окончания постоянно исчезают и появляются – мол, сохранения конкретных синапсов нет, всё течёт, всё меняется, хоть в итоге их количество и стабильно.
А ещё, говорят они, если стереть долгосрочную память (есть пара методов, как это сделать), она не исчезает полностью, а легко восстанавливается – значит, даже после стирания что-то где-то остаётся. Ну вы поняли.
Один эксперимент на искусственно культивируемых клетках морского зайца – а они уже чуть ли не всю память мира собрались восстанавливать.
Я не в обиду, все так пишут, но не ведитесь особо.
Там вот какое дело – они на это почему-то не очень много внимания обращают.
Канонический механизм любого запоминания следующий. Вот берём мы какой-то синапс и тренируем его: шарашим по нему импульсами серотонина пять раз.
Этот натренированный синапс отправляет в ядро сигнал, чтобы там началось вариться что-то глобальное, общее для всего нейрона. Это называется priming.
Потом ядро начинает рассылать сигналы по всей клетке, но улавливают эти сигналы только те синапсы, которые недавно работали – это называется capture.
В них есть какой-то локальный молекулярный сигнал, который некоторое время сохраняется без участия ядра, и он позволяет улавливать глобальные сигналы.
По всей видимости, после "стирания" памяти исчезают эти локальные сигналы, но сохраняются глобальные сигналы в ядре.
В статье они возвращают память не просто мановением волшебной палочки, а повторением тренировки конкретных синапсов – просто тренировочных импульсов нужно меньше, чем изначально: не пять раз, а три. Если брать свежий синапс, то трёх раз недостаточно, потому что локальный сигнал это создаёт, а глобальный – нет.
То есть скорее всего этой повторной мини-тренировкой восстанавливаются локальные сигналы, которые начинают снова ловить глобальные сигналы – те никуда не делись
.
Помимо этого обратимого забывания, они ещё много дивятся, что синаптические разветвления появляются и исчезают постоянно – мол, раз конкретные окончания не сохраняются, то они никакой роли не играют.
Но меня это не очень удивляет, хотя, может, я что-то упускаю. Во-первых, чем бы ни были обусловлены локальные сигналы, это так или иначе активация каких-то белков.
Белки могут плавать по клетке или по мембране – ничего особенного в том, что активируется не конкретное окончание, а целый участок нейрона, я не вижу.
Во-вторых, они там смотрят исключительно на пресинаптические окончания – с постсинаптическими ситуация может быть иная.
Понятно, что в каждом синапсе на одно пресинаптическое окончание приходится одно постсинаптическое,
но можно, например, представить ситуацию, когда один стабильный постсинапс в течение суток соединяется с несколькими разными пресинапсами.

Но всё равно работа очень интересная, я сейчас отправлю чувакам из своей новой лаборатории, потому что это с нами напрямую связано. Посмотрим, что они скажут.

Spector
бывалый
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 10.03.14 01:07

Сообщение Spector » 26.12.14 23:10

Учитель Истории писал(а): Умные выжили. Неандертальцы, эректусы и тыпы - нет.
Неандертальцы умней нас были.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33902
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 26.12.14 23:19

Spector писал(а):Неандертальцы умней нас были.
Где об этом можно почитать?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33902
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 26.12.14 23:20

Сорри за цитирование. :oops:

Spector
бывалый
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 10.03.14 01:07

Сообщение Spector » 27.12.14 00:43

Александр Марков. Эволюция человека том 2 (если не ошибаюсь)
Видео Савельева

Мрачный Похер
бывалый
Сообщения: 970
Зарегистрирован: 10.05.14 16:57
Откуда: Европы

Сообщение Мрачный Похер » 27.12.14 02:36

Spector писал(а): Неандертальцы умней нас были.
Точно умней, ведь без слов понимали все, по мимике,по жестам, не нужно было тысячи слов.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33902
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 27.12.14 07:50

Spector писал(а):Александр Марков. Эволюция человека том 2 (если не ошибаюсь)
Видео Савельева
Угу, спс. Первую книгу читаю пока.

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 28.12.14 21:03

Лекция той самой Аси Казанцевой (автора "Кто бы мог подумать?", книги о том, как мозг заставляет нас делать глупости.)
"Что вреднее - быть толстым или курить http://www.youtube.com/watch?v=r0h_cvPerII

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 29.12.14 21:42

Небольшая простенькая статья Николая Кукушкина.
Как телефоны с тачскрином меняют наш мозг
У нас нет гена любви к группе Abba — у нас есть нейроны,
которые связывают припев Happy New Year с подарками и каникулами,
а подарки и каникулы — с положительными эмоциями.
В сущности, ничего принципиально нового швейцарские ученые не открыли.
Пластичность мозга не новость, а одна из главных концепций современной нейробиологии.
Но ее наглядная демонстрация на бытовом примере из жизни — прекрасный повод задуматься о взаимодействии биологического и культурного.
Это относится и к строению мозга: те самые «правила игры», по которым живут и обучаются нервные клетки,
у древнего пещерного человека из Африки и современного человека из Купчино ничем не отличаются.

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 30.12.14 22:09

Научпоп от Аси Казанцевой и Николая Кукушкина
#аскмоймозг.
Привет, чуваки! У меня для вас анонс.
29 декабря в 18:00 по Москве Ася Казанцева, няша, журналист, биолог и автор главной научпоп-книги года "Кто бы мог подумать?",
и я, Коля Кукушкин, биолог, журналист, няша и иллюстратор оной главной научпоп-книги,
объединяемся в прямом эфире твиттера riascience для новогоднего АМА про мозг.

Концентрироваться будем на предновогодних обещаниях и их выполнении в новом году.
Но ask можно действительно anything в пределах нашей с Асей нейро-популярной компетенции.
Вопросы можно задавать уже сейчас – в каментах здесь, через РИА Science или Образовач
Вопрос: Когда человек умирает, как ведёт себя его мозг?
Ася: Насколько я понимаю, прежде всего теряет разность потенциалов внутри и снаружи нервных клеток,
потому что перестает деятельно накачивать ионы куда надо.
Вообще, жизнь — это когда среда внутри и снаружи клетки, внутри и снаружи организма как-то различается,
потому что он, организм, прикладывает к этому усилия.
Смерть — это прекращение борьбы с хаосом
.

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 30.12.14 22:13

Светлана, кажется ты по уши втюрилась в этого Кукушкина! :lol:

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 31.12.14 13:48

Вы его хоть видели?! Мальчику 28 лет :lol:
Мне очень понравился ответ Аси:
Вообще, жизнь — это когда среда внутри и снаружи клетки, внутри и снаружи организма как-то различается,
потому что он, организм, прикладывает к этому усилия
Я ведь тоже самое говорила.
Приятно, что :wink:

Там люди задают вопросы о том, как работает мозг.
А Кукушкин с Асей на них в живую отвечают.
Это такой же Научпоп. :wink:

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 31.12.14 16:24

Девственник что ли?? :lol:
А Аси, сколько лет???

А цитата да, просто гениальна, нет слов! Толль, Прима, Дас ист фантастишь!

С новым годом!

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 01.01.15 19:35

Tailer писал(а):А цитата да, просто гениальна!
Вы хотели источников к Научпопу.
Их есть там!
С наступившим всех Новым Годом!
Первый вопрос, заданный в теме: "Почему мы все начинаем с 1 января?" :lol:

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 02.01.15 21:46

Финальная часть ответов навопросы от Аси Казанцевой и Николая Кукушкина.
Напоследок самое сладкое: проблема сознания и механизм возникновения мыслей.
В: Почему когда мы думаем, мы слышим свой внутренний голос? И почему именно его?
Ответ: Мы думаем словами, потому что это самый эффективный способ думать об окружающем мире.
Внутренний голос — это категориальный обсчёт реальности.
В: А почему я своё я воспринимаю так, будто я где-то в мозгу дислоцируюсь,
и оттуда уже всё вижу, всё слышу, конечностями управляю?

Коля: Потому что так оно и есть.

Ася: Плюс у вас есть знание о том, что личность дислоцируется в мозгу.
Если бы вас с детства все убеждали, что личность находится в пупке, возможно,
мозг, твердо в этом убежденный, и ощущения бы трактовал по-другому.
Я считаю, что наше «я» — такая же часть перетекающей самовозбуждающейся каши нейронных сигналов, как и всё остальное.
У каждой мысли есть молекулярно-клеточная причина.
Другое дело, что эти причины настолько невообразимо, непознаваемо сложны, что с нашей точки зрения нет никакой разницы,
вызвана ли мысль взаимодействиями молекул или какой-то абстрактной «волей».
Хотя понимание собственной молекулярности, на мой взгляд, сильно помогает жить.
Короче, если подводить итог: импульс рождается из других импульсов.
Это постоянное порождение одних импульсов другими и составляет наше сознание.
Мне так все это нравится, что и сказать нельзя, как :roll:

P.S. Вопросы очень похожи на те, что задавались Доку в Научпопе. 8)

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 02.01.15 21:58

А вот и концепция Редозубова. http://www.aboutbrain.ru/
Вообще различают процедуру поиска главных компонент
и процедуру нахождения базиса из факторов и его последующее вращение,
облегчающее трактовку факторов, но так как эти процедуры идеологически близки
и дают похожий результат, будем называть и то и другое факторным анализом.
За достаточно простой процедурой факторного анализа кроется очень глубокий смысл.
Дело в том, что если пространство исходных признаков – это наблюдаемое пространство,
то факторы – это признаки, которые хотя и описывают свойства окружающего мира,
но в общем случае (если не совпадают с наблюдаемыми признаками) являются сущностями скрытыми.
То есть формальная процедура факторного анализа позволяет от явлений наблюдаемых
перейти к обнаружению явлений, хотя непосредственно и невидимых, но, тем не менее, существующих в окружающем мире.
Можно предположить, что наш мозг активно использует выделение факторов
как одну из процедур познания окружающего мира.
Выделяя факторы, мы получаем возможность строить новые описания происходящего с нами.
Основа этих новых описаний – выраженность в происходящем тех явлений, что соответствуют выделенным факторам.
Если я правильно поняла, то это к вопросу о беспрерывной классификации всего и вся.
А Док говорил, что классификация - это баг мозга.
Вот был бы он тут, можно было бы расспросить поподробней 8)

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 03.01.15 21:25

Светлана, а у тебя просто интерес к всему этому, или сама мечтаешь(хочешь) свою теорию сварганить???

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 03.01.15 21:32

Moyasvetlana писал(а):Вы хотели источников к Научпопу.
Уже не хочу!
Савельева с Марковым хватило, плюс философия Веллера.
Получилось довольно интересно и креативно!
Критерий научности меня особо не волновал, но философией заинтересовался. Спасибо Доктору Раду.

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 04.01.15 01:04

Tailer писал(а):Светлана, а у тебя просто интерес к всему этому, или сама мечтаешь(хочешь) свою теорию сварганить???
Это просто интерес.
Этот простой интерес позволил мне вчера найти ответ на вопрос, который я задавала Доку.
Вопрос про запах.

Вопрос остался без толкового ответа.
Ответ я нашла сама.

И эта тема для вопросов, оставшихся без ответов.
Теории пусть создают умные перцы.
Работа у них такая :wink:

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 05.01.15 15:12

Moyasvetlana писал(а):Этот простой интерес позволил мне вчера найти ответ на вопрос, который я задавала Доку.
Вопрос про запах.
А что за вопрос был про запах?

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 06.01.15 11:32

Moyasvetlana писал(а):Почему обонятельная память такая длительная?
Мы мгновенно узнаем запахи.
Мгновенно - это даже не то слово, насколько это быстро.
И так же быстро возникают ощущения, связанные с этими запахами.
Доктор Рад писал(а):Обоняние одна из самых древних систем мозга.
Она связана почти со всеми отделами и полями в моцке.
Вся большая кора эволюционно "выросла" из органа обоняния.
Фоновая активность ГМ
Чтобы информация поступила в мозг, необходимы нейроны, взаимодействующие с внешним миром.
Чувствительность такого взаимодействия резко отличается от синаптической чувствительности.
В синапсах, количество которых у одного нейрона может измеряться десятками тысяч,
медиатор высвобождается из пузырьков, имеющих постоянную емкость.
Минимальный квант выброса медиатора – это порция из порядка 7 000 молекул.

Сенсорные нейроны работают совсем с другими объемами.
Так, зрительные палочки активируются буквально от двух квантов света,
нейроны-рецепторы обонятельной системы способны обнаружить всего несколько молекул пахучего вещества.
Столь высокая восприимчивость достигается за счет механизмов внутреннего усиления сигнала.
Рецепторы делятся на ионотропные и метаботропные.
Ионотропные рецепторы создают ионные каналы, которые перемещают заряженные ионы через мембрану, меняя мембранный потенциал.
Когда лиганд взаимодействует с ионотропным рецептором, последний меняет проводимость ионного канала, открывая или закрывая его.
Именно такие рецепторы расположены в синаптических щелях.
Их совместная работа определяет, быть или не быть спайку, вызванному сложением внешних сигналов.

Несколько иная природа у метаботропных рецепторов.
Они располагаются за пределами синапсов и не создают ионных каналов.
При взаимодействии со своим лигандом они запускают работу внутриклеточных посредников,
которые обеспечивают усиление исходного сигнала в сотни тысяч раз, что в итоге приводит к активации нейрона.
Это означает, что даже малая доля вещества, которое является лигандом для метаботропного рецептора,
может вызвать у соответствующего нейрона спайк
.
Такой механизм используют сенсорные нейроны, именно он позволяет им реагировать на ничтожные сторонние воздействия.
Но кроме сенсорного восприятия метаботропные рецепторы отвечают и за существенную долю мозговой активности вообще.
То есть в ГМ нет специальной ярко сохраненной области "моя бывшая" или "мерзкое мыло" и т.п.
Нет и специальной выделенной линии для доставки этих воспоминаний.
А есть банальный усилок на рецеторах обонятельных луковиц.
Все остальное, вся масса воспоминаний/ощущений автоматически рисуется. Они же никуда не делись.
И чем они были ярче (приятными или неприятными, без разницы), тем дольше сохраняются эти нейронные дорожки.

Отсюда я делаю два вывода.
Неутешительный: мы все те же простые автоматы.
На этом автоматизме, видимо, и базируется теория "условных рефлексов".
И утешительный: используя те же механизмы автоматизма можно переключить старые нейронные дорожки на новые.

Но нельзя сделать лишь одно. ГМ нельзя отформатировать.
С чистого листа не начнешь. Какая-то часть цепей все-рано сохранится.
И запах"мерзкого мыла" или "бывшей" все рано останется так же узнаваем.
Просто со временем, перекрытая другими впечатлениям, ослабеет реакция на него.

Еще один эндофинчег мой :wink:
А чтобы получить добавку эндорфинчегов, делюсь с вами.

Тут, правда, можно получить и кортизолом по шее.
Но эндорфины - наше все :lol:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей