Теоретик,
Вы же сами говорили, что женщина -- материал пластичный, что ей нужна надежная опалубка -- мужчина. А у мужчины есть "стержень", мужчина материал не пластичный. И если мужчина способен на "западло", значит это часть его личности и это насовсем, его не исправишь. А женщина поддается влиянию. И действительно женщины лучше приспосабливаются к обстоятельствам как к материальным, так и к нравственным... Опять таки, мне так кажется.
[/b]
А "излечимо" ли бабство?
raena
"Пластичность" никоим образом не отменяет ответственности за совершенную гадость. И если "поддается влиянию" - это не значит, что она становится лучше, чище душой.
Вообще вы контаминируете две темы, а это не есть правильно. первопричины бабства, мною приведенные, никоим образом не могут являтся оправданием уже свершившейся подлости.
"Пластичность" никоим образом не отменяет ответственности за совершенную гадость. И если "поддается влиянию" - это не значит, что она становится лучше, чище душой.
Вообще вы контаминируете две темы, а это не есть правильно. первопричины бабства, мною приведенные, никоим образом не могут являтся оправданием уже свершившейся подлости.
Вот именно. То есть эта сучка не изменяет ему не потому, что она считает это дляч себя неприемлимым, а потому что ее сейчас все устраивает и она боиться это потерять. Обстоятельства изменяться, и эта сучка поскачет по куям -только в путь. Вы привели лишнее доказательство, что бл...дство- неизлечимо.raena писал(а):[
Ну, на такое я намекнуть не пыталась, не надо утрировать. Что ж Вы сразу в крайности бросаетесь? Если бабой считать иск5лючительно лядищу у которой изо рта асфальт видать, то количество баб в мире крайне ограничено и проблемы глобального бабства не существает.
Теоретик, я бы не говорила, если бы у меня перед глазами не было живого примера. Женщина, которая изменяла первому мужу, но уже девять лет абсоютно верна второму с формулировкой: "я ж не идиотка, как можно изменять самому лучшему мужчине?"
Знаете, кто-то из великих сказал: "Не стремись быть счастливым, стремись стать достойным счастья". Мне эта фраза очень нравится.
Это я к чему... К тому, что если с мужчиной рядом уже баба, то этот мужчина ее излечить не сможет. Никогда. Пусть уходит и ищет себе другую, но, проанализировав свои ошибки, пусть сделает выводы на будущее... Т.к. ИМХО, бабство в семье продиктовано потерей уважения к своему мужчине. Если женщина любит мужчину, уважает его, восхищается им, то она никогда не станет для этого мужчины бабой. Таково мое скромное мнение.
Я в одном согласна с улиссом -- во всех своих бедах взрослый человек виноват сам.
А с чего вы взяли, что я стремлюсь оправдать чью-либо совершенную подлость? Человек должен отвечать за свои поступки.
По поводу "не становится чище душой", Вы не правы, может стать. За примером можно обратиться к тому же Первоисточнику. Мария Магдалена, которая из блудницы превратилась в святую. Почему? Потомучто поверила Христу. Если баба встретит мужчину, которому сможет поверить, жизненные ценности которого будут достаточно высокими, она станет чище душой. Главное, чтобы он сам следовал тем принципам, которые он хочет распостарнить на свою женщину.
Т.к. двуличный мужчина, пользующийся двойными стандартами в семье, доверия и уважения вызывать не может.
Кстати, я согласна, что женщин, изменивших единожды (в текущих отношениях!) не существует. Если женщина изменила мужу, то этому мужу она продолжит изменять по-любому.
По поводу "не становится чище душой", Вы не правы, может стать. За примером можно обратиться к тому же Первоисточнику. Мария Магдалена, которая из блудницы превратилась в святую. Почему? Потомучто поверила Христу. Если баба встретит мужчину, которому сможет поверить, жизненные ценности которого будут достаточно высокими, она станет чище душой. Главное, чтобы он сам следовал тем принципам, которые он хочет распостарнить на свою женщину.
Т.к. двуличный мужчина, пользующийся двойными стандартами в семье, доверия и уважения вызывать не может.
Кстати, я согласна, что женщин, изменивших единожды (в текущих отношениях!) не существует. Если женщина изменила мужу, то этому мужу она продолжит изменять по-любому.
Нет. Она не изменяте потому, что этот мужчина для нее самый лучший. Любит она его. И не хочет других. Но Вам, боюсь, не понять...улисс писал(а): Вот именно. То есть эта сучка не изменяет ему не потому, что она считает это дляч себя неприемлимым, а потому что ее сейчас все устраивает и она боиться это потерять. Обстоятельства изменяться, и эта сучка поскачет по куям -только в путь. Вы привели лишнее доказательство, что бл...дство- неизлечимо.
Господа, если кому-то постоянно встречаются двуличные и меркантильные суки, то может в своей консерватории нужно что-то менять?
Извините, но у меня этому есть единственное объяснение , если допустить что Мария -блудница существовала и стала святой.
Кстати вот потому я и считаю идеологию христианства, списанной с реальной истории. По моему мнению : тот кого мы знаем под именем Христа, был скорее всего членом экипажа погибшего в Солнечной системе космического корабля инопланетян, из иной цивилизации , серьезно опередившими землян в развитии.
Сумев приземлиться на Землю в каком-то спасательном средстве и ожидая спасателей , имеющимися средствами в НАЗ(носимый аварийный запас) тот , кого мы знаем под именем Христа делал непонятные землянам вещи( творил чудеса), в том числе очевидно при момощи спецтехники воздействием на мозг сделал блудницу верной женой.
Но нашей цивилизации такая спецтехника еще недоступна, потому ОЖП, или Женщина, или бл....дь, в зависимости от воспитания, и тут изменить ее нереально.
Попытки многочисленных идеалистов типа лейтенанта Шмидта изменить суть бл...ди практически всегда кончались плачевно для идеалистов.
Кстати вот потому я и считаю идеологию христианства, списанной с реальной истории. По моему мнению : тот кого мы знаем под именем Христа, был скорее всего членом экипажа погибшего в Солнечной системе космического корабля инопланетян, из иной цивилизации , серьезно опередившими землян в развитии.
Сумев приземлиться на Землю в каком-то спасательном средстве и ожидая спасателей , имеющимися средствами в НАЗ(носимый аварийный запас) тот , кого мы знаем под именем Христа делал непонятные землянам вещи( творил чудеса), в том числе очевидно при момощи спецтехники воздействием на мозг сделал блудницу верной женой.
Но нашей цивилизации такая спецтехника еще недоступна, потому ОЖП, или Женщина, или бл....дь, в зависимости от воспитания, и тут изменить ее нереально.
Попытки многочисленных идеалистов типа лейтенанта Шмидта изменить суть бл...ди практически всегда кончались плачевно для идеалистов.
А кому постоянно попадаются?! Мне лично очень редко.raena писал(а): Господа, если кому-то постоянно встречаются двуличные и меркантильные суки, то может в своей консерватории нужно что-то менять?
Не надо только уводить разговор в гнилую сторону "мож на себя посмотрите".
Есть явление - бабство. Есть носители этой бациллы - бабы. Вот в этом коридоре и держитесь.
Ну я об этом и говорю, пока он ее устраивает- он для этой сучки- лучший.raena писал(а): [Нет. Она не изменяте потому, что этот мужчина для нее самый лучший.
Конечно. Пока ее все устраивает - она его "любит".raena писал(а): Любит она его.
Правильно, зачем ей сейчас другие, когда все от одного есть. А попытаеться получить больше- потеряет то что имеет.raena писал(а): И не хочет других.
Перестанет получать все нужное от одного- снова по куям поскачет.
О , да!!! Ну где же нам понять тонкую душу шлюхи и ее возвышенные желания устроиться на куях поудобнее за материальные и/или иные блага.raena писал(а): Но Вам, боюсь, не понять...
Господа, если кому-то постоянно встречаются двуличные и меркантильные суки, то может в своей консерватории нужно что-то менять?
Мы и понимать не хотим, брезгуем разбираться в тонкостях шлюшек.
И конечно надо ввернуть пасссаж , про то кто встречаеться оппоненту как личности.
Стоп-стоп! Накидали всё в одну кучу и грядем утопить нить рассуждений в казуистике. Давайте все-таки разделять Магдалину, Христа и обсуждаемую тему бабства.raena писал(а):Если баба встретит мужчину, которому сможет поверить, жизненные ценности которого будут достаточно высокими, она станет чище душой.
Во-первых, была ли Магдалина бабой? Вопрос неоднозначный, ибо она хоть и была проституткой, но этого не скрывала и поведения своего не оправдывала. В этом отношении она намного выше и чище подлых баб, которые втихаря мужу изменяют, детей-бастардов растят и еще метатеории придумывают для оправдания своего поведения и "чмырения" мужа. Это во-первых.
Во-вторых, Христос - не мужчина для Магдалины в том контесте, что мы тут обсуждаем.
И в-третьих, принципиальный вопрос - что стало первичным для Магдалины: собственное желание стать чище, или желание Христа сделать чище Магдалину? Однозначно - "учитель приходит тогда, когда готов ученик" (С)
Итог: баба просто не заметит за шорами собственной подлости высоких моральных принципов даже очень хорошего мужчины.
[/quote] А как же вопрос о доверии? Думаете, муж будет доверять той, кто в первом браке уже показала свою несостоятельность как верная жена?Если женщина изменила мужу, то этому мужу она продолжит изменять по-любому.
улисс, по какому праву Вы называете сучкой человека, который Вам совершенно неизвестен?
Вы вообще не верите в любовь, или любить, с вашей точки зрения, не могут только женщины?
А что нужное она получает? Любовь, верность, заботу и уважение от мужа? Его честность и порядочность? Совершенно верно. Нужное. Плучает. И отвечает тем же. А если перестанет получать -- поскачет наверное, и правильно сделает. Это будет симметричный ответ. Адекватный и заслуженный. Не так?
Улисс, а Вы лично считаете себя в праве говорить за всех? "Мыи понимать не хотим"(с)? Вам делегировали право говорить за всех мужчин, или это все-таки только Ваши личные слова?
Про переход на личности: хоть мне Ваша конкретная личность и глубоко не симпатична, но переходить на нее я и не думала. Если Вы обратите внимание, нигде не написано "если пользователю улисс постоянно встречаются двуличные... и т.д.". Не надо приписывать мне намерения, которых я не имею.
Вы вообще не верите в любовь, или любить, с вашей точки зрения, не могут только женщины?
А что нужное она получает? Любовь, верность, заботу и уважение от мужа? Его честность и порядочность? Совершенно верно. Нужное. Плучает. И отвечает тем же. А если перестанет получать -- поскачет наверное, и правильно сделает. Это будет симметричный ответ. Адекватный и заслуженный. Не так?
Улисс, а Вы лично считаете себя в праве говорить за всех? "Мыи понимать не хотим"(с)? Вам делегировали право говорить за всех мужчин, или это все-таки только Ваши личные слова?
Про переход на личности: хоть мне Ваша конкретная личность и глубоко не симпатична, но переходить на нее я и не думала. Если Вы обратите внимание, нигде не написано "если пользователю улисс постоянно встречаются двуличные... и т.д.". Не надо приписывать мне намерения, которых я не имею.
С позволенья. отвечу за МакДака.Валерия писал(а):А почему Вам редко попадаются? Разъясните, пожалуйста. Может и другим перестанут попадаться так часто.
Валерия, перестают попадатся потому, что начинаешь различать баб и женщин, и быстренько избавлятся от общения с первыми.
Но такое знание приходит только с опытом и набитыми шишками. И оно отнюдь не означает, что те бабы, что ты вычеркнул из жизни, бесследно растворились в вакууме. Нет, они просто говнят менее опытным...
(если ты привился от гриппа, это вовсе не означает, что вирус исчез из окружающей среды. Стоит ослабнуть иммунитету - и ты снова болен... пусть и в более легкой форме переносишь болезнь)
[
Что касается ситуации, когда муж оказывается ничтожеством и выпивохой "вдруг" , то это скорее всего признак того, что пресловутой мудростью жена не обладала и в зачатке. Даж потенциально.[/quote]
Царица Тамара была мудрейшей женщиной своего времени, а муж ей достался - оторви да брось. Знаю женщин, исполненных какой хотите мудростью, но начисто лишенных инстинкта самосохранения, просто не умеющими требовать и брать. Вот такие, как правило и мучаются со всякой сволочью. И знаю абсолютных не то что дур, а просто идиоток, у которых все в шоколаде. Это уже кому как повезет.
Да понятно, что вы имели в виду житейскую мудрость, а не защиту диссера.quote="logorrhoea"]"Ум", полагаю, в данном случае был упомянут в значении "житейская мудрость". По ентой дисциплине академиком, конечно, не стать и нобелевку не получить, но в принципе качество небесполезное...
Что касается ситуации, когда муж оказывается ничтожеством и выпивохой "вдруг" , то это скорее всего признак того, что пресловутой мудростью жена не обладала и в зачатке. Даж потенциально.[/quote]
Царица Тамара была мудрейшей женщиной своего времени, а муж ей достался - оторви да брось. Знаю женщин, исполненных какой хотите мудростью, но начисто лишенных инстинкта самосохранения, просто не умеющими требовать и брать. Вот такие, как правило и мучаются со всякой сволочью. И знаю абсолютных не то что дур, а просто идиоток, у которых все в шоколаде. Это уже кому как повезет.
Про что я и говорю постоянно. Ради любимого мужчины женщина захочет измениться. И сможет принять его ценности и соответствовать им. Понимаете, для того, чтобы человек захотел измениться, ему нужна мотивация. Всегда. Справедливо в отношении женщин, мужчин, детей.Теоретик писал(а): И в-третьих, принципиальный вопрос - что стало первичным для Магдалины: собственное желание стать чище, или желание Христа сделать чище Магдалину? Однозначно - "учитель приходит тогда, когда готов ученик" (С)
Причем здесь вопрос о доверии? Почему муж должен ей не доверять?Теоретик писал(а): А как же вопрос о доверии? Думаете, муж будет доверять той, кто в первом браке уже показала свою несостоятельность как верная жена?
Почему второй муж не может решить, что это первый муж доказал свою несостоятельность как мужчина? И тоже несколько виноват в изменах жены? Может быть он был гулящим или бездарным в постели?
Или "рогатый" первый муж для второго априорно существо непогрешимое?
По Вашему ее описанию.И по праву оценивающего ту или иную ситуацию Вашего оппонента Оперирую описанным же Вами материалом.raena писал(а): улисс, по какому праву Вы называете сучкой человека, который Вам совершенно неизвестен?
Ни то и ни другое. Я просто не путаю Женщин и шлюх-баб. Судя по Вашему же описанию - Ваш персонаж и есть баба и шлюха.raena писал(а): Вы вообще не верите в любовь, или любить, с вашей точки зрения, не могут только женщины?
На честную и верную любовь способны и мужчины и женщины. Но не мужики и бабы.
Кстати( без перехода на личности) это не Вы ли случайно?
Нет. Не адекватный. И не ответ это, а действия сучки. Адекватный ответ- сначала развод- а уж потом скачки по чужим куям. Это честно и порядочно. А она пошла на измену в первом браке, и готова пойти во втором. Вывод: она -сучка. Притворяющаяся до поры до времени порядочной.raena писал(а): А что нужное она получает? Любовь, верность, заботу и уважение от мужа? Его честность и порядочность? Совершенно верно. Нужное. Плучает. И отвечает тем же. А если перестанет получать -- поскачет наверное, и правильно сделает. Это будет симметричный ответ. Адекватный и заслуженный. Не так?
Мои единомыщленники мужчины мне это позволяют- говорить от их имени.raena писал(а): Улисс, а Вы лично считаете себя в праве говорить за всех? "Мыи понимать не хотим"(с)? Вам делегировали право говорить за всех мужчин, или это все-таки только Ваши личные слова?
Прекрасно, именно поэтому я и запросил у Вас данные разъяснения. В Вашем постинге я усмотрел некоторые признаки перехода на личности, потому и спросил Вас впрямую об этом.raena писал(а): Про переход на личности: хоть мне Ваша конкретная личность и глубоко не симпатична, но переходить на нее я и не думала. Если Вы обратите внимание, нигде не написано "если пользователю улисс постоянно встречаются двуличные... и т.д.". Не надо приписывать мне намерения, которых я не имею.
2улисс
1.Через солько лет верности мужу эта женщина перестанет в ваших глазах быть бабой и шлюхой? 9 лет, как я поняла уже не канает (хотя это почти треть ее жизни). Сколько надо? Или это вечное клеймо? Хоть 50 лет будь верной второму мужу, но шлюхой и бабой все равно останешься?
2. Это не я. Это моя близкая подруга, которая сейчас замужем за лучшим другом моего мужа. Я их познакомила, чему сейчас очень рада. А муж ее действительно самый лучший, почти. Лучше только мой.
1.Через солько лет верности мужу эта женщина перестанет в ваших глазах быть бабой и шлюхой? 9 лет, как я поняла уже не канает (хотя это почти треть ее жизни). Сколько надо? Или это вечное клеймо? Хоть 50 лет будь верной второму мужу, но шлюхой и бабой все равно останешься?
2. Это не я. Это моя близкая подруга, которая сейчас замужем за лучшим другом моего мужа. Я их познакомила, чему сейчас очень рада. А муж ее действительно самый лучший, почти. Лучше только мой.
Не путаем Женщину и шлюху. Шлюха Женщиной уже не станет никогда.raena писал(а):[
Про что я и говорю постоянно. Ради любимого мужчины женщина захочет измениться. И сможет принять его ценности и соответствовать им. Понимаете, для того, чтобы человек захотел измениться, ему нужна мотивация. Всегда. Справедливо в отношении женщин, мужчин, детей.
Угу. То есть это оправдывает бл...дство шлюхи?raena писал(а):t;][Причем здесь вопрос о доверии? Почему муж должен ей не доверять?
Почему второй муж не может решить, что это первый муж доказал свою несостоятельность как мужчина? И тоже несколько виноват в изменах жены? Может быть он был гулящим или бездарным в постели?
Или "рогатый" первый муж для второго априорно существо непогрешимое?
А вот мы считаем, что бл..дству оправдания нет. Не устраивает муж- честно разведись с ним. А начала бл..довать= стала шлюхой со всеми вытекающими последствиями. Причем навсегда.
Именно так. Изменила раз- она остаеться шлюхой и бл..дью навсегда. Для первого мужа -она свою вину не искупила.raena писал(а): 1.Через солько лет верности мужу эта женщина перестанет в ваших глазах быть бабой и шлюхой? 9 лет, как я поняла уже не канает (хотя это почти треть ее жизни). Сколько надо? Или это вечное клеймо? Хоть 50 лет будь верной второму мужу, но шлюхой и бабой все равно останешься?
Мне искрене жаль ее нынешнего мужа, он живет на бомбе , готовой ко взрыву.raena писал(а):2. Это не я. Это моя близкая подруга, которая сейчас замужем за лучшим другом моего мужа. Я их познакомила, чему сейчас очень рада. А муж ее действительно самый лучший, почти. Лучше только мой.
улисс
А почему женщина должна искупать вину для первого мужа? Что, первый муж -- священная корова? Они оба взрослые люди, разошлись, и больше никто никому ничего не должен.
Кстати, первый муж женат сейчас четвертый раз и, кажется, не последний.
Вторая и треться жена ему тоже изменяли. Может все-таки в консерватории менять?
А почему женщина должна искупать вину для первого мужа? Что, первый муж -- священная корова? Они оба взрослые люди, разошлись, и больше никто никому ничего не должен.
Кстати, первый муж женат сейчас четвертый раз и, кажется, не последний.
Вторая и треться жена ему тоже изменяли. Может все-таки в консерватории менять?
Ему действительно надо серьезно подумать о том, что он не умеет различать шлюх от Женщин. Первые три жены его- шлюхи. Но он сам их выбирал.
Вины с Вашей подруги за бл..дство не снимает это обстоятельство: наличие еще нескольких шлюх в его жизни.
Как и не оправдывает конкретного преступника совершение еще кем-то аналогичных преступлений.
Это подтверждает только то что ее первый муж не умеет или не желает уметь различать шлюх и Женщин.
Вины с Вашей подруги за бл..дство не снимает это обстоятельство: наличие еще нескольких шлюх в его жизни.
Как и не оправдывает конкретного преступника совершение еще кем-то аналогичных преступлений.
Это подтверждает только то что ее первый муж не умеет или не желает уметь различать шлюх и Женщин.
Всегда ли захочет? Или нет? Ответ на этот вопрос, по сути, ключ ко всей теме...raena писал(а): Ради любимого мужчины женщина захочет измениться.
потому что она изменяла в первом браке. Потому что она нарушила клятву у алтаря. А у мужчин, знаете ли, с клятвой строго. По аналогии - вороватый приказчик будет воровать у любого хозяина....Причем здесь вопрос о доверии? Почему муж должен ей не доверять?
raena, извините, но вы сейчас банально оправдываете лядство. Честная женщина, если ее не устраивает муж (в постели или вообще) дожна сначала РАЗВЕСТИСЬ, и лишь потом искать утех с другими. Какой бы ни был муж ничтожество, какой бы он ни был гулена - это НЕ ОПРАВДАНИЕ собственным порокам. Тут Улисс абсолютно прав.Почему второй муж не может решить, что это первый муж доказал свою несостоятельность как мужчина? И тоже несколько виноват в изменах жены? Может быть он был гулящим или бездарным в постели?
Интересный вопрос. И опять-таки, типично женский. У мужчин на него давно есть ответ - "западло" смывается только очень серьезным поступком, заслуживающим безусловного уважения в глазах людей. Практически - геройским поступком (для данного человека).raena писал(а):Через солько лет верности мужу эта женщина перестанет в ваших глазах быть бабой и шлюхой?
По вашему примеру: жена перестанет быть лядью (и, думаю, Улисс со мной в этом согласится), если, к примеру, поможет мужу в сложнейшей жизненной ситуации и докажет таким образом безусловную к нему любовь и привязанность. Таким поступком, например, может стать многолетнее выхаживание лежачего мужа (ттт, долгих лет ему здоровья!).
Верно, не канает. Это не подвиг - 9 лет хранить верность мужу.9 лет, как я поняла уже не канает (хотя это почти треть ее жизни).
-
Валерия-Спб
- бывалый
- Сообщения: 726
- Зарегистрирован: 17.03.07 18:06
- Откуда: Санкт-Петербург
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей